Solo es Política

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Inguma escribió: Que en el extranjero no tengan folletos en euskera me parece normal. Ahora bien, sería todo un detalle que en nuestro propio país cuidaran de ofrecernos información en nuestra lengua. Era eso lo que quería comentar. Ya he hablado más de una vez que me encantaría que los Españoles considerasen como algo propio al euskera y tal....

Ya, hombre, pero que he dicho en gaelico, no en euskera. No vamos a pretender que los británicos tengan folletos euskera...

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Y sobre lo funcional entramos en lo mismo de siempre. En el futuro folleto "en idioma de Goethe" y punto pelota..., no se hable más.

El idioma de Goethe es el alemán, es poco funcional, realmente. Si acaso en inglés.

Si hay una segunda lengua, la primera debe ser el inglés, sí o sí. Podemos poner más, y podemos incluir lenguas regionales, pero el mínimo no puede ser las lenguas regionales, eso sería una consideración de máximos no de mínimos. Un folleto en un museo en Madrid tiene que estar en español e inglés como mínimo, no en español y euskera. Ni en español y gallego. Ni en español y catalán. Sino en español e inglés. Ahora bien si vamos sumando lenguas podemos poner las lenguas regionales. Eso puede tener un sentido pleno en grandes monumentos o museos, como la Alhambra, Museo del Prado, la Mezquita de Córdoba, la Sagrada Familia, o algo así pero en museos como menos afluencia de público no me parece muy funcional.

Por cierto, en las instituciones europeas normalmente las lenguas de trabajo son tres: inglés, francés y alemán.

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dyonysos escribió:

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Inguma escribió: Que en el extranjero no tengan folletos en euskera me parece normal. Ahora bien, sería todo un detalle que en nuestro propio país cuidaran de ofrecernos información en nuestra lengua. Era eso lo que quería comentar. Ya he hablado más de una vez que me encantaría que los Españoles considerasen como algo propio al euskera y tal....

Ya, hombre, pero que he dicho en gaelico, no en euskera. No vamos a pretender que los británicos tengan folletos euskera...

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Y sobre lo funcional entramos en lo mismo de siempre. En el futuro folleto "en idioma de Goethe" y punto pelota..., no se hable más.

El idioma de Goethe es el alemán, es poco funcional, realmente. Si acaso en inglés.

Si hay una segunda lengua, la primera debe ser el inglés, sí o sí. Podemos poner más, y podemos incluir lenguas regionales, pero el mínimo no puede ser las lenguas regionales, eso sería una consideración de máximos no de mínimos. Un folleto en un museo en Madrid tiene que estar en español e inglés como mínimo, no en español y euskera. Ni en español y gallego. Ni en español y catalán. Sino en español e inglés. Ahora bien si vamos sumando lenguas podemos poner las lenguas regionales. Eso puede tener un sentido pleno en grandes monumentos o museos, como la Alhambra, Museo del Prado, la Mezquita de Córdoba, la Sagrada Familia, o algo así pero en museos como menos afluencia de público no me parece muy funcional.

Por cierto, en las instituciones europeas normalmente las lenguas de trabajo son tres: inglés, francés y alemán.

Sobre lo primero ya he dicho que me parece normal que no haya información en euskera en el extranjero... De ahí mis sorpresa en Eslovenia....

Sobre el "idioma de Goethe" no era más que un simil del idioma dominante....

Sobre los museos en España ya he explicado lo que pienso, más allá de lo "funcional".

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Enxebre escribió: Espontánea un poco díficil, si la nobleza gallega es expulsada por apoyar a Juana La Beltraneja, no sé que factores de "orden demográfico" explican eso en Galicia, inmigración no hubo, el que emigraba a trabajar como jornalero a Castilla (después a Europa, los de América ya no volvían) y volvía seguía hablando gallego, a nivel popular el que la gente empiece a hablar castellano es algo reciente y que se explica por el intento de escalar socialmente, al ser el gallego considerado "dialecto" y no lengua, y por tanto un idioma no válido para la Administración. Espontaneidad pura y dura

O sea que, con una masa labriega analfabeta, la nobleza fóranea, los únicos que podrían escribir en gallego serían frailes...y voilá, los únicos escritos de los "Séculos Oscuros" son de frailes, los dos que nombré son los más importantes por tener renombre fuera del ámbito gallego, y repito, Sarmiento (s. XVIII) reinvidicaba la enseñanza en la lengua materna, o sea, el gallego, así que poca enseñanza libre había por lo visto, por cierto Sarmiento hoy en día sería considerado nacionalista al considerar imprescindible preservar la cultura propia

No sé muy bien de qué va eso de la Beltraneja y, aunque suena a mito nacionalista que tira patrás, no me voy a poner a llevarte la contraria por sistema. Yo lo que he leído en libros que me merecen total confianza es que hasta el siglo XVIII no hay ningún intento por parte de ningún poder político de imponer el castellano en ningún sitio (a lo mejor habría que hacer una excepción a esta regla para el caso de los moriscos) y que, sin embargo, para los estándares de la época, España era en el siglo XVIII un país bastante homogéneo en lo lingüístico. Llegan los borbones y de lo que se trata es de racionalizar la administración, para lo que recurren al idioma que hablaba más gente y que ya venía funcionando como lengua franca en la Península desde hacía siglos. Y esto NO es nacionalismo castellano, coño, que Felipe V era francés.

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Enxebre escribió: Espontánea un poco díficil, si la nobleza gallega es expulsada por apoyar a Juana La Beltraneja, no sé que factores de "orden demográfico" explican eso en Galicia, inmigración no hubo, el que emigraba a trabajar como jornalero a Castilla (después a Europa, los de América ya no volvían) y volvía seguía hablando gallego, a nivel popular el que la gente empiece a hablar castellano es algo reciente y que se explica por el intento de escalar socialmente, al ser el gallego considerado "dialecto" y no lengua, y por tanto un idioma no válido para la Administración. Espontaneidad pura y dura

O sea que, con una masa labriega analfabeta, la nobleza fóranea, los únicos que podrían escribir en gallego serían frailes...y voilá, los únicos escritos de los "Séculos Oscuros" son de frailes, los dos que nombré son los más importantes por tener renombre fuera del ámbito gallego, y repito, Sarmiento (s. XVIII) reinvidicaba la enseñanza en la lengua materna, o sea, el gallego, así que poca enseñanza libre había por lo visto, por cierto Sarmiento hoy en día sería considerado nacionalista al considerar imprescindible preservar la cultura propia

La nobleza gallega? Qué nobleza gallega? Ya sabe, datos, nombres, titulos...

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Hadouken escribió:No puedo contestar ahora bien. Evidentemente que no querian vivir bajo la misma nacion politica, porque eso simplemente no existe hasta el siglo XIX, el capitalismo y el liberalismo. En los judios concretamente con el sionismo coincidiendo con el resto de nacionalismos. Enxebre ¿los judios de las 13 tribus creian en el individuo como sujeto de derecho con responsabilidades que formaba una comunidad politica llamada nacion en la que que debe residir la soberania?No, eran unos señores que creian en sus cosas tribales y la nacion no es la comunidad politica.

Hombre si nos ponemos así, nación es sólo lo que surge en el s. XIX, fin. Pero uno coge la RAE y la definición es distinta, tiene más que con la autoidentificación de una persona con una comunidad que con el liberalismo y el capitalismo, eso es el concepto de Estado-nación liberal, de acuerdo, eso antes no existía, pero el nacionalismo es otra cosa.

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Las naciones existen a partir de que hay nacionalismo. Antes del siglo XIX no hay ninguna nacion politica, ni vasca, española, francesa, catalana, turca o kurda porque hacer politica dentro de una comunidad politica llamada nacion es un invento del nacionalismo. En España el nacionalismo español surge con el liberalismo durante la Guerra contra el frances, antes de eso no habia nacionalismo. Punto. Luego en España pasan muchas cosas que van mal que ya ha explicado Skip. Convencionalmente España es uno de los paises mas viejos de Europa, pero como Estado-nacion no es modelo de nada. No, pais, Estado, nacion como se usaba en el siglo XII o II a.c, lengua comun etc, no es lo mismo.

Convencionalmente es uno de los Estado-nación más viejos, si tengo tiempo te busco citas de historiadores

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Enxebre, si la nacion es para ti unas comunidades que han tenido cosas culturales, politicas y cosas en comun pues vale, si, pero es que no es es simplemente eso. Evidentemente los nacionalismos evolucionan y surgen nuevos aspectos, nacionalismo de izquierdas, federalismos, nacionalismo antiliberales, nacionalismo reaccionario, movimiento de liberación patrioticos revolucionairos, fascismos...etc pero todo esto existe despues de que se invente la nacion, antes no.

Castelao no pide un Estado nacion pero pide el reconocimiento politico de su nacion, que no pedira un Estado pero pide que la nacion sea la comunidad politica. Pide eso porque es un señor que desarrolla su accion politica en siglo XX, si fuese un señor de la Edad Media o Moderna querria beneficios para su estamento, provincia, gremio, recuperar derechos incumplidos por los señores, etc.

A mí la definición de Stalin me parece más completa, respecto al último párrafo, vuelvo a repetir el ejemplo de los cosacos, defienden al zar pero tienen cierta autonomía, eligen a su propio jefe (el atamán), etc...Una región autónoma, en definitiva, eso poco tiene que ver con el feudalismo donde condes y duques se rebelan contra el rey porque no están de acuerdo con sus decisiones. Eso es lo que estamos discutiendo, si antes la gente se creía parte de una comunidad y se levantaba en armas contra decisiones que consideraban injustas para los suyos, los cosacos de hecho, llegaron a luchar por la independencia en la guerra civil rusa, y no era para formar un Estado-nación de corte liberal, sino para preservar la autonomía que tenían con el zar. Anteriormente lucharon contra otros reinos para no perder sus privilegios o para estar en igualdad de condiciones como pasó con Polonia. No lo llamaban nación, vale ¿y? Nación cosaca o pueblo cosaco, "nosotros los cosacos" para mí es lo mismo

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Skip escribió:

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Enxebre escribió: Espontánea un poco díficil, si la nobleza gallega es expulsada por apoyar a Juana La Beltraneja, no sé que factores de "orden demográfico" explican eso en Galicia, inmigración no hubo, el que emigraba a trabajar como jornalero a Castilla (después a Europa, los de América ya no volvían) y volvía seguía hablando gallego, a nivel popular el que la gente empiece a hablar castellano es algo reciente y que se explica por el intento de escalar socialmente, al ser el gallego considerado "dialecto" y no lengua, y por tanto un idioma no válido para la Administración. Espontaneidad pura y dura

O sea que, con una masa labriega analfabeta, la nobleza fóranea, los únicos que podrían escribir en gallego serían frailes...y voilá, los únicos escritos de los "Séculos Oscuros" son de frailes, los dos que nombré son los más importantes por tener renombre fuera del ámbito gallego, y repito, Sarmiento (s. XVIII) reinvidicaba la enseñanza en la lengua materna, o sea, el gallego, así que poca enseñanza libre había por lo visto, por cierto Sarmiento hoy en día sería considerado nacionalista al considerar imprescindible preservar la cultura propia

No sé muy bien de qué va eso de la Beltraneja y, aunque suena a mito nacionalista que tira patrás, no me voy a poner a llevarte la contraria por sistema. Yo lo que he leído en libros que me merecen total confianza es que hasta el siglo XVIII no hay ningún intento por parte de ningún poder político de imponer el castellano en ningún sitio (a lo mejor habría que hacer una excepción a esta regla para el caso de los moriscos) y que, sin embargo, para los estándares de la época, España era en el siglo XVIII un país bastante homogéneo en lo lingüístico. Llegan los borbones y de lo que se trata es de racionalizar la administración, para lo que recurren al idioma que hablaba más gente y que ya venía funcionando como lengua franca en la Península desde hacía siglos. Y esto NO es nacionalismo castellano, coño, que Felipe V era francés.

Lo de la Beltraneja, es la Guerra de Sucesión de Castilla, Galicia junto con Portugal y otros sectores (Toledo) apoyaban a la hermana de Isabel, Juana. Una vez derrotadas estas facciones, se impone la nobleza triunfante.

No sé en que me contradice lo que estás diciendo, se impone el castellano en la administración porque es el más hablado, eso no lo discuto, pero a pie de calle en Galicia se hablaba gallego, después del franquismo cuando se hicieron censos de hablantes, el gallego era la lengua cooficial más hablada, aún hoy entre la gente mayor es la mayoritaria, Felipe V era francés ¿y? Dime un rey inglés que fuera "inglés"

Llego tardísimo al hilo, así que, supongo, no podré añadir nada interesante. Y, además, no voy a leerme las 13 páginas de hilo que habéis escrito ya.

Pero sí quería apuntar o denunciar una cosa. Hoy me he ido a pasar el día a Leitza, que es un pueblo del norte de Navarra, casi muga con Gipuzkoa. Es el pueblo donde se rodaron muchas escenas de la película "Ocho apellidos vascos". El pueblo es bonito, aunque no diferente a tantos y tantos pueblos del norte de Navarra, donde, de algún modo, cuando visitas uno has visitado todos porque son muy parecidos unos a otros.

Pero, a lo que iba: es alucinante la presión batasuna en el pueblo. Todo son pancartas, pintadas, banderas, etc., con emblemas y mensajes por el socialismo, la independencia, los presos de ETA, el arrano beltza (la gallina negra que utilizan los independentistas como emblema), etc. En la plaza del pueblo, donde está el ayuntamiento, te encuentras hasta siete pancartas y pintadas con mensajes de este tipo. Pasear por sus calles lo haces un tanto, no cohibido, pero sí un poco "acogotado" por esa presión política que hace que te sientas incomodísimo paseando. Me parece muy bien que cada uno difunda los mensajes políticos que quiera, pero inundar el pueblo de esa manera con tanta "escenografía" creo que al final perjudica los intereses del pueblo. Al menos, su promoción turística, porque no puedes pretender que los posibles visitantes se sientan cómodos si van a pasar un día, sumergidos en tanta presión política. Es asfixiante.

Y no es sólo Leitza. Conozco muchos pueblos donde esa presión es similar. Además, en los pueblos, donde los ambientes son mucho más cerrados, se crea un ambiente casi insoportable. Al menos, insoportable a los que no comulgamos con el socialismo, la independencia de la mano de los pseudo-etarras, etc.

Así que ese ha sido mi día hoy. Bonito, sí. Pero para nada un día apacible, porque, al final, tienes que hacer una especie de ejercicio mental para entrar en un estado mental parecido al de ausencia, donde haces como que no ves todo lo que te rodea.

Y, al fin y al cabo, yo sólo he ido a pasar un día. Pero vivir en estos ambientes todos los días, me superaría.

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skye escribió:Llego tardísimo al hilo, así que, supongo, no podré añadir nada interesante. Y, además, no voy a leerme las 13 páginas de hilo que habéis escrito ya.

Pero sí quería apuntar o denunciar una cosa. Hoy me he ido a pasar el día a Leitza, que es un pueblo del norte de Navarra, casi muga con Gipuzkoa. Es el pueblo donde se rodaron muchas escenas de la película "Ocho apellidos vascos". El pueblo es bonito, aunque no diferente a tantos y tantos pueblos del norte de Navarra, donde, de algún modo, cuando visitas uno has visitado todos porque son muy parecidos unos a otros.

Pero, a lo que iba: es alucinante la presión batasuna en el pueblo. Todo son pancartas, pintadas, banderas, etc., con emblemas y mensajes por el socialismo, la independencia, los presos de ETA, el arrano beltza (la gallina negra que utilizan los independentistas como emblema), etc. En la plaza del pueblo, donde está el ayuntamiento, te encuentras hasta siete pancartas y pintadas con mensajes de este tipo. Pasear por sus calles lo haces un tanto, no cohibido, pero sí un poco "acogotado" por esa presión política que hace que te sientas incomodísimo paseando. Me parece muy bien que cada uno difunda los mensajes políticos que quiera, pero inundar el pueblo de esa manera con tanta "escenografía" creo que al final perjudica los intereses del pueblo. Al menos, su promoción turística, porque no puedes pretender que los posibles visitantes se sientan cómodos si van a pasar un día, sumergidos en tanta presión política. Es asfixiante.

Y no es sólo Leitza. Conozco muchos pueblos donde esa presión es similar. Además, en los pueblos, donde los ambientes son mucho más cerrados, se crea un ambiente casi insoportable. Al menos, insoportable a los que no comulgamos con el socialismo, la independencia de la mano de los pseudo-etarras, etc.

Así que ese ha sido mi día hoy. Bonito, sí. Pero para nada un día apacible, porque, al final, tienes que hacer una especie de ejercicio mental para entrar en un estado mental parecido al de ausencia, donde haces como que no ves todo lo que te rodea.

Y, al fin y al cabo, yo sólo he ido a pasar un día. Pero vivir en estos ambientes todos los días, me superaría.

¿Alguien te ha faltado al respeto?.

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Inguma escribió:
¿Alguien te ha faltado al respeto?.

¿Eh?

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skye escribió:

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Inguma escribió:
¿Alguien te ha faltado al respeto?.

¿Eh?

Digo si alguien te ha faltado al respeto. Lo de las pancartas puede parecerte axfisiante, que en parte lo puedo entender si no has estado aquí antes, pero esa presión de la que hablas no es tal, a no ser que me digas que te han insultado etc. Nadie te obliga a ser independista o socialista, ni siquiera en Leitza....

Qué cara más larga tienes cuando quieres.

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Edwin escribió:Qué cara más larga tienes cuando quieres.

Hace unos años existía esa presión en ciertos ambientes, hoy en día NO.He vuelto a leer lo escrito por skye y puedo entender lo que quiere decir.Pero las cosas han cambiado por mucha pancarta colgada que haya.

Pueblo pequeño, infierno grande, siempre ha sido así

Allá será por razones políticas, en otros lados porque se es madre soltera, lo más importante es que no le quemen la casa o el coche a uno por ello, ¿pintadas en negocios, peleas? Eso pasa en todos lados (bueno, en ese sentido, no en los pueblos)

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Inguma escribió:

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Niedol escribió:

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Inguma escribió:

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Niedol escribió:Ejemplos que he tardado cinco minutos en encontrar. Te alcanzará para entender que no serán los únicos.

¿Por qué en el Untzi no hay audioguías para gallegos? ¿Qué tenéis contra ellos?

A ti te alcanzará entender que la norma amplisimamente mayoritaria es no hacer ni puto caso al euskera?.Cuántos museos, iglesias o lo que sea hay en España? , cientos de los cuales con los dedos contados atenderán en euskera.Mi experiencia es esa y ojala los ejemplos que has dado sean más en el futuro.

Y el untzi debería ofrecerlas en gallego, ,por qué no?.

¿Cuántas de ellas visitáis? ¿Por qué un museo podría estar más interesado en ofrecer información en japonés antes que en euskera?

He tenído la suerte de viajar mucho por España y visitar diferentes sitios. Jamás he visto ninguna clase de información en euskera ni por asomo. Ya me has demostrado que los hay, lo cual me alegro, pero no pretendas hacerme creer lo que no es amigo Niedol.

No me lo creo. Tú no has salido de Euskadi en tu puñetera vida.

Joder, que tengo vecinos semi-analfabetos que saben decir "fabada asturiana" en euskera.

Quien necesita folletos institucionales cuando tienes al Eroski?

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skye escribió:Llego tardísimo al hilo, así que, supongo, no podré añadir nada interesante. Y, además, no voy a leerme las 13 páginas de hilo que habéis escrito ya.

Pero sí quería apuntar o denunciar una cosa. Hoy me he ido a pasar el día a Leitza, que es un pueblo del norte de Navarra, casi muga con Gipuzkoa. Es el pueblo donde se rodaron muchas escenas de la película "Ocho apellidos vascos". El pueblo es bonito, aunque no diferente a tantos y tantos pueblos del norte de Navarra, donde, de algún modo, cuando visitas uno has visitado todos porque son muy parecidos unos a otros.

Pero, a lo que iba: es alucinante la presión batasuna en el pueblo. Todo son pancartas, pintadas, banderas, etc., con emblemas y mensajes por el socialismo, la independencia, los presos de ETA, el arrano beltza (la gallina negra que utilizan los independentistas como emblema), etc. En la plaza del pueblo, donde está el ayuntamiento, te encuentras hasta siete pancartas y pintadas con mensajes de este tipo. Pasear por sus calles lo haces un tanto, no cohibido, pero sí un poco "acogotado" por esa presión política que hace que te sientas incomodísimo paseando. Me parece muy bien que cada uno difunda los mensajes políticos que quiera, pero inundar el pueblo de esa manera con tanta "escenografía" creo que al final perjudica los intereses del pueblo. Al menos, su promoción turística, porque no puedes pretender que los posibles visitantes se sientan cómodos si van a pasar un día, sumergidos en tanta presión política. Es asfixiante.

Y no es sólo Leitza. Conozco muchos pueblos donde esa presión es similar. Además, en los pueblos, donde los ambientes son mucho más cerrados, se crea un ambiente casi insoportable. Al menos, insoportable a los que no comulgamos con el socialismo, la independencia de la mano de los pseudo-etarras, etc.

Así que ese ha sido mi día hoy. Bonito, sí. Pero para nada un día apacible, porque, al final, tienes que hacer una especie de ejercicio mental para entrar en un estado mental parecido al de ausencia, donde haces como que no ves todo lo que te rodea.

Y, al fin y al cabo, yo sólo he ido a pasar un día. Pero vivir en estos ambientes todos los días, me superaría.

Gracias a Dios ese ambiente está yendo a menos. Yo estuve en Oiartzun a mediados de los 90 del siglo pasado y la paraphernalia pro-etarra en frende del ayuntamiento era de película. La verdad sea dicha: El coche era alquilado y tenía una "E" enorme en una parte visible de la puerda del maletero... y tuve el coche aparcado cerca del ayuntamiento y... ni un razguño.

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El_Patrón escribió:

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skye escribió:Llego tardísimo al hilo, así que, supongo, no podré añadir nada interesante. Y, además, no voy a leerme las 13 páginas de hilo que habéis escrito ya.

Pero sí quería apuntar o denunciar una cosa. Hoy me he ido a pasar el día a Leitza, que es un pueblo del norte de Navarra, casi muga con Gipuzkoa. Es el pueblo donde se rodaron muchas escenas de la película "Ocho apellidos vascos". El pueblo es bonito, aunque no diferente a tantos y tantos pueblos del norte de Navarra, donde, de algún modo, cuando visitas uno has visitado todos porque son muy parecidos unos a otros.

Pero, a lo que iba: es alucinante la presión batasuna en el pueblo. Todo son pancartas, pintadas, banderas, etc., con emblemas y mensajes por el socialismo, la independencia, los presos de ETA, el arrano beltza (la gallina negra que utilizan los independentistas como emblema), etc. En la plaza del pueblo, donde está el ayuntamiento, te encuentras hasta siete pancartas y pintadas con mensajes de este tipo. Pasear por sus calles lo haces un tanto, no cohibido, pero sí un poco "acogotado" por esa presión política que hace que te sientas incomodísimo paseando. Me parece muy bien que cada uno difunda los mensajes políticos que quiera, pero inundar el pueblo de esa manera con tanta "escenografía" creo que al final perjudica los intereses del pueblo. Al menos, su promoción turística, porque no puedes pretender que los posibles visitantes se sientan cómodos si van a pasar un día, sumergidos en tanta presión política. Es asfixiante.

Y no es sólo Leitza. Conozco muchos pueblos donde esa presión es similar. Además, en los pueblos, donde los ambientes son mucho más cerrados, se crea un ambiente casi insoportable. Al menos, insoportable a los que no comulgamos con el socialismo, la independencia de la mano de los pseudo-etarras, etc.

Así que ese ha sido mi día hoy. Bonito, sí. Pero para nada un día apacible, porque, al final, tienes que hacer una especie de ejercicio mental para entrar en un estado mental parecido al de ausencia, donde haces como que no ves todo lo que te rodea.

Y, al fin y al cabo, yo sólo he ido a pasar un día. Pero vivir en estos ambientes todos los días, me superaría.

Gracias a Dios ese ambiente está yendo a menos. Yo estuve en Oiartzun a mediados de los 90 del siglo pasado y la paraphernalia pro-etarra en frende del ayuntamiento era de película. La verdad sea dicha: El coche era alquilado y tenía una "E" enorme en una parte visible de la puerda del maletero... y tuve el coche aparcado cerca del ayuntamiento y... ni un razguño.

... Y si pensaron que la E era por Euskadi? ... :juas

Con todo lo que esto pueda tener de anécdota, diré que mi familia es totalmente vasca, en parte procedente de pueblos de Guipuzcoa y Navarra que son, digamos, históricos para el mundo de Batasuna, en parte de Bilbao, con orígenes vascoparlantes. Yo crecí en Madrid y nunca aprendí euskera, pero mis vacaciones familiares casi siempre discurrían entre Bilbao y el norte de Navarra. Más tarde fui estudiante universitario en el sureste de Francia. Tenía coche y muchos fines de semana los dedicaba a recorrer pueblos vascos. Aunque nunca he militado en el patriotismo constitucional histérico, tampoco he demostrado simpatía alguna por el nacionalismo vasco. Jamás he escondido ni dulcificado mis opiniones. He hablado sobre política y nacionalismo en muchos de esos pueblos que tienen pancartas y que los documentales de Telecinco presentaban como reinos del terror. He tenido muchas veces que pedir a los camareros que me traduzcan al español la carta de los restaurantes. Nunca he tenido un problema. Sí he tenido problemas en Madrid y en otras zonas de la parte interior de España por culpa de mis opiniones. Sí los he tenido con policías adscritos a las embajadas españolas en países del llamado Tercer Mundo que han defendido delante de mí soluciones de violencia al problema de ETA con las que no he estado de acuerdo. Sí los he tenido por posicionarme en la universidad en contra de la doctrina Parot. Sí los tuvieron mis tíos cuando aparcaron su coche con matrícula de Bilbao en el centro de Madrid y les pincharon las ruedas un día que venían a vernos. Y aún recuerdo el día en que, de viaje de fin de curso en Palma de Mallorca, una compañera de clase llamó "hijo de puta" a gritos a un vendedor de ensaimadas que le había atendido en catalán.

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Inguma escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:
Este tipo de alegatos me llenan de perplejidad. Exactamente ¿qué te aporta "tener" la lengua más antigua de Europa? Pongo "tener" entre comillas porque, para una mayoría de vascos, la lengua vasca es una cosa que se aprende en el colegio a costa de restarle tiempo al aprendizaje de otras. Yo, cuando me planteo aprender una lengua, tomo en consideración dos cosas: de qué manera va a aumentar mis posibilidades de comunicación y a qué contenidos de cultura me va a permitir tener acceso, pero eso de la antigüedad ni se me ocurre. ¿De qué te vale? Por cierto, todos los nacionalismos y, por ende, todas las naciones, aparecen durante una franja de tiempo de unos 150 años. Todos (salvo un par de excepciones) proclaman que su nación es la más antigua, la conectan con reinos ancestrales; todos (sin excepciones) que es la más bonita, su lengua la más bella y tal.

Las lenguas, aparte de ser un instrumento de comunicación, son un elemento cultural incuestionable. Despreciar "la antigüedad", lo mismo que otra serie de consideraciones, no es propio de alguien que preconiza "ilustrarse" hasta en el mismísimo cagadero. Y con esto no digo que deba ser fundamento o motivo para tener que aprenderlo, a no ser que seas un filólogo con cierto interés, pero no se puede desdeñar el pasado de ese modo, que sería como pretender derruir un muro de 2000 años que según tú solo entorpece el tráfico.

Y más perplejo me quedo yo aun cuando leo alegatos en nombre de la "cultura" del calibre de tus letras, zambombazos en cuestión que destruyen uno de sus grandes pilares, la diversidad.
Acaso los vascos deben abandonar el idioma de sus ancestros y procurarse únicamente la lengua de Goethe. Bueno no..., según tu criterio habría que elegir entre el Chino o el Inglés, obviando el castellano o el Alemán que tanto conoces, no vaya a ser que resten también tiempo de aprendizaje.... Semejante ejercicio intelectual, con el futuro de un mundo absolutamente monocolor, no puede enarbolarse en nombre de nada coño, menos en el de la cultura.
Cada lengua contiene un sinfín de riquezas y caracteres propios enraizadas en la tierra donde se hablan. Empaparse del suelo que pisas puede llegar a ilustrarte amigo Distinguido, no tanto como a los eruditos que dices hay que leer en su idioma original pero enseña, te lo aseguro. Y creo que algo de sitio nos queda en el cerebro (ocupadísimo con cosas intrascendentes) para llegar al nivel "cultural" del resto, aprendiendo otras lenguas por supuesto. Acabo de estar de viaje por Europa y he podido comunicarme, ¿puedes creerme?..., siendo vasco....

Y más allá de lo que ensalzan los nacionalismos es sabido que el euskera es un idioma prehindoeuropeo. Que sí..., que a ti no te sirve, que solo ves un muro....

Por supuesto que valoro la diversidad cultura. ¿A quién no le gusta eso? Sólo los que tienen la estrechez de mente de Teniente_Fachanov se sienten irritados por la diversidad en sí. Desde un punto de vista egoísta, te diré que lo mejor para mí sería pertenecer a una pequeña elite que dominara las lenguas y los conocimientos que sirven para tener puestos de trabajos interesantes y manejarse en el mundo, vivir bien y luego disponer de lugares pintorescos en el planeta en donde la gente hable idiomas preindoeuropeos y tenga costumbres muy diferentes de las mías, para así solazarme con la rica diversidad del mundo. Y si esas gentes hablan un idioma más "auténtico" desde un punto de vista esencialista, un euskera, por ejemplo, fragmentado en varios dialectos e incapaz de expresar las necesidades de la vida moderna, pues mucho mejor para mí, más diversidad, más primitivismo, más gozo. Pero, por una cuestión de simple honradez no voy a defender la impostura de que aprender una lengua arcaica te vaya a enraizar más en la tierra, según tus palabras, porque eso es mitología romántica y una bobada, y, aunque saber euskera (el normativo, regularizado, modernizado, es decir, una creación relativamente reciente que es tan antigua como cualquier otra lengua estandarizada) te pueda resultar imprescindible para conseguir un puesto estable en la administración pública vasca, yo no le aconsejaré a nadie que desvíe recursos en aprender un idioma de escasa utilidad en la vida actual pudiendo aprender otros que le abran puertas mejores, a menos que que uno sea aficionado a la filología y lo haga, digamos, por hobby. Hay formas más efectivas de enraizarse en la tierra: cavas un hoyo y te entierras vivo; lo demás, mitos.

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El_Patrón escribió:

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Inguma escribió:He tenído la suerte de viajar mucho por España y visitar diferentes sitios. Jamás he visto ninguna clase de información en euskera ni por asomo. Ya me has demostrado que los hay, lo cual me alegro, pero no pretendas hacerme creer lo que no es amigo Niedol.

No me lo creo. Tú no has salido de Euskadi en tu puñetera vida.

Joder, que tengo vecinos semi-analfabetos que saben decir "fabada asturiana" en euskera.

Quien necesita folletos institucionales cuando tienes al Eroski?

No, Inguma nunca ha salido de Euskadi. El post del mes

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jordi escribió:

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El_Patrón escribió:

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Inguma escribió:He tenído la suerte de viajar mucho por España y visitar diferentes sitios. Jamás he visto ninguna clase de información en euskera ni por asomo. Ya me has demostrado que los hay, lo cual me alegro, pero no pretendas hacerme creer lo que no es amigo Niedol.

No me lo creo. Tú no has salido de Euskadi en tu puñetera vida.

Joder, que tengo vecinos semi-analfabetos que saben decir "fabada asturiana" en euskera.

Quien necesita folletos institucionales cuando tienes al Eroski?

No, Inguma nunca ha salido de Euskadi. El post del mes

Navarra y La Rioja no cuentan.