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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 18 Abr 2015 21:54
por Tte. Rozanov
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Edison escribió:Hum... ¿por dónde iba? Ah, si, el médico magufo. También es casualidad que uno de los libros que tengo sobre el Islam (creo que lo he archivado entre la Biblia y el Retorno de los brujos) lo cite.
Bueno, como no voy a buscarlo y copiarlo, pego cualquier otra cosa. Total...
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Al comparar a una sanguijuela con el embrión en la etapa del 'alaqah,
encontramos similitudes entre los dos2
como podemos ver en la figura 1.
También, el embrión en esta etapa obtiene su alimentación de la sangre de la
madre, al igual que la sanguijuela, que se alimenta de la sangre de otros.3
Figura 1: Dibujos que ilustran las similitudes existentes entre una
sanguijuela y el embrión humano en la etapa del 'alaqah. (Dibujo de
la sanguijuela tomado de Human Development as Described in the
Corán and Sunnah [El Desarrollo Humano como fuera descrito en el
Corán y la Sunnah], Moore y otros, p. 37, modificado de Integrated
Principles of Zoology [Principios Integrados de Zoología] , Hickman
y otros. Dibujo del embrión tomado de The Developing Human,
Moore y Persaud, 5a ed., p. 73.)
(...)
En 1981, durante la Séptima Conferencia Médica en Dammam, Arabia
Saudita, el Profesor Moore expresó: "Ha sido un gran placer para mi el
poder ayudar a clarificar algunas afirmaciones del Corán sobre el desarrollo
humano. Es claro para mí, que estas afirmaciones le deben haber llegado a
Muhammad de Dios, o Al-láh, porque casi todo este conocimiento no
fue descubierto sino muchos siglos después. Esto me prueba que
Muhammad debe haber sido un mensajero de Dios."9
)
http://www.way-to-allah.com/es/document ... _Guide.pdf
Estupenda referencia científica para refutar la humanidad del cigoto, a la altura del Hola.
¡Jodó! ¡Qué nivelazo!
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 18 Abr 2015 22:23
por Edison
??? ??????
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 18 Abr 2015 22:43
por Atila
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Edison escribió:??? ??????
... Traduce, malandrín! ... :juas
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 18 Abr 2015 22:50
por Edison
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Atila escribió:Ver citas anteriores
Edison escribió:??? ??????
... Traduce, malandrín! ... :juas
Adios, chao, sayonara, au revoir, auf wiedersehen,...
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 18 Abr 2015 22:56
por elboss
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??? ??????
en español .No te cortes¡¡
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 18 Abr 2015 23:45
por dyonysos
Parece que ha habido leña pero ha sido autoreconducida no os deis más y prosigan. Gracias
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 09:39
por lordcartabon
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Edison escribió:
¿Artículo científico? ¿Pero tú sabes lo que quiere decir científico? Ni siquiera has tenido narices de poner algo escrito por un médico, y eso que en la profesión puedes encontrar de todo? ¿Te creías que por poner "Dr." iba a colar?
Ok, eso es falacia ad hominem, no argumento de refutación. Es sustituir la refutación a las conclusiones por un ataque a la persona. Siga intentándolo. De momento, tenemos un estudio científico que concluye que cigoto es ser humano. Ahora, sus argumentos.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 10:51
por Nowomowa
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
Edison escribió:
¿Artículo científico? ¿Pero tú sabes lo que quiere decir científico? Ni siquiera has tenido narices de poner algo escrito por un médico, y eso que en la profesión puedes encontrar de todo? ¿Te creías que por poner "Dr." iba a colar?
Ok, eso es falacia ad hominem, no argumento de refutación. Es sustituir la refutación a las conclusiones por un ataque a la persona. Siga intentándolo. De momento, tenemos un estudio científico que concluye que cigoto es ser humano. Ahora, sus argumentos.
También tenemos la ley que no reconoce al ser humano como sujeto de derecho con derechos humanos hasta que nace, y que antes de eso su situación ante la ley es la de nonato.
Ahora viene cuando los momentistas dicen que el ser humano tiene todos los derechos humanos desde el momento arbitrario que a ellos les salga del pirulo, y nos pegamos unas risas con el derecho a la nacionalidad o la escolarización de los cigotos...
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 11:02
por Tte. Rozanov
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Nowomowa escribió:
Ahora viene cuando los momentistas dicen que el ser humano tiene todos los derechos humanos desde el momento arbitrario que a ellos les salga del pirulo, y nos pegamos unas risas con el derecho a la nacionalidad o la escolarización de los cigotos...
Derecho y realidad frecuentemente recorren caminos divergentes.
Como ha señalado Lord en pasadas intervenciones, el Derecho ha deshumanizado a seres humanos en ocasiones, conforme a las creencias, costumbres y modos de vida de las sociedades que redactaban las leyes.
Se ha deshumanizado a los esclavos, a las mujeres, a los niños, a personas de otras razas...
En el caso de la reproducción humana, a pesar de que se sabe a ciencia cierta de que el ser humano es un continuo desde el mismo momento de la fecundación el óvulo hasta su muerte, hay quienes tratan de quitarle a ese ser humano sus cualidades de ser vivo y humano para que parezca más aceptable acabar con su vida.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 11:32
por Sertress
Un cigoto recién fecundado es una única célula. La ciencia y el sentido común más básico nos dicen que el ser humano, como mínimo y además de otras cosas, es un ser pluricelular. Las amebas son seres unicelulares pero no existen amebas humanas ¿O tal vez sí?
Yo tadavía no me he topado con niguna persona/bebé/ser humano unicelular. ¿Ustedes sí?
Reducir un ser humano a una única célula es cosificarlo e insultar su verdadera y maravillosa naturaleza de ser pensante. Los seres humanos somos algo más que un puto puñado de células y ADN.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 11:38
por Sertress
Esto es un puto ser humano:
Y esto es un puto cigoto.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 11:42
por Cero07
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Sertress escribió:Esto es un puto ser humano:
Y esto es un puto cigoto.
Entre ambos hay muchos estadíos. Un feto de ocho semanas no es unicelular.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 11:46
por Sertress
Los antiabortistas defienden que un ser humano existe desde el primer segundo/instante de la concepción. Ese instante se llama cigoto. Primero acordemos si úna única célula puede ser un ser humano. Luego ya veremos si con dos, cuatro o cuatro mil es suficiente y porqué.
Empecemos por ahí y no por el medio.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 11:54
por Elena77
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Ahora viene cuando los momentistas dicen que el ser humano tiene todos los derechos humanos desde el momento arbitrario que a ellos les salga del pirulo, y nos pegamos unas risas con el derecho a la nacionalidad o la escolarización de los cigotos...
Derecho y realidad frecuentemente recorren caminos divergentes.
Como ha señalado Lord en pasadas intervenciones, el Derecho ha deshumanizado a seres humanos en ocasiones, conforme a las creencias, costumbres y modos de vida de las sociedades que redactaban las leyes.
Se ha deshumanizado a los esclavos, a las mujeres, a los niños, a personas de otras razas...
En el caso de la reproducción humana, a pesar de que se sabe a ciencia cierta de que el ser humano es un continuo desde el mismo momento de la fecundación el óvulo hasta su muerte, hay quienes tratan de quitarle a ese ser humano sus cualidades de ser vivo y humano para que parezca más aceptable acabar con su vida.
lo que hay que leer por algunos foros
vamos a ver, ¿ cómo que "se sabe a ciencia cierta que un ser humano es un continuo desde el mismo momento de la fecundación el óvulo hasta su muerte"? por favor, me gustaría ver un artículo científico serio que apoye esto, y que a ser posible no esté patrocinado por alguna institución religiosa.
un cigoto es una célula, una mórula (que es el siguiente paso del desarrollo del embrión) es una agrupación de células, y puedo seguir con un largo etcétera, pero en ninguno de esos estadios hay lo que podríamos llamar "sensibilidad", hasta que el feto nace.
y no me vengan con la "sensibilidad" y los reflejos de un feto, porque esos mismos reflejos los podemos hallar en una ameba, que responde a su entorno igula que un feto al suyo. Y aún no ha visto ninguna organización que defienda el derecho a la vida de las amebas.
y con leyes que impiden elegir libremente a la mujer al situar por encima de ellas a un feto sin desarrollar me parece que se las deshumaniza a ellas y se humaniza a un ser que no es humano
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 12:00
por Cero07
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Sertress escribió:Los antiabortistas defienden que un ser humano existe desde el primer segundo/instante de la concepción. Ese instante se llama cigoto. Primero acordemos si úna única célula puede ser un ser humano. Luego ya veremos si con dos, cuatro o cuatro mil es suficiente y porqué.
Empecemos por ahí y no por el medio.
Ya, pero insiste en el cigoto cuando lo que se aborta en la mayoría de los casos es un feto mucho más complejo y desarrollado que un pequeño grupo de células indiferenciadas.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 12:01
por Edison
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
Edison escribió:
¿Artículo científico? ¿Pero tú sabes lo que quiere decir científico? Ni siquiera has tenido narices de poner algo escrito por un médico, y eso que en la profesión puedes encontrar de todo? ¿Te creías que por poner "Dr." iba a colar?
Ok, eso es falacia ad hominem, no argumento de refutación. Es sustituir la refutación a las conclusiones por un ataque a la persona. Siga intentándolo. De momento, tenemos un estudio científico que concluye que cigoto es ser humano. Ahora, sus argumentos.
Bueno, cuando alguien usa el argumento de autoridad y llamar estudio científico a un artículo de un tal "Dr. Santiago Altieri" que no es médico ni científico ni siquiera de Ciencias, la falacia está por intentar pasar pulpo como animal de compañía...
Al menos se podía haber leído lo que aparece en las página 7 y 8, donde justamente se ve como trata de justificar en la división de gemelos, que primero pueda haber una persona y después dos, basándose esencialmente en que "es así porque yo lo digo". Pero a lo mejor se nota demasiado de que esto ni es un argumento ni es nada.
Por cierto, y hablando de la Universidad de Montevideo que es la responsable de esta revista tan científica:
http://www.um.edu.uy/universidad/vincul ... -opus-dei/
Mejor me voy antes de que se me pegue tanta tontería.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 12:19
por Tte. Rozanov
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Elena77 escribió:
vamos a ver, ¿ cómo que "se sabe a ciencia cierta que un ser humano es un continuo desde el mismo momento de la fecundación el óvulo hasta su muerte"? por favor, me gustaría ver un artículo científico serio que apoye esto, y que a ser posible no esté patrocinado por alguna institución religiosa.
Ah, ¿que no es un contínuo?
Ahora va a resultar que llega un marcianito verde e implanta un cigoto. Luego llega un duendecito del bosque y se lleva el cigoto y deja una mórula. Luego pasa un hada, un unicornio, etc y van quitando y poniendo cosas en la barriguita de la madre hasta que por fin llega una cigüeña con un hermoso bebé en el pico metido en un hatillo.
El desarrollo embrionario y fetal puede considerarse un proceso en continuidad (un continuuml) desde la fusión de los pronúcleos del espermatozoide y del óvulo hasta el parto. Desde esta perspectiva, su vida biológica puede identificarse en todo momento como una vida humana. (Busca este párrafo en Google y verás quién lo dice)
¿Artículos científicos que afirmen que un cigoto es un ser humano? Cualquier libro de embriología, por ejemplo de Langman o Moore.
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Elena77 escribió:
un cigoto es una célula, una mórula (que es el siguiente paso del desarrollo del embrión) es una agrupación de células, y puedo seguir con un largo etcétera, pero en ninguno de esos estadios hay lo que podríamos llamar "sensibilidad", hasta que el feto nace.
Es decir, que el feto adquiere "sensibilidad" con el contacto del aire o por intervención divina o de su hada madrina. Porque, según afirmas, el feto no tienen sensibilidad hasta que nacen, ni cinco minutos antes. La criatura, al salir de la madre, adquiere sus poderes.
Venga, artículos científicos que apoyen tu afirmación de que el niño no tiene sensibilidad hasta que nace.
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Elena77 escribió:
y con leyes que impiden elegir libremente a la mujer al situar por encima de ellas a un feto sin desarrollar me parece que se las deshumaniza a ellas y se humaniza a un ser que no es humano
Vale, que sí, que un feto de hombre y mujer pertenece al género de las amebas, que no es humano.
Ver citas anteriores
Elena77 escribió:
lo que hay que leer por algunos foros
Exacto, lo que hay que leer.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 12:25
por Sertress
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Sertress escribió:Los antiabortistas defienden que un ser humano existe desde el primer segundo/instante de la concepción. Ese instante se llama cigoto. Primero acordemos si úna única célula puede ser un ser humano. Luego ya veremos si con dos, cuatro o cuatro mil es suficiente y porqué.
Empecemos por ahí y no por el medio.
Ya, pero insiste en el cigoto cuando lo que se aborta en la mayoría de los casos es un feto mucho más complejo y desarrollado que un pequeño grupo de células indiferenciadas.
Habrá que ponerse de acuerdo en lo que es un ser humano primero y luego ya veremos.
La definición de vida humana es muy simple, basta un ADN específico y un microscopio para detectarla. La definición de ser humano ya es mucho más compleja. Un ser humano no es una célula por muy específica que esta sea. No existen bebés unicelulares, las parturientas no paren cigotos paren personas.
El peregrino argumento antiabortista es que un ser humano cabe en una sola célula (concepción/cigoto) y de ahí no se bajan. No podrían, naturalmente, al hacerlo tendrían que admitir algún tipo de plazo para el aborto y en ese instante es donde cada uno tiene su propia opinión y donde saldrían derrotados.
Esa dialéctica les perjudica.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 12:30
por Sertress
Admitir que un cigoto es un ser humano de hecho y derecho es una barbaridad en sí misma.
La ciencia y el más elemental sentido común, dicen que un homo sapiens-sapiens es un ser pluricelular. Eso es incontestable. Y nadie ha visto a un ser humano unicelular tadavía.
Por lo tanto y por básica definición científica, un ser humano no puede ser un cigoto.
El ser humano u hombre.- Es un ser pluricelular que se encuentra en el reino animal, de la clase de los mamíferos, siendo un mamífero placentario que está integrado entre los primates, es un homínido perteneciente a la especie homo sapiens. Como especie actualmente puebla la mayor parte de las tierras emergidas del globo terrestre y se ha adaptado a varios tipos de climas.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 19 Abr 2015 14:29
por Tte. Rozanov
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Sertress escribió:Admitir que un cigoto es un ser humano de hecho y derecho es una barbaridad en sí misma.
La ciencia y el más elemental sentido común, dicen que un homo sapiens-sapiens es un ser pluricelular. Eso es incontestable. Y nadie ha visto a un ser humano unicelular tadavía.
Por lo tanto y por básica definición científica, un ser humano no puede ser un cigoto.
El ser humano u hombre.- Es un ser pluricelular que se encuentra en el reino animal, de la clase de los mamíferos, siendo un mamífero placentario que está integrado entre los primates, es un homínido perteneciente a la especie homo sapiens. Como especie actualmente puebla la mayor parte de las tierras emergidas del globo terrestre y se ha adaptado a varios tipos de climas.
Definición científica tomada de:
http://10ejemplos.com/10-ejemplos-de-or ... icelulares
referencia de las principales universidades del mundo.
Incontestable, sí señor.