Tsipras convoca elecciones anticipadas y presenta su renuncia al presidente de Grecia

[Oldways]

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Joder que santa paciencia. No te canses, esta gente se ha quedado en el derecho romano cuando existía la esclavitud por deudas. No los sacas de ahí: "es que deben dinero". Con este material humano no me extraña que España tenga la legislación hipotecaria mas buitre del mundo.

Si vas a criticar a alguien lo mejor que puedes hacer es enterarte de lo que dice respecto a lo que vas a señalar.

Yo no tengo la sensación de que Grecia me deba nada y he defendido por activa y pasiva un rescate a fondo perdido unido a un plan de inversión. Pero con condiciones, no lanzarles el salvavidas y olvidarme del tema para que en 15 años estemos igual. Tampoco hablo de condiciones impuestas, sino de un nuevo modelo de estado consensuado entre el resto de la UE y Grecia.


¿Eso es colonialista y/o pro-protectorado? Me la pela, es lo que pienso.

Si, es por lo menos "paternalismo".

Un consejo: si alguna vez un taxista (por decir alguien) te debe dinero no le quites las ruedas y el volante del taxi para cobrarte ni le digas como tiene que hacer su trabajo. Lo joderás a él y te joderás tu que no cobrarás.

Na, yo me reuniría con él y trataría de llegar a un acuerdo entre los dos para conseguir una solución más o menos buena para ambos.

De nuevo hay que aprender a leer.

[Avicena]

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Claro, como en Etiopia también hay gente rica no les ayudemos, esa es la excusa perfecta para no ser solidarios con los países pobres.

No hay que ser solidarios con países sino con personas.

Claro y con esa excusa, no se dan ayudas al desarrollo a países pobres, no sé si te darás cuenta pero el Estado es que proporciona la asistencia social a las personas, un EStado sin recursos produce pobreza entre las personas.

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Y la UE no se da cuenta con tantos técnicos economistas de la ostia y le echamos la culpa a la población griega que esa si que no tuvo nada que ver, es más, quien sale beneficiado de eso, Alemania y los demás acreedores, pues al final se forran con los préstamos a países no saneados, busca quien se beneficia y encontrarás quienes lo favorecieron.

No, claro, la culpa es de los alemanes.

La culpa es de quien manda, Alemania, Holanda, la burocracia de Bruselas, Barroso, Juncker, Dissjelbloen, Schauble, pues si, te lo llevo argumentando desde eones, quien fiscaliza, controla y gobierna es el responsable.
Tienes algo que los exculpe de sus responsabilidades.

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Grecia está lleno de pobres y tiene un PIB per cápita minúsculo comparado con España y sobre todo Alemania, si le quitas dinero estás condenando a muchos pobres a la miseria que son inocentes porque no tendrán recursos para ellos.

Grecia también tiene una población minúscula en comparación con España. Lógico que tiene un PIB mucho más bajo.
Lo cual no significa que "los griegos" son pobres.

PIB per cápita, es el PIB dividido entre el número de habitantes, de hecho si que indica la pobreza de recursos de un país.
Grecia es más pobre que España y Alemania, al menos en recursos, lo que si es flipante es que España pese a tener muchos más recursos, no tiene una diferencia tan grande en el IDH o indice de desarrollo humano, Alemania es la nº 6 con 0.911, España es la 27 con 0.871 y Grecia la 29 con 0.853.

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O es que España y Alemania no tienen ricos que se quedan con el dinero, es que yo flipo, acabas de utilizar un argumento para aumentar las desigualdades entre países y es que además la UE se posicionó en contra de la distribución del capital griego a los pobres, aumento del salario mínimo, las pensiones, el dinero si no va a los griegos pobres es porque Schauble no ha querido.

¿Aumentar las desigualdades entre países?

Eslovaquia sí que es un país de pobres:
Salario medio: 10.000 euros
Grecia: 20.000
http://www.datosmacro.com/paises/compar ... eslovaquia

O Lituania con su sueldo medio de 7.000 euros.


El gran problema de Grecia es que falsificó sus cuentas para entrar donde nunca debería haber entrado: en la Zona Euro. Y no ha sido culpa de Alemania ni de los alemanes.

Entonces irán los recursos de los países ricos a los países pobres, nunca de los países pobres a los más pobres, Grecia disminuyó su riqueza y aumentó su pobreza a raiz de la política de austeridad y recortes impuesta por Bruselas, eso está mal.
y como bien dice Baco en eso participó Dragui en al falsificación y Alemania se benefició de la entrada de Grecia y no se preocupó de como estaba el país a la hora de prestarle dinero, si tu le prestas dinero a alguien que no tiene futuro debido a que su economía es un desastre o uno de dos o eres tonto o sabes bien que va a quebrar pero te importa una mierda porque al final sus servicios públicos se privatizaran y se venderán a su país y sufrirá mucha gente y entonces eres un hijo de puta, ¿El gobierno de Alemania en que grupo encuadra?

[clapsidra]

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Chiripas promete a su pueblo

1. mas dinero y menos impuestos
2. que no habria mas rescates
3. que combatiria la evasion de impuestos y la corrupcion
4. el referendum
5. no se prevee un corralito
6. no habra nueva elecciones
7. cumpliremos cada palabra de la constitucion

y no cumplio ninguna de ellas !!!
eso es la definicion de politico griego

Las ultimas encuestas indican q Chiripas no tiene el apoyo que tenia antes de q traicionara a su pueblo.
Las mentiras se pagan.

[Niedol]

¿Tienes alguna tara que te impida escribir correctamente los nombres?

[clapsidra]

El pueblo griego se buscara otro partido q le cuente historias idiotas.
Ya veremos.

[Baco]

Por partes.
1. Me parece no solo injusto, sino faltar a la verdad, tachar los rescates como usura, saqueo, blablabla. Me parece solidaridad en estado puro. Un solo ejemplo. Ayer el bono español a 10 años se pagaba a 2.1 . A Grecia le hemos hecho un prestamo de 85000 millones a un 1 pagadero en 35 años. No es que Grecia no pueda acudir a los mercados, es que si pudiera, en condiciones ventajosas, les tocaria pagar sobre 30000 millones mas, a vuela pluma. Esto, señores, es transferenica neta de recursos, puesto que si Grecia no se hace cargo de sus pagos los haremos nosotros comprando el dinero mucho mas caro. Por eso se puede estar de acuerdo o no con esta politica, pero no se puede negar que es solidaridad en Estado puro.
2. Al contrario de lo que parecen pensar algunos, el mecanismo de rescate no es un plan de inversion, ni un fondo de Cohesion, ni un Plan E. Es un proyecto ideado para evitar la quiebra inmediata de un Estado como ente financiero. Punto. Para que no entre en suspensión de pagos mañana. Y evidentemente si yo te doy un dinero para que pagues una deuda esta tarde, espero que uses el dinero para ello y que cuadres gastos e ingresos, porque si no mañana a la mañana estamos en las mismas. Irlanda y Portugal acudieron al rescate, y no lo abandoaron porque superaron a Palo Alto en Renta Per Capita. Lo abandonaron en cuanto vieron la posibilidad de ser solventes por si mismos. Que la situacion de Grecia es mala y necesita un gigantesco plan de inversiones? Pues es otro tema a tratar.
3. La caida del PIB. Tienes razón , Galvez, que ha sido brutal, de un 23 por ciento en 5 años . Lo que yo no tengo tan claro es que eso se deba a los recortes, sino mas bien a un ajuste necesario. Estamos de acuerdo, creo, en que Grecia estaba quebrada. Estamos de acuerdo que un deficit del 15 como tenia era inviable. Estamos de acuerdo en que la burbuja del sector publico era gigantesca. Estamos de acuerdo en que se falsearon las cuentas.... ¿Como se pincha y se ajusta esa economia, quebrada, sin que lo acuse el PIB? Es que no hay manera.
Algunas veces parece que el problema de los griegos no es que PASOK y Nueva Democracia engañaran al pueblo y los hicieran como el culo... sino que al intervenir Europa no han podido continuar haciendolo.
4. La soberania. Grecia es totalmente soberana, Galvez. Para coger el rescate o no cogerlo. Tu simil con los prestamos bancarios es erroneo.Porque nosotros no somos los bancos. Somos el padre al que el hijo acude como ultima opcion para pagar su hipoteca. Y el padre accede a pagarsela con la condición de que no salga de casa . ¿que asi es dificil encontrar trabajo? Cierto, pero lo qeu tienes que hacer es convencer a tu padre de ello, no cagarte en sus muertos y llamarle terrorista. Digo yo.

[clapsidra]

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Por partes.
1. Me parece no solo injusto, sino faltar a la verdad, tachar los rescates como usura, saqueo, blablabla. Me parece solidaridad en estado puro. Un solo ejemplo. Ayer el bono español a 10 años se pagaba a 2.1 . A Grecia le hemos hecho un prestamo de 85000 millones a un 1 pagadero en 35 años. No es que Grecia no pueda acudir a los mercados, es que si pudiera, en condiciones ventajosas, les tocaria pagar sobre 30000 millones mas, a vuela pluma. Esto, señores, es transferenica neta de recursos, puesto que si Grecia no se hace cargo de sus pagos los haremos nosotros comprando el dinero mucho mas caro. Por eso se puede estar de acuerdo o no con esta politica, pero no se puede negar que es solidaridad en Estado puro.
Asi es, ademas Gracia solicito los rescates oficialmente, no es obligatorio hacerlo. Los intereses q pagan son bajisimos.
2. Al contrario de lo que parecen pensar algunos, el mecanismo de rescate no es un plan de inversion, ni un fondo de Cohesion, ni un Plan E. Es un proyecto ideado para evitar la quiebra inmediata de un Estado como ente financiero. Punto. Para que no entre en suspensión de pagos mañana. Y evidentemente si yo te doy un dinero para que pagues una deuda esta tarde, espero que uses el dinero para ello y que cuadres gastos e ingresos, porque si no mañana a la mañana estamos en las mismas. Irlanda y Portugal acudieron al rescate, y no lo abandoaron porque superaron a Palo Alto en Renta Per Capita. Lo abandonaron en cuanto vieron la posibilidad de ser solventes por si mismos. Que la situacion de Grecia es mala y necesita un gigantesco plan de inversiones? Pues es otro tema a tratar.
Gracia solicito todos los rescates y se le hicieron quitas importantes a su deuda dos veces.
3. La caida del PIB. Tienes razón , Galvez, que ha sido brutal, de un 23 por ciento en 5 años . Lo que yo no tengo tan claro es que eso se deba a los recortes, sino mas bien a un ajuste necesario. Estamos de acuerdo, creo, en que Grecia estaba quebrada. Estamos de acuerdo que un deficit del 15 como tenia era inviable. Estamos de acuerdo en que la burbuja del sector publico era gigantesca. Estamos de acuerdo en que se falsearon las cuentas.... ¿Como se pincha y se ajusta esa economia, quebrada, sin que lo acuse el PIB? Es que no hay manera.
Algunas veces parece que el problema de los griegos no es que PASOK y Nueva Democracia engañaran al pueblo y los hicieran como el culo... sino que al intervenir Europa no han podido continuar haciendolo.
La triste realidad es que el dinero salia del pais mas rapido q entraba.
Cdo un pais quiebra es porque gasta mas de lo que recoje.
Los griegos son maestros en malversar el dinero y han vivido encima de sus posiblidades y de dinero prestado, como otros paises tambien.
4. La soberania. Grecia es totalmente soberana, Galvez. Para coger el rescate o no cogerlo. Tu simil con los prestamos bancarios es erroneo.Porque nosotros no somos los bancos. Somos el padre al que el hijo acude como ultima opcion para pagar su hipoteca. Y el padre accede a pagarsela con la condición de que no salga de casa . ¿que asi es dificil encontrar trabajo? Cierto, pero lo qeu tienes que hacer es convencer a tu padre de ello, no cagarte en sus muertos y llamarle terrorista. Digo yo.
Totalmente cierto. Los payasos de europa se dedicaron a insultar con toda la jeta a TODOS los acreedores, a mezclar argumentos y creer q con esa politica los acreedores le darian pasta porque ellos asi lo decian.
No contaban que se enfrentaban a profesionales en el tema, y rapidamente se les enfrento a la realidad.
A mi juicio se les hizo el prestamo con seriedad, exigiendo medidas por adelantado, dado lo aprendido de los rescates anteriores, que son unos jetas que no cumplen lo acordado.
Ellos podrian haberse salido del euro, cosa que a juicio de muchos, habria sido la mejor solucion.

[Avicena]

Alguno parece olvidar que la UE es una comunidad política, en la que es de sentido común intentar que todos los europeos prosperen, si se está aumentando las desigualdades,es que algo se está haciendo mal, las políticas de convergencia fallan y el sistema de mercado interno está favoreciendo a unos frente a otros.
Si Extremadura se empobrece a mucho mayor ritmo que Cataluña algo mal está haciendo el Estado español.
Ya de principio algo mal está haciendo la UE, porque mientrás los productos alemanes se compran en la UE, los productos agrícolas del sur no reciben las mismas ventajas, no se puede obviar que este es un proyecto político y su compromiso es la convergencia económica.
Dar un préstamo no es solidaridad y menos cuando en ese préstamo no hay riesgo, cobras si o si, aunque tengas que desmantelar el país deudor, es un contrato que se puede hacer entre desconocidos, no es un rescate de un socio y los que están haciendo no sólo Alemania, sino otros países del norte, es pura usura.
Entonces, nos dicen que tenemos que ser solidarios con los extremeños, pero con los portugueses, los griegos, ¿que pasa?
Siento solidaridad incluso con los somalís, pero joder, a los que hay ayudar, pero con los nuestros, el no hacerlo se convierte en negligencia política.
Además lo que hacen los países del norte es pura incompetencia, irresponsabilidad y ejemplo de incumplimiento con los compromisos fundacionales europeos.

[Baco]

Pues vale, Avizena. Eres impermeable a los datos, tío. Griegos buenos resto del mundo malo. Que asi sea

[jordi]

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Claro, como en Etiopia también hay gente rica no les ayudemos, esa es la excusa perfecta para no ser solidarios con los países pobres.

No hay que ser solidarios con países sino con personas.

Claro y con esa excusa, no se dan ayudas al desarrollo a países pobres, no sé si te darás cuenta pero el Estado es que proporciona la asistencia social a las personas, un EStado sin recursos produce pobreza entre las personas.

Parece que no sabes cómo funcionan las ONGs. Dan ayuda específica a personas necesitadas.

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Y la UE no se da cuenta con tantos técnicos economistas de la ostia y le echamos la culpa a la población griega que esa si que no tuvo nada que ver, es más, quien sale beneficiado de eso, Alemania y los demás acreedores, pues al final se forran con los préstamos a países no saneados, busca quien se beneficia y encontrarás quienes lo favorecieron.

No, claro, la culpa es de los alemanes.

La culpa es de quien manda, Alemania, Holanda, la burocracia de Bruselas, Barroso, Juncker, Dissjelbloen, Schauble, pues si, te lo llevo argumentando desde eones, quien fiscaliza, controla y gobierna es el responsable.
Tienes algo que los exculpe de sus responsabilidades.

En Grecia no manda Dijsselbloem sino Tsipras. Y antes de él otros presidentes del gobierno griego. Ellos son los primeros culpables de los problemas en Grecia.

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Grecia está lleno de pobres y tiene un PIB per cápita minúsculo comparado con España y sobre todo Alemania, si le quitas dinero estás condenando a muchos pobres a la miseria que son inocentes porque no tendrán recursos para ellos.

Grecia también tiene una población minúscula en comparación con España. Lógico que tiene un PIB mucho más bajo.
Lo cual no significa que "los griegos" son pobres.

PIB per cápita, es el PIB dividido entre el número de habitantes, de hecho si que indica la pobreza de recursos de un país.
Grecia es más pobre que España y Alemania, al menos en recursos, lo que si es flipante es que España pese a tener muchos más recursos, no tiene una diferencia tan grande en el IDH o indice de desarrollo humano, Alemania es la nº 6 con 0.911, España es la 27 con 0.871 y Grecia la 29 con 0.853.

¿0,853 es "minúscula" en comparación con 0,871 y 0,911?

Lo que sigue es que los ciudadanos de Lituania mucho más pobres que los griegos. Espero que los griegos rechazan nuestro dinero para dárselo a los que realmente lo necesitan.

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O es que España y Alemania no tienen ricos que se quedan con el dinero, es que yo flipo, acabas de utilizar un argumento para aumentar las desigualdades entre países y es que además la UE se posicionó en contra de la distribución del capital griego a los pobres, aumento del salario mínimo, las pensiones, el dinero si no va a los griegos pobres es porque Schauble no ha querido.

¿Aumentar las desigualdades entre países?

Eslovaquia sí que es un país de pobres:
Salario medio: 10.000 euros
Grecia: 20.000
http://www.datosmacro.com/paises/compar ... eslovaquia

O Lituania con su sueldo medio de 7.000 euros.


El gran problema de Grecia es que falsificó sus cuentas para entrar donde nunca debería haber entrado: en la Zona Euro. Y no ha sido culpa de Alemania ni de los alemanes.

Entonces irán los recursos de los países ricos a los países pobres, nunca de los países pobres a los más pobres, Grecia disminuyó su riqueza y aumentó su pobreza a raiz de la política de austeridad y recortes impuesta por Bruselas, eso está mal.

No, Grecia entró en crisis por falsear sus cuentas. Durante años. Infló datos que después, como es lógico, se desinflaron.

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y como bien dice Baco en eso participó Dragui en al falsificación y Alemania se benefició de la entrada de Grecia y no se preocupó de como estaba el país a la hora de prestarle dinero, si tu le prestas dinero a alguien que no tiene futuro debido a que su economía es un desastre o uno de dos o eres tonto o sabes bien que va a quebrar pero te importa una mierda porque al final sus servicios públicos se privatizaran y se venderán a su país y sufrirá mucha gente y entonces eres un hijo de puta, ¿El gobierno de Alemania en que grupo encuadra?

¿Draghi? ¿Qué hizo Draghi? ¿Estaba en el gobierno griego?
¿Y de qué se benefició Alemania? Alemania está pagando muchos miles de millones, menudo "beneficio".

[jordi]

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Por partes.
1. Me parece no solo injusto, sino faltar a la verdad, tachar los rescates como usura, saqueo, blablabla. Me parece solidaridad en estado puro. Un solo ejemplo. Ayer el bono español a 10 años se pagaba a 2.1 . A Grecia le hemos hecho un prestamo de 85000 millones a un 1 pagadero en 35 años. No es que Grecia no pueda acudir a los mercados, es que si pudiera, en condiciones ventajosas, les tocaria pagar sobre 30000 millones mas, a vuela pluma. Esto, señores, es transferenica neta de recursos, puesto que si Grecia no se hace cargo de sus pagos los haremos nosotros comprando el dinero mucho mas caro. Por eso se puede estar de acuerdo o no con esta politica, pero no se puede negar que es solidaridad en Estado puro.
2. Al contrario de lo que parecen pensar algunos, el mecanismo de rescate no es un plan de inversion, ni un fondo de Cohesion, ni un Plan E. Es un proyecto ideado para evitar la quiebra inmediata de un Estado como ente financiero. Punto. Para que no entre en suspensión de pagos mañana. Y evidentemente si yo te doy un dinero para que pagues una deuda esta tarde, espero que uses el dinero para ello y que cuadres gastos e ingresos, porque si no mañana a la mañana estamos en las mismas. Irlanda y Portugal acudieron al rescate, y no lo abandoaron porque superaron a Palo Alto en Renta Per Capita. Lo abandonaron en cuanto vieron la posibilidad de ser solventes por si mismos. Que la situacion de Grecia es mala y necesita un gigantesco plan de inversiones? Pues es otro tema a tratar.
3. La caida del PIB. Tienes razón , Galvez, que ha sido brutal, de un 23 por ciento en 5 años . Lo que yo no tengo tan claro es que eso se deba a los recortes, sino mas bien a un ajuste necesario. Estamos de acuerdo, creo, en que Grecia estaba quebrada. Estamos de acuerdo que un deficit del 15 como tenia era inviable. Estamos de acuerdo en que la burbuja del sector publico era gigantesca. Estamos de acuerdo en que se falsearon las cuentas.... ¿Como se pincha y se ajusta esa economia, quebrada, sin que lo acuse el PIB? Es que no hay manera.
Algunas veces parece que el problema de los griegos no es que PASOK y Nueva Democracia engañaran al pueblo y los hicieran como el culo... sino que al intervenir Europa no han podido continuar haciendolo.
4. La soberania. Grecia es totalmente soberana, Galvez. Para coger el rescate o no cogerlo. Tu simil con los prestamos bancarios es erroneo.Porque nosotros no somos los bancos. Somos el padre al que el hijo acude como ultima opcion para pagar su hipoteca. Y el padre accede a pagarsela con la condición de que no salga de casa . ¿que asi es dificil encontrar trabajo? Cierto, pero lo qeu tienes que hacer es convencer a tu padre de ello, no cagarte en sus muertos y llamarle terrorista. Digo yo.

Gran post, Baco

[Avicena]

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Pues vale, Avizena. Eres impermeable a los datos, tío. Griegos buenos resto del mundo malo. Que asi sea

Es que Grecia no se tiene que financiar en los mercados, para algo está en la UE, ¿Que es entonces la UE?
Hay veces que no se puede justificar algo Baco y no existe equidistancia, Grecia es la víctima, entre otros países de la UE y Alemania es el responsable, entre otros países de la UE.
Que Europa no es el himno de la alegría y una banderita.

[clapsidra]

Segun tu la UE es una union de crios en lugar de adultos responsables.
A Gracia como a muchos paises se le ofrecio prestamos para mejorar su infraestructura.
Todos optaron por el prestamo, algunos con responsabilidad y otros, viendose con dinero, vivieron como nuevos ricos derrochando todo a diestra y siniestra.
Y a la hora de devolverlo, putearon a toda la UE en gral y a Alemania en particular.
Y puteaban pq dieron el prestamo sin controlar a quien se lo daban.
Ahora, con Gracia,que se cercioraron bien de las condiciones y como iban a devolver el prestamo, vuelven a putearlos.
Parecen la gata de donia Flora.

[Capitán Tranchete]

El problema de Grecia es el mismo que el de Espana...ni ma sni menos....

Aqui culpamos al PP y PSOE de nuestras miserias, pero cuando nos hablan de Grecia hablamos de la UE o los boches como culpables.... pero el culpable es el mismo. Es el Pueblo que ha votado lo que ha votado, ni ma sin menos.
Me hace gracia como estoy viendo que gente ha rolado por internet imágenes super guays en plan "yo le perdono a los griegos lo que me deben, pero no bankia" cuando el dinero que debe grecia en buena parte es lo mismo que bankia...
No, amigos, la culpa no es de Europa, sino de los sucesivos gobiernos griegos y los electores; lo mismito que en España...

[clapsidra]

Si sr. y con un par...!
Asi es

[Niedol]

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El problema de Grecia es el mismo que el de Espana...ni ma sni menos....

Aqui culpamos al PP y PSOE de nuestras miserias, pero cuando nos hablan de Grecia hablamos de la UE o los boches como culpables.... pero el culpable es el mismo. Es el Pueblo que ha votado lo que ha votado, ni ma sin menos.
Me hace gracia como estoy viendo que gente ha rolado por internet imágenes super guays en plan "yo le perdono a los griegos lo que me deben, pero no bankia" cuando el dinero que debe grecia en buena parte es lo mismo que bankia...
No, amigos, la culpa no es de Europa, sino de los sucesivos gobiernos griegos y los electores; lo mismito que en España...

Lo de los electores, con cuidado. A los griegos se les mintió reiteradamente sobre la situación real de las cuentas.

Igual que aquí.

Sin la verdad por delante la gente vota a ciegas.

[Baco]

Que mierda es eso de Gracia?

[Atila]

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Que mierda es eso de Gracia?

... No hace "Gracia" lo de Grecia! ...

[Avicena]

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El problema de Grecia es el mismo que el de Espana...ni ma sni menos....

Aqui culpamos al PP y PSOE de nuestras miserias, pero cuando nos hablan de Grecia hablamos de la UE o los boches como culpables.... pero el culpable es el mismo. Es el Pueblo que ha votado lo que ha votado, ni ma sin menos.
Me hace gracia como estoy viendo que gente ha rolado por internet imágenes super guays en plan "yo le perdono a los griegos lo que me deben, pero no bankia" cuando el dinero que debe grecia en buena parte es lo mismo que bankia...
No, amigos, la culpa no es de Europa, sino de los sucesivos gobiernos griegos y los electores; lo mismito que en España...

Lo de los electores, con cuidado. A los griegos se les mintió reiteradamente sobre la situación real de las cuentas.

Igual que aquí.

Sin la verdad por delante la gente vota a ciegas.

Es que es eso, si hubo corrupción en Grecia y falsearon las cuentas, a los primeros que se le mintió son a los griegos, a sus electores y sin transparencia no hay democracia.
Tenemos los españoles la culpa de las tarjetas black, las comisiones a empresas vía Bárcenas y lo que se hizo con Bankia, hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, no señor, somos culpables de lo que hicieron el PSOE y el PP a la cara nuestra, los recortes, la subida del IVA y si luego seguimos votándolo, pero de lo que han hecho a nuestras espaldas.
Y otra cosa, ¿quien apoyó a Rajoy, Samarás y dijo que es peligroso votar a otros?, Merkel y compañía, echarle la culpa a los ciudadanos españoles o griegos de la corrupción es injusto, la corrupción por definición se hace a espaldas del electorado y sin su consentimiento.

[Avicena]

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Segun tu la UE es una union de crios en lugar de adultos responsables.
A Gracia como a muchos paises se le ofrecio prestamos para mejorar su infraestructura.
Todos optaron por el prestamo, algunos con responsabilidad y otros, viendose con dinero, vivieron como nuevos ricos derrochando todo a diestra y siniestra.
Y a la hora de devolverlo, putearon a toda la UE en gral y a Alemania en particular.
Y puteaban pq dieron el prestamo sin controlar a quien se lo daban.
Ahora, con Gracia,que se cercioraron bien de las condiciones y como iban a devolver el prestamo, vuelven a putearlos.
Parecen la gata de donia Flora.

La UE y Alemania es tonta, no saben a quien le prestaron el dinero, no se da cuenta de como invierten el dinero los países socios, joder, pues su misión es supervisarlo, ha habido una burbuja de préstamos descontrolados que no era sostenible en el tiempo, han fallado los mecanismos europeos de supervisión y control y al final lo tienen que pagar los países del sur, ¿porque?, porque han vivido de puta madre, pues no te has pasado por aquí.
Estoy hasta el gorro de la cantinela de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.