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Enxebre escribió:

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Oldways escribió:Pero es que no son los griegos los que deciden si tienen o no más recortes. Los van a tener "sí o sí". Dentro o fuera de la UE.

A mí la idea del referendum me parecía cojonuda, pero deberían haberlo hecho hace meses tras haberlo anunciado de forma inmediata tras las elecciones. No de prisa y corriendo, con el calentón del último choque con la troika.

Hace meses cuando no había ninguna propuesta, claro. El referendum era sobre si el pueblo aceptaría lo que propuso la Troika como ultimatum, de ahí que si saliese el SI, Syriza dimitiría, ahora toca negociar de nuevo, con el respaldo popular griego, ya no son sólo los rojos antisistema de Syriza.

Syriza juega fuerte y de momento va ganando

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Oldways escribió:

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Enxebre escribió:

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Oldways escribió:Pero es que no son los griegos los que deciden si tienen o no más recortes. Los van a tener "sí o sí". Dentro o fuera de la UE.

A mí la idea del referendum me parecía cojonuda, pero deberían haberlo hecho hace meses tras haberlo anunciado de forma inmediata tras las elecciones. No de prisa y corriendo, con el calentón del último choque con la troika.

Hace meses cuando no había ninguna propuesta, claro. El referendum era sobre si el pueblo aceptaría lo que propuso la Troika como ultimatum, de ahí que si saliese el SI, Syriza dimitiría, ahora toca negociar de nuevo, con el respaldo popular griego, ya no son sólo los rojos antisistema de Syriza.

Syriza juega fuerte y de momento va ganando

¿Ganando? Madre mía... Ojalá gane el pueblo griego, pero si lo de ahora es "ganar" apañados van.

Como mucho obtendrán "mejores condiciones", pero eso no implica que vayan a ser buenas.

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Memorandum de la UE-FMI-BCE:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2022.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 6%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 1% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.Imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

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El Memorándum de SYRIZA:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2025.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 5%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 0,93% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.NO imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

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Avicena escribió:

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Oldways escribió:

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Enxebre escribió:

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Oldways escribió:Pero es que no son los griegos los que deciden si tienen o no más recortes. Los van a tener "sí o sí". Dentro o fuera de la UE.

A mí la idea del referendum me parecía cojonuda, pero deberían haberlo hecho hace meses tras haberlo anunciado de forma inmediata tras las elecciones. No de prisa y corriendo, con el calentón del último choque con la troika.

Hace meses cuando no había ninguna propuesta, claro. El referendum era sobre si el pueblo aceptaría lo que propuso la Troika como ultimatum, de ahí que si saliese el SI, Syriza dimitiría, ahora toca negociar de nuevo, con el respaldo popular griego, ya no son sólo los rojos antisistema de Syriza.

Syriza juega fuerte y de momento va ganando

¿Ganando? Madre mía... Ojalá gane el pueblo griego, pero si lo de ahora es "ganar" apañados van.

Como mucho obtendrán "mejores condiciones", pero eso no implica que vayan a ser buenas.

Teniendo en cuenta el país que le dejaron a Syriza, le dejaron un país con una deuda insostenible (FMI dixit) y que ha perdido gran parte de su bienestar durante 8 años de rescates y en las que la deuda ha aumentado.
Creo que pequeñas concesiones son como agua de mayo para los griegos.

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Oldways escribió:

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Avicena escribió:

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Oldways escribió:

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Enxebre escribió: Hace meses cuando no había ninguna propuesta, claro. El referendum era sobre si el pueblo aceptaría lo que propuso la Troika como ultimatum, de ahí que si saliese el SI, Syriza dimitiría, ahora toca negociar de nuevo, con el respaldo popular griego, ya no son sólo los rojos antisistema de Syriza.

Syriza juega fuerte y de momento va ganando

¿Ganando? Madre mía... Ojalá gane el pueblo griego, pero si lo de ahora es "ganar" apañados van.

Como mucho obtendrán "mejores condiciones", pero eso no implica que vayan a ser buenas.

Teniendo en cuenta el país que le dejaron a Syriza, le dejaron un país con una deuda insostenible (FMI dixit) y que ha perdido gran parte de su bienestar durante 8 años de rescates y en las que la deuda ha aumentado.
Creo que pequeñas concesiones son como agua de mayo para los griegos.

El tema no es estar "mejor" sino estar "cerca de lo mejor que podríamos estar". Que "Syriza" esté haciendo el mejor papel posible dentro de su marco de negociaciones es algo que yo pongo en tela de juicio.

Sé que alguno dirá que gracias a "Syriza" han conseguido condiciones mucho mejores de las ofrecidas a España, y tendrá toda la razón. Pero es que ser más eficaz que Rajoy y su "tropa" no supone ningún tipo de crédito para mí...

El referendum, dada la pregunta y las condiciones particulares en las que se ha realizado, ha sido un gasto para dar salida al calentón de los griegos y oxígeno al gobierno de cara al ciudadano... Pero la realidad es que, con votación o sin ella, ya se iban a renegociar las condiciones solo que ahora lo único garantizado es el coste del propio proceso de referendum (cuya realización no es precisamente barata).

Esto es tan sencillo como aquello de "gallinas que entran por las que salen", y si fruto de esto consiguen obtener unas condiciones sensiblemente mejores a las ya propuestas. Porque, seamos serios, han jugado con la idea de que el griego fantasee con abandonar la austeridad... Y no va a ser así.

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Oldways escribió:El referendum, dada la pregunta y las condiciones particulares en las que se ha realizado, ha sido un gasto para dar salida al calentón de los griegos y oxígeno al gobierno de cara al ciudadano... Pero la realidad es que, con votación o sin ella, ya se iban a renegociar las condiciones solo que ahora lo único garantizado es el coste del propio proceso de referendum (cuya realización no es precisamente barata).

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Koba escribió:Un resumen de lo sucedido hoy:



Por cierto, lo que ha ganado fueron los recortes propuestos de SYRIZA (jubilacion a los 67 en 2025 en vez de 2022 como propone la TROIKA, por ejemplo), por que las opciones eran Si a los recortes de la TROIKA o No a los recortes de la TROIKA y si a los recortes de SYRIZA.

Aqui podeis comparar los recortes que proponen TROIKA y SYRIZA:

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Memorandum de la UE-FMI-BCE:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2022.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 6%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 1% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.Imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

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El Memorándum de SYRIZA:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2025.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 5%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 0,93% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.NO imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

Saludos Socialistas.

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ElPizarreño escribió:

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:Después de la excusa de la redacción de la pregunta ya sólo os falta decir que los griegos han votado en medio de una ola de calor o que lo han hecho en cuarto de luna decreciente para intentar de forma patética desacreditar el claro resultado.

Hace dos días:

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Varoufakis asegura que hay un acuerdo con la troika “más o menos” cerrado

El ministro de Finanzas griego Yanis Varoufakis ha reconocido que su Gobierno ha mantenido conversaciones privadas con la Comisión Europea y el BCE durante la pasada semana, por lo que sin importar el resultado del referéndum del domingo habrá un acuerdo. Está “más o menos hecho”, ha señalado en declaraciones a la radio irlandesa RTE.

“Haya un sí o un no, hay un acuerdo en perspectiva”, ha señalado el ministro, que explica que si gana el ‘Sí’, el Gobierno griego “simplemente va a firmar en la línea de puntos” bajo la propuesta de las instituciones el 25 de junio. “Si es un no, puedo asegurarles que en esta semana de impasse, hemos tenido algunas propuestas muy interesantes que vienen de Europa oficial, de forma confidencial y hay más o menos un acuerdo”.

En ese sentido, ha insistido en que el ‘No’ llevaría a un mejor acuerdo, pero ha insistido en que cualquier opción dará lugar a un acuerdo, por lo que los bancos griegos podrían volver a abrir sus puertas el martes.

http://www.elboletin.com/internacional/ ... menos.html

¿Y qué me quieres decir con eso aparte de que creo que no entiendes las palabras del fucker de Yanis Varoufakis?

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gálvez escribió:Varoufakis ha dimitido

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lordcartabon escribió:Dice Tsipras que el "no" no ha de interpretarse como rechazo a la Unión Europea. Es decir, "hemos dicho que no queremos pagar nuestras deudas, pero de ninguna de las maneras hemos negado que debáis seguir financiándonos". Faltaría más.

El pueblo griego ha hablado. Y debe respetársele. Y todos han de ser coherentes. Si de hoy a mañana no se le ofrece la puerta de salida no entiendo nada de nada.

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Avicena escribió:

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lordcartabon escribió:Dice Tsipras que el "no" no ha de interpretarse como rechazo a la Unión Europea. Es decir, "hemos dicho que no queremos pagar nuestras deudas, pero de ninguna de las maneras hemos negado que debáis seguir financiándonos". Faltaría más.

El pueblo griego ha hablado. Y debe respetársele. Y todos han de ser coherentes. Si de hoy a mañana no se le ofrece la puerta de salida no entiendo nada de nada.

No entiendes nada de nada.

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Oldways escribió:

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Koba escribió:Un resumen de lo sucedido hoy:



Por cierto, lo que ha ganado fueron los recortes propuestos de SYRIZA (jubilacion a los 67 en 2025 en vez de 2022 como propone la TROIKA, por ejemplo), por que las opciones eran Si a los recortes de la TROIKA o No a los recortes de la TROIKA y si a los recortes de SYRIZA.

Aqui podeis comparar los recortes que proponen TROIKA y SYRIZA:

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Memorandum de la UE-FMI-BCE:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2022.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 6%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 1% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.Imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

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El Memorándum de SYRIZA:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2025.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 5%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 0,93% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.NO imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

Saludos Socialistas.

Gran aportación. Por favor, pon fuente para poder entrar en detalle.

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Koba escribió:Varoufakis dimite para facilitar así los brutales recortes de SYRIZA con la TROIKA.

Saludos socialistas.

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skye escribió:

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Koba escribió:Varoufakis dimite para facilitar así los brutales recortes de SYRIZA con la TROIKA.

Saludos socialistas.

Será que dimite para facilitar el diálogo.

Una dimisión normal porque Varufakis se ha ganado la antipatía de casi todos, empezando por los alemanes, que no le soportan.

Saludos liberales.