Solo es Política

Si es que además muestran,Galvez,un desconocimiento del país en el que viven alarmante. Un diputado tiene todo el derecho a opinar sobre el sistema educativo catalán puesto que es representante de todos los ciudadanos españoles, catalanes inclusive. Parece ser que si no eres nacionalista no eres catalán.
Y añado. Se imaginan a un político catalán opinando, yo que sé, sobre unas olimpiadas en Madrid? Asco de victimismo

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Optio escribió:Punto uno: no sólo admito, sino que participo activamente en cualquier debate sobre la unidad de España; en caso contrario militaría en algún partido político que pretendiese imponer sus ideas acabando con la constitución que reconoce que España está constituida por regiones y NACIONALIDADES. Como es obvio suponer, esto último iba referido a Murcia y Extremadura. ¡Un cuerno renunciaría a mis aspiraciones maximalistas en bien de la colectividad, por mucho que lo aprobase en su día el no sé cuánto por ciento de los españoles!

Sí, los nacionalistas españoles "fachas" debaten sobre la unidad, pero llevar el debate a una urna creo que no.

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Optio escribió:Punto dos: el referéndum de marras sí es una imposición de las partes, que además vulnera el proceso de reforma de la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (porque, compañero, el respeto al derecho a decidir incluye también las decisiones adoptadas democráticamente con anterioridad; no vale hacer tabla rasa porque la decisión tomada en su día me impide imponer mis aspiraciones políticas).

Si te refieres a la Constitución del 78 ya ves, un texto al calor de la dictadura dónde no se prohibió a ERC o I.Republicana participar en su elaboración. Si tan cariño tienen los catalanes a ese texto cómo es posible la mayoría independentista en el Parlament. Los tiempos superan las leyes, no querer aceptarlo tiene poco de demócrata.

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Optio escribió:Además de que sólo beneficia a una de las partes. Si los separatistas ganan, exigirán la independencia sin más. Pero si pierden, seguro que no respetan la legalidad constitucional y estatutaria, y siguen empreñando hasta conseguir sus objetivos políticos, como llevan años haciendo. Yo lo sé y tú lo sabes.

Entonces, ¿de qué sirve este referéndum si salga el resultado que salga sólo beneficia a una de las partes? Además de que si pierden, en un año o dos volverán a exigir la celebración de otro y otro más hasta ganar. En cuyo caso volverá la calma porque no se celebrarán más referéndums sobre la cuestión; porque, claro, la constitución de la Cataluña independiente lo impediría y habría que reformarla antes. Yo lo sé y tú lo sabes.

Todo eso te lo estás inventando. Nadie pide saltarse la legalidad si se pierde, ni siquiera la CUP.

En Quebec se han hecho dos referéndums en 26 años, en tu invento deberían habría celebrado más de una decena en ese tiempo.
En Escocia uno, y sólo el Brexit visto que el argumento de los unionistas era dejar fuera de la UE a Escocia independiente... pueden plantear un nuevo referéndum...

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Optio escribió: Punto tres: según tu razonamiento, la imposición de una de las partes sobre la otra entraría en la definición de facha y franquista. Por tanto, si los separatistas celebran un referéndum de forma unilateral cuando en las pasadas elecciones autonómicas la mayoría de los catalanes votaron a partidos que estaban en contra del referéndum o del referéndum celebrado unilateralmente, ¿habrá que convenir que los dirigentes de las CUP, ERC y CD3% son unos fachas?

Para llevarse las manos a la cabeza: un facha nunca impondría un referéndum permitiendo que los contrarios al mismo puedan libremente defender su posición. Franco hizo referéndums ¿pero hubo campaña en favor al NO, se permitió a los contrarios debatir por Tv o radio o hacer publicidad en diarios y se les cedió lugar públicos para informar a los votantes?

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Inguma escribió:Entonces, ¿estar de acuerdo con el derecho a decidir Galvez?...

En cuanto a las alternativas educativas creo que en Cataluña cuentan con la ventaja de que el Catalán y castellano se asemejan lo suficiente para poder dominar ambas, tal como no ocurre en Euskal Herria. Lo cierto es que allí TODOS los alumnos terminan aprendiendo ambas, cosa que no ocurre ni en la CAV y Navarra, menos si los progenitores deciden un modelo sin euskera....¿Es eso lo más adecuado?

Y yo estoy en contra de que una familia pueda decidir todo el currículo que debe estudiar su hijo y a favor de permitir las posibles opciones de una sociedad para poder convivir en un contexto político determinado....El debate de ambos temas va más allá de la controversia del "derecho a decidir" de cualesquiera sujetos que se nos puedan plantear Galvez....

Vamos que te parece intolerable que no se pueda dar el euskera cómo vehicular en Navarra pero si que pase con el español en Cataluña Hay...esas asimetrias que tanto os gusta a los nacionalsitas, conocidas en el resto del mundo cómo ley del embudo.

Respecto a tu pregunta, lo explico brevemente.
EL derecho a decidir es un palabro de diseño , una chorrada que se ha sacado la peña , pura mercadotecnia política.

Eso del derecho a decidir no se plantea en ningún lugar del mundo, no existe en ningún lugar del mundo....¿cómo es eso que cada uno decide tener el pasaporte o nacionalidad que le place?

Tienes el pasaporte que te toca en suerte nacer, cómo tus padres, no los eliges, no es algo que tengas derecho a elegir.

Sino mira tu que facil lo tendrían los espaldas mojada so los pateros, usarían su derecho a elegir tener pasaporte norteamericano, francés o alemán....

El tema no va así.No es un derecho.

Tampoco creo que un territorio tenga derecho per se a separarse. Por el mismo motivo que tampoco creo que uno pueda hacer lo que le de la gana en su parcela ¿porqué? porque genera externalidades que afecta a los demás.

Lo que si creo es que en una sociedad democrática un referendum es la herramienta más propicia para solucionar problemas de este tipo de la forma mas razonable.Y que regular esas opciones en la línea de lo que ha hecho Canada es lo mas inteligente.

Pero si, me parece demagogia y mercadotencia de diseño eso del "derecho a decidir"

Del mismo modo que me parece el argumento de "tengo derecho a decidir el sistema educativo que me salga del nabo para mi hijo"...eso tampoco va así.

Lo que no quita que entre entre las opciones lícitas o deseables el que en un estado con varias lenguas oficiales quepa esa posibilidad.A mayores opciones mejor servicio para el ciudadano y la sociedad.

Pero eso no es un derecho , esa es mi preferencia y una posibilidad que considero razonable .

Nunca debe de confundirse lo que uno ve razonable o deseable con un derecho inalienable.

saludos

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Logan escribió:

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Optio escribió:Punto uno: no sólo admito, sino que participo activamente en cualquier debate sobre la unidad de España; en caso contrario militaría en algún partido político que pretendiese imponer sus ideas acabando con la constitución que reconoce que España está constituida por regiones y NACIONALIDADES. Como es obvio suponer, esto último iba referido a Murcia y Extremadura. ¡Un cuerno renunciaría a mis aspiraciones maximalistas en bien de la colectividad, por mucho que lo aprobase en su día el no sé cuánto por ciento de los españoles!

Sí, los nacionalistas españoles "fachas" debaten sobre la unidad, pero llevar el debate a una urna creo que no.

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Optio escribió:Punto dos: el referéndum de marras sí es una imposición de las partes, que además vulnera el proceso de reforma de la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (porque, compañero, el respeto al derecho a decidir incluye también las decisiones adoptadas democráticamente con anterioridad; no vale hacer tabla rasa porque la decisión tomada en su día me impide imponer mis aspiraciones políticas).

Si te refieres a la Constitución del 78 ya ves, un texto al calor de la dictadura dónde no se prohibió a ERC o I.Republicana participar en su elaboración. Si tan cariño tienen los catalanes a ese texto cómo es posible la mayoría independentista en el Parlament. Los tiempos superan las leyes, no querer aceptarlo tiene poco de demócrata.

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Optio escribió:Además de que sólo beneficia a una de las partes. Si los separatistas ganan, exigirán la independencia sin más. Pero si pierden, seguro que no respetan la legalidad constitucional y estatutaria, y siguen empreñando hasta conseguir sus objetivos políticos, como llevan años haciendo. Yo lo sé y tú lo sabes.

Entonces, ¿de qué sirve este referéndum si salga el resultado que salga sólo beneficia a una de las partes? Además de que si pierden, en un año o dos volverán a exigir la celebración de otro y otro más hasta ganar. En cuyo caso volverá la calma porque no se celebrarán más referéndums sobre la cuestión; porque, claro, la constitución de la Cataluña independiente lo impediría y habría que reformarla antes. Yo lo sé y tú lo sabes.

Todo eso te lo estás inventando. Nadie pide saltarse la legalidad si se pierde, ni siquiera la CUP.

En Quebec se han hecho dos referéndums en 26 años, en tu invento deberían habría celebrado más de una decena en ese tiempo.
En Escocia uno, y sólo el Brexit visto que el argumento de los unionistas era dejar fuera de la UE a Escocia independiente... pueden plantear un nuevo referéndum...

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Optio escribió: Punto tres: según tu razonamiento, la imposición de una de las partes sobre la otra entraría en la definición de facha y franquista. Por tanto, si los separatistas celebran un referéndum de forma unilateral cuando en las pasadas elecciones autonómicas la mayoría de los catalanes votaron a partidos que estaban en contra del referéndum o del referéndum celebrado unilateralmente, ¿habrá que convenir que los dirigentes de las CUP, ERC y CD3% son unos fachas?

Para llevarse las manos a la cabeza: un facha nunca impondría un referéndum permitiendo que los contrarios al mismo puedan libremente defender su posición. Franco hizo referéndums ¿pero hubo campaña en favor al NO, se permitió a los contrarios debatir por Tv o radio o hacer publicidad en diarios y se les cedió lugar públicos para informar a los votantes?

Logan lo ha dejado bien claro: si apoyas la celebración de un referéndum independentista que no puede ser vinculante sin modificar la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (ya quisieran Puigdemont, Mas, Junqueras y compañía que les hubiesen votado en su plebiscito el 62% de los catalanes que participaron; no el de los que pudieron votar, sino el de los que lo hicieron (importante matiz, sin duda)), porque en ella se determina que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo español (principio que, por otro lado, arranca con la Constitución de 1812), eres un facha como la copa de un pino.

Ahora que si pierdes tu plebiscito independentista y actúas como si lo hubieras ganado, si ni te planteas que el catalán de a pie pueda decidir si quiere que sus hijos tengan como lengua vehicular el castellano, a imagen de los hijos de Artur Mas o Bertomeu, tal como proponen los grupos políticos del PP y C's del Parlament (para empezar porque ni siquiera conceden al pueblo catalán el derecho a opinar al respecto, como lo demuestra la ausencia de esta cuestión en las encuestas del CEO), porque los pilares de la patria no se tocan, eres un superchachidemócrata moderno y europeo.

¡Al fin he visto la luz! ¡Ahora lo entiendo todo! Es cierta esa leyenda urbana que afirma que millones de legionarios y guardiaciviles obligaron a los catalanes, fusil en mano, a acudir a las urnas para depositar en ellas el sobre que les habían entregado.

Y esa otra que dice que los generales franquistas quedaron superagradecidos al Rey Juan Carlos I y a Adolfo Suárez por permitir que se reconociese en el articulado de la Constitución la existencia de nacionalidades dentro de España.

Perdón por la errata. Quería escribir lo siguiente:

Logan lo ha dejado bien claro: si no apoyas

Que pesado con Bertomeu, si me dice Laporta aun, pero no hay cosa mas endeble en el tema que Bertomeu, tipica postura de ICV o unio. Pocos apoyos en el mundo indepe, tiene el actual presidente del Barca.

XD, seguro que imponiendo el castellano desde Madrid con el pacto catalanofobo de PP-C's nos vais a convencer a muchos de la bondad de la Espanha plural y el boyante futuro de la lengua catalana si permanecemos en Espanha. Ademas de ser un acto totalmente inutil, porque aunque salga adelante no goza del apoyo de la comunidad educativa catalana. No queriais desobediencia, pues dos tazas.

Estan los pocos federalistas que quedan en Catalunha estirandose los pelos, cada vez que la derecha espanhola se dispara otra vez en el pie de la unidad de Espanha.

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Optio escribió:

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Logan escribió:

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Optio escribió:Punto uno: no sólo admito, sino que participo activamente en cualquier debate sobre la unidad de España; en caso contrario militaría en algún partido político que pretendiese imponer sus ideas acabando con la constitución que reconoce que España está constituida por regiones y NACIONALIDADES. Como es obvio suponer, esto último iba referido a Murcia y Extremadura. ¡Un cuerno renunciaría a mis aspiraciones maximalistas en bien de la colectividad, por mucho que lo aprobase en su día el no sé cuánto por ciento de los españoles!

Sí, los nacionalistas españoles "fachas" debaten sobre la unidad, pero llevar el debate a una urna creo que no.

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Optio escribió:Punto dos: el referéndum de marras sí es una imposición de las partes, que además vulnera el proceso de reforma de la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (porque, compañero, el respeto al derecho a decidir incluye también las decisiones adoptadas democráticamente con anterioridad; no vale hacer tabla rasa porque la decisión tomada en su día me impide imponer mis aspiraciones políticas).

Si te refieres a la Constitución del 78 ya ves, un texto al calor de la dictadura dónde no se prohibió a ERC o I.Republicana participar en su elaboración. Si tan cariño tienen los catalanes a ese texto cómo es posible la mayoría independentista en el Parlament. Los tiempos superan las leyes, no querer aceptarlo tiene poco de demócrata.

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Optio escribió:Además de que sólo beneficia a una de las partes. Si los separatistas ganan, exigirán la independencia sin más. Pero si pierden, seguro que no respetan la legalidad constitucional y estatutaria, y siguen empreñando hasta conseguir sus objetivos políticos, como llevan años haciendo. Yo lo sé y tú lo sabes.

Entonces, ¿de qué sirve este referéndum si salga el resultado que salga sólo beneficia a una de las partes? Además de que si pierden, en un año o dos volverán a exigir la celebración de otro y otro más hasta ganar. En cuyo caso volverá la calma porque no se celebrarán más referéndums sobre la cuestión; porque, claro, la constitución de la Cataluña independiente lo impediría y habría que reformarla antes. Yo lo sé y tú lo sabes.

Todo eso te lo estás inventando. Nadie pide saltarse la legalidad si se pierde, ni siquiera la CUP.

En Quebec se han hecho dos referéndums en 26 años, en tu invento deberían habría celebrado más de una decena en ese tiempo.
En Escocia uno, y sólo el Brexit visto que el argumento de los unionistas era dejar fuera de la UE a Escocia independiente... pueden plantear un nuevo referéndum...

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Optio escribió: Punto tres: según tu razonamiento, la imposición de una de las partes sobre la otra entraría en la definición de facha y franquista. Por tanto, si los separatistas celebran un referéndum de forma unilateral cuando en las pasadas elecciones autonómicas la mayoría de los catalanes votaron a partidos que estaban en contra del referéndum o del referéndum celebrado unilateralmente, ¿habrá que convenir que los dirigentes de las CUP, ERC y CD3% son unos fachas?

Para llevarse las manos a la cabeza: un facha nunca impondría un referéndum permitiendo que los contrarios al mismo puedan libremente defender su posición. Franco hizo referéndums ¿pero hubo campaña en favor al NO, se permitió a los contrarios debatir por Tv o radio o hacer publicidad en diarios y se les cedió lugar públicos para informar a los votantes?

Logan lo ha dejado bien claro: si apoyas la celebración de un referéndum independentista que no puede ser vinculante sin modificar la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (ya quisieran Puigdemont, Mas, Junqueras y compañía que les hubiesen votado en su plebiscito el 62% de los catalanes que participaron; no el de los que pudieron votar, sino el de los que lo hicieron (importante matiz, sin duda)), porque en ella se determina que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo español (principio que, por otro lado, arranca con la Constitución de 1812), eres un facha como la copa de un pino.

Ahora que si pierdes tu plebiscito independentista y actúas como si lo hubieras ganado, si ni te planteas que el catalán de a pie pueda decidir si quiere que sus hijos tengan como lengua vehicular el castellano, a imagen de los hijos de Artur Mas o Bertomeu, tal como proponen los grupos políticos del PP y C's del Parlament (para empezar porque ni siquiera conceden al pueblo catalán el derecho a opinar al respecto, como lo demuestra la ausencia de esta cuestión en las encuestas del CEO), porque los pilares de la patria no se tocan, eres un superchachidemócrata moderno y europeo.

¡Al fin he visto la luz! ¡Ahora lo entiendo todo! Es cierta esa leyenda urbana que afirma que millones de legionarios y guardiaciviles obligaron a los catalanes, fusil en mano, a acudir a las urnas para depositar en ellas el sobre que les habían entregado.

Y esa otra que dice que los generales franquistas quedaron superagradecidos al Rey Juan Carlos I y a Adolfo Suárez por permitir que se reconociese en el articulado de la Constitución la existencia de nacionalidades dentro de España.

Nación española en ambos hemisferios según la Constitución de 1812.

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Optio escribió:Logan lo ha dejado bien claro: si apoyas la celebración de un referéndum independentista que no puede ser vinculante sin modificar la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (ya quisieran Puigdemont, Mas, Junqueras y compañía que les hubiesen votado en su plebiscito el 62% de los catalanes que participaron; no el de los que pudieron votar, sino el de los que lo hicieron (importante matiz, sin duda)), porque en ella se determina que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo español (principio que, por otro lado, arranca con la Constitución de 1812), eres un facha como la copa de un pino.

Ahora que si pierdes tu plebiscito independentista y actúas como si lo hubieras ganado, si ni te planteas que el catalán de a pie pueda decidir si quiere que sus hijos tengan como lengua vehicular el castellano, a imagen de los hijos de Artur Mas o Bertomeu, tal como proponen los grupos políticos del PP y C's del Parlament (para empezar porque ni siquiera conceden al pueblo catalán el derecho a opinar al respecto, como lo demuestra la ausencia de esta cuestión en las encuestas del CEO), porque los pilares de la patria no se tocan, eres un superchachidemócrata moderno y europeo.

¡Al fin he visto la luz! ¡Ahora lo entiendo todo! Es cierta esa leyenda urbana que afirma que millones de legionarios y guardiaciviles obligaron a los catalanes, fusil en mano, a acudir a las urnas para depositar en ellas el sobre que les habían entregado.

Y esa otra que dice que los generales franquistas quedaron superagradecidos al Rey Juan Carlos I y a Adolfo Suárez por permitir que se reconociese en el articulado de la Constitución la existencia de nacionalidades dentro de España.

Que hagan un referendum sobre la constitucion del 78 ahora; a ver cuantos apoyos tiene en la actualidad en Catalunya.

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Douglas escribió:XD, seguro que imponiendo el castellano desde Madrid con el pacto catalanofobo de PP-C's nos vais a convencer a muchos de la bondad de la Espanha plural y el boyante futuro de la lengua catalana si permanecemos en Espanha. Ademas de ser un acto totalmente inutil, porque aunque salga adelante no goza del apoyo de la comunidad educativa catalana. No queriais desobediencia, pues dos tazas.

Estan los pocos federalistas que quedan en Catalunha estirandose los pelos, cada vez que la derecha espanhola se dispara otra vez en el pie de la unidad de Espanha.

Bueno, ¿qué tal si dejamos que eso lo decida el pueblo catalán?, por ejemplo poniendo alguna pregunta al respecto en las encuestas del CEO. ¡Ah, no!, se me olvidaba que eso queda excluido de la hoja de ruta, porque el catalán de a pie no tiene ni idea de lo que le conviene a sus hijos y por tanto no tiene nada que decir sobre las lenguas en que debe estudiar.

Pero tú no te preocupes, que mientras tanto puedes seguir aplaudiendo a Artur Mas y compañía, cuyos hijos se han pasado por el arco del triunfo la inmersión lingüística. ¡Ojo!, y sin que se lo impusiera el pacto catalófobo de PP y C's.

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Douglas escribió:

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Optio escribió:Logan lo ha dejado bien claro: si apoyas la celebración de un referéndum independentista que no puede ser vinculante sin modificar la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (ya quisieran Puigdemont, Mas, Junqueras y compañía que les hubiesen votado en su plebiscito el 62% de los catalanes que participaron; no el de los que pudieron votar, sino el de los que lo hicieron (importante matiz, sin duda)), porque en ella se determina que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo español (principio que, por otro lado, arranca con la Constitución de 1812), eres un facha como la copa de un pino.

Ahora que si pierdes tu plebiscito independentista y actúas como si lo hubieras ganado, si ni te planteas que el catalán de a pie pueda decidir si quiere que sus hijos tengan como lengua vehicular el castellano, a imagen de los hijos de Artur Mas o Bertomeu, tal como proponen los grupos políticos del PP y C's del Parlament (para empezar porque ni siquiera conceden al pueblo catalán el derecho a opinar al respecto, como lo demuestra la ausencia de esta cuestión en las encuestas del CEO), porque los pilares de la patria no se tocan, eres un superchachidemócrata moderno y europeo.

¡Al fin he visto la luz! ¡Ahora lo entiendo todo! Es cierta esa leyenda urbana que afirma que millones de legionarios y guardiaciviles obligaron a los catalanes, fusil en mano, a acudir a las urnas para depositar en ellas el sobre que les habían entregado.

Y esa otra que dice que los generales franquistas quedaron superagradecidos al Rey Juan Carlos I y a Adolfo Suárez por permitir que se reconociese en el articulado de la Constitución la existencia de nacionalidades dentro de España.

Que hagan un referendum sobre la constitucion del 78 ahora; a ver cuantos apoyos tiene en la actualidad en Catalunya.

No sé si muchos ni pocos, porque como está la situación política a lo mejor no se aprobaba ni en Burgos. Pero lo que sí tengo claro es que hay muchos catalanes (y vascos) con hambre de España.

Demostración: ¿os acordáis el mitin que dio Pedro Sánchez en algún lugar de Cataluña (no lo recuerdo) y en el que exhibió en una pantalla gigante un banderón de España? Los presentes ni silbaron ni se quedaron sin saber qué hacer; prorrumpieron en una estruendosa ovación.

El problema de Cataluña es que los dirigentes del PSC siempre han estado acomplejados frente al nacionalismo por miedo a que los califiquen como fachas ultranacionalistas españoles. Pero sus bases saben dónde están, como lo demostró la cerrada ovación a la enseña española en el corazón de Cataluña.

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JP escribió:

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Optio escribió:

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Logan escribió:

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Optio escribió:Punto uno: no sólo admito, sino que participo activamente en cualquier debate sobre la unidad de España; en caso contrario militaría en algún partido político que pretendiese imponer sus ideas acabando con la constitución que reconoce que España está constituida por regiones y NACIONALIDADES. Como es obvio suponer, esto último iba referido a Murcia y Extremadura. ¡Un cuerno renunciaría a mis aspiraciones maximalistas en bien de la colectividad, por mucho que lo aprobase en su día el no sé cuánto por ciento de los españoles!

Sí, los nacionalistas españoles "fachas" debaten sobre la unidad, pero llevar el debate a una urna creo que no.

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Optio escribió:Punto dos: el referéndum de marras sí es una imposición de las partes, que además vulnera el proceso de reforma de la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (porque, compañero, el respeto al derecho a decidir incluye también las decisiones adoptadas democráticamente con anterioridad; no vale hacer tabla rasa porque la decisión tomada en su día me impide imponer mis aspiraciones políticas).

Si te refieres a la Constitución del 78 ya ves, un texto al calor de la dictadura dónde no se prohibió a ERC o I.Republicana participar en su elaboración. Si tan cariño tienen los catalanes a ese texto cómo es posible la mayoría independentista en el Parlament. Los tiempos superan las leyes, no querer aceptarlo tiene poco de demócrata.

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Optio escribió:Además de que sólo beneficia a una de las partes. Si los separatistas ganan, exigirán la independencia sin más. Pero si pierden, seguro que no respetan la legalidad constitucional y estatutaria, y siguen empreñando hasta conseguir sus objetivos políticos, como llevan años haciendo. Yo lo sé y tú lo sabes.

Entonces, ¿de qué sirve este referéndum si salga el resultado que salga sólo beneficia a una de las partes? Además de que si pierden, en un año o dos volverán a exigir la celebración de otro y otro más hasta ganar. En cuyo caso volverá la calma porque no se celebrarán más referéndums sobre la cuestión; porque, claro, la constitución de la Cataluña independiente lo impediría y habría que reformarla antes. Yo lo sé y tú lo sabes.

Todo eso te lo estás inventando. Nadie pide saltarse la legalidad si se pierde, ni siquiera la CUP.

En Quebec se han hecho dos referéndums en 26 años, en tu invento deberían habría celebrado más de una decena en ese tiempo.
En Escocia uno, y sólo el Brexit visto que el argumento de los unionistas era dejar fuera de la UE a Escocia independiente... pueden plantear un nuevo referéndum...

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Optio escribió: Punto tres: según tu razonamiento, la imposición de una de las partes sobre la otra entraría en la definición de facha y franquista. Por tanto, si los separatistas celebran un referéndum de forma unilateral cuando en las pasadas elecciones autonómicas la mayoría de los catalanes votaron a partidos que estaban en contra del referéndum o del referéndum celebrado unilateralmente, ¿habrá que convenir que los dirigentes de las CUP, ERC y CD3% son unos fachas?

Para llevarse las manos a la cabeza: un facha nunca impondría un referéndum permitiendo que los contrarios al mismo puedan libremente defender su posición. Franco hizo referéndums ¿pero hubo campaña en favor al NO, se permitió a los contrarios debatir por Tv o radio o hacer publicidad en diarios y se les cedió lugar públicos para informar a los votantes?

Logan lo ha dejado bien claro: si apoyas la celebración de un referéndum independentista que no puede ser vinculante sin modificar la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (ya quisieran Puigdemont, Mas, Junqueras y compañía que les hubiesen votado en su plebiscito el 62% de los catalanes que participaron; no el de los que pudieron votar, sino el de los que lo hicieron (importante matiz, sin duda)), porque en ella se determina que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo español (principio que, por otro lado, arranca con la Constitución de 1812), eres un facha como la copa de un pino.

Ahora que si pierdes tu plebiscito independentista y actúas como si lo hubieras ganado, si ni te planteas que el catalán de a pie pueda decidir si quiere que sus hijos tengan como lengua vehicular el castellano, a imagen de los hijos de Artur Mas o Bertomeu, tal como proponen los grupos políticos del PP y C's del Parlament (para empezar porque ni siquiera conceden al pueblo catalán el derecho a opinar al respecto, como lo demuestra la ausencia de esta cuestión en las encuestas del CEO), porque los pilares de la patria no se tocan, eres un superchachidemócrata moderno y europeo.

¡Al fin he visto la luz! ¡Ahora lo entiendo todo! Es cierta esa leyenda urbana que afirma que millones de legionarios y guardiaciviles obligaron a los catalanes, fusil en mano, a acudir a las urnas para depositar en ellas el sobre que les habían entregado.

Y esa otra que dice que los generales franquistas quedaron superagradecidos al Rey Juan Carlos I y a Adolfo Suárez por permitir que se reconociese en el articulado de la Constitución la existencia de nacionalidades dentro de España.

Nación española en ambos hemisferios según la Constitución de 1812.

Preferiría que hubieses puesto el mapa de las posesiones de Felipe II, con Flandes, Borgoña, Milán, Nápoles y Sicilia. Queda más imperial.

Y Portugal y Brasil. Se me olvidaba. ¡Qué tiempos aquéllos!

Venga, Logan, mójate (y ya de paso Douglas y demás):

Si los dirigentes de ERC, CUP y CD3% convocan finalmente el referéndum independentista unilateral rechazado plebiscitariamente por el pueblo catalán, ¿tenemos que calificarlos como fachas por imponer su proyecto político al conjunto de la sociedad catalana?

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Optio escribió:Venga, Logan, mójate (y ya de paso Douglas y demás):

Si los dirigentes de ERC, CUP y CD3% convocan finalmente el referéndum independentista unilateral rechazado plebiscitariamente por el pueblo catalán, ¿tenemos que calificarlos como fachas por imponer su proyecto político al conjunto de la sociedad catalana?

Podéis evitar ese referéndum de las fuerzas del mal convocando vosotros uno a la canadiense o a la inglesa....

Ah? que no tenéis intención de convocar ninguno... bueno, nosotros a la nuestra que es poner urnas para preguntar a propios y contrarios...

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Gaius Baltar escribió:

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Baco escribió:Ahora, en una sociedad totalmente bilingüe como es la catalana ha día de hoy no veo ni un argumento para no permitir a los padres elegir la lengua vehicular, asegurando el sistema la enseñanza de la otra y dependiendo del quórum,claro

El argumento es fácil: nadie en Cataluña pide tal cosa. Esta demanda solo la hacen politicos de fuera de Cataluña que no tienen ni idea de como funciona aqui el sistema educativo.

Quizás porque cuando una progenitor se aventura a pedir tal cosa se le margina e insulta a él y a su hijo, como ya se ha visto en varias ocasiones. Al final lo de hacer cantar a niños canciones independentistas en el colegio y contarles fábulas de paisos independents y decirles que Espanya ens roba tiene su efecto.

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Optio escribió: Nación española en ambos hemisferios según la Constitución de 1812.

[/quote]

Uno más reciente y más fiel a la realidad
Mapa españa asimilada de 1854

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Optio escribió:

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JP escribió:

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Optio escribió:Logan lo ha dejado bien claro: si apoyas la celebración de un referéndum independentista que no puede ser vinculante sin modificar la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (ya quisieran Puigdemont, Mas, Junqueras y compañía que les hubiesen votado en su plebiscito el 62% de los catalanes que participaron; no el de los que pudieron votar, sino el de los que lo hicieron (importante matiz, sin duda)), porque en ella se determina que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo español (principio que, por otro lado, arranca con la Constitución de 1812), eres un facha como la copa de un pino.

Nación española en ambos hemisferios según la Constitución de 1812.

Preferiría que hubieses puesto el mapa de las posesiones de Felipe II, con Flandes, Borgoña, Milán, Nápoles y Sicilia. Queda más imperial.

Quién ha sacado a colación la Constitución de 1812?
Has sido tú, pues eso, que ahora no ya no te interesa tanto.

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Optio escribió:Y Portugal y Brasil. Se me olvidaba. ¡Qué tiempos aquéllos!

En 1812 ya no.
Se te ha caído el argumento de autoridad?

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Logan escribió:

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Optio escribió:Venga, Logan, mójate (y ya de paso Douglas y demás):

Si los dirigentes de ERC, CUP y CD3% convocan finalmente el referéndum independentista unilateral rechazado plebiscitariamente por el pueblo catalán, ¿tenemos que calificarlos como fachas por imponer su proyecto político al conjunto de la sociedad catalana?

Podéis evitar ese referéndum de las fuerzas del mal convocando vosotros uno a la canadiense o a la inglesa....

Ah? que no tenéis intención de convocar ninguno... bueno, nosotros a la nuestra que es poner urnas para preguntar a propios y contrarios...

Pero si eso ya lo habéis hecho...
ahhh es verdad, el resultado no fue el apetecido, toca repetirlo