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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 12:21
por jordi
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Están ocupando los colegios
con los hijos, así se garantizan que la policía no pueda sacarlos a la fuerza, son como unos escudos humanos, me pongo detrás de mi hijo y así tú, policía, no te atreverás a usar la fuerza para desalojarme.
El uso descarado de los niños en toda esta historia produce verdadero asco
Mira que llevar los niños al colegio...
Han ganado por la mano, punto, no tiene nada de raro usar un colegio para actividades de padres y alumnos.
La verdad es que ya cansa lo de "adoctrinar a los niños". Los niños viven en una sociedad, con desastres naturales, problemas sociales y problemas políticos. Deben saber un tanto de lo que pasa a su alrededor.
Fíjate esos padres irresponsables que van a manifas contra la patronal por exceso de horas de trabajo y de forma irresponsable no llevan a sus hijos para que sepan un tanto de lo que pasa a su alrrededor
Y los enfrentamientos racistas en el sur de Estados Unidos, manda huevos que no lleven a los niños para que sepan un tanto de lo que ocurre alrrededor.
Y luego vienen los desastres naturales como el terremoto de Mexico y no se ven niños en las tareas de desescombro, es por culpa de padres irresponsables que no los llevan para que sepan un tanto de lo que ocurre alrrededor.
Eres el alma del foro, uno no empieza a reir a lo largo del día hasta que te lee

En el mundo de Ganimedes - ese gran experto en educación, enseñanza y tener hijos - los niños tienen que quedarse lejos de los colegios, por ser centros de adoctrinamiento donde estudian cosas tan nefastas como Educación para la Ciudadanía

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 12:25
por Enxebre
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Enxebre escribió:De toda la vida se ha acampado en los colegios el fin de semana. No hay más que admirar al pueblo catalán por su gran inteligencia y gran sentido de la ética por usar a sus hijos en esto.

¿Dónde has visto tú niños acampados? ¿Y por qué metes a todos los catalanes en lo que hagan algunos de ellos?
Ya, las fiestas de pijamas se hacen de día, como las observaciones de estrellas y todas esas actividades, pero no, ahora esto va para entretener y educar a los niños. ¿Cuál va a ser la intención de llevar a los niños en un fin de semana?
Si meto a los "catalanes" es porque tengo bien claro que si esto te parece bien es porque son catalanes, si fuesen de otra nacionalidad, estarías aplaudiendo cuando los sacasen a hostias.
Toda la vida criticandose que un político le de un beso a un niño y esas cosas, y ahora justificamos el uso masivo de niños como escudos humanos, es que no se puede caer más bajo hombre
El modelo a seguir sin duda
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 12:32
por Ganímedes
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Ganímedes escribió:Me quedo con esta frase: Acabo de escuchar una llamada a la movilización de los adolescentes bajo la idea de que "qué mejor lección de educación para la ciudadanía"
Les mandan a las manifestaciones independentistas para "educarse"
Cada vez me estoy volviendo más radical, aquí hay mucha gente que debe y tiene que acabar en prisión, y si hay que mantener suspendida la autonomía varios años, se suspende. Y menos acobardarse, también iba a ser el fin del mundo si se ilegalizaba Batasuna y no pasó nada, ni estalló la revolución cuando Otegui entró en prisión a pesar de los avisos de algunos "entendidos" de que el País Vasco se pondría en guerra civil. No solo ocurrió eso, sino que ocurrió exactamente lo contrario.
Sí, por eso ahora Bildu está en todas las instituciones, con más poder político que nunca, y eran los que iban a pasarle los datos a ETA
Si no hay ETA es porque es contraproducente para la lucha política, como pasó con el IRA y el Sinn Feinn. Legalizando Bildu se dio precisamente un paso atrás, fue una negociación de ZPETA recordemos, así que efectivamente hablando se entiende la gente, Bildu es un partido legal y condena la violencia, todos contentos
Ahora la cosa está muy caldeada, pero ten por seguro que vamos hacia la federalización más que hacia el centralismo
Lo que he dicho, y creo que se me ha entendido bien, es que se ilegalizó Batasuna, se metió a Otegui en la cárcel y al día siguiente la vida siguió como siempre, no hubo una revolución con las masas asaltando los poderes públicos, como decían los agoreros.
Y sobre lo de ir a la federalización, yo es que ya me pierdo con eso de lo federal, lo confederal y la biblia en verso, solo me quedo con el detalle de que los estados federales alemanes tienen menos competencias que las comunidades autónomas españolas.
A partir de ahí, ya todo es cuestión de semántica.
Por cierto, si el modelo a seguir fuera el federalismo alemán, tan mencionado por los jerifaltes indepes, yo firmaba: la consti no permite secesiones y las competencias son menores

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 12:33
por Skip
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 13:02
por Apolitico
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Ganímedes escribió:Impagable esta entrevista.
El dato que da en la última pregunta no lo conocía y es demoledor para los defensores de la terrible ofensa con el recorte del nuevo estatuto: en el mismo mes en que empezó lo del estatut, se había publicado una encuesta en las que los catalanes eran los que se manifestaban más satisfechos con su autonomía.
Luego comenzarían las manipulaciones: nos han negado eld erecho a ser nación, España nos roba, no miden las balanzas fiscales como en el resto del mundo, etc etc etc
http://www.elmundo.es/opinion/2017/09/3 ... b468e.html
Sin duda es la opinión de un Catalan al que 40 años de adoctrinamiento no le a impedido ver la realidad.......................
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 13:14
por Enxebre
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Ganímedes escribió:Lo que he dicho, y creo que se me ha entendido bien, es que se ilegalizó Batasuna, se metió a Otegui en la cárcel y al día siguiente la vida siguió como siempre, no hubo una revolución con las masas asaltando los poderes públicos, como decían los agoreros.
Y sobre lo de ir a la federalización, yo es que ya me pierdo con eso de lo federal, lo confederal y la biblia en verso, solo me quedo con el detalle de que los estados federales alemanes tienen menos competencias que las comunidades autónomas españolas.
A partir de ahí, ya todo es cuestión de semántica.
Por cierto, si el modelo a seguir fuera el federalismo alemán, tan mencionado por los jerifaltes indepes, yo firmaba: la consti no permite secesiones y las competencias son menores

No tengo ganas de consultar la hemeroteca para ver si la cosa fue pacífica o hubo un rebrote de la kale borroka, lo que está claro es que el PP no ha ilegalizado a Bildu porque lo ve contraproducente y no porque les guste tener a esa gente en las instituciones, ya dejando de lado que ZPETA los haya legalizado porque Otegui sea su alma gemela o algo, el asunto es que la violencia se ha desactivado en gran parte porque han triunfado las tesis de que unicamente la lucha política es efectiva en el mundo abertzale, con Bildu ilegalizado dificilmente se podría llegar a esa conclusión. Así que considero desafortunada tu comparación, además que la comparación justa sería la ilegalización de la CUP o algo así y no la suspensión de la autonomía
Chámalo X, pero el significado de mi mensaje es claro, esto sólo se soluciona con otro modelo de Estado, ya podemos pajearnos con una Francia o una Alemania idílica, como si ahora todos conocieramos al dedillo como funcionan sus instituciones, yo lo que creo es que un Estado central aquí no funciona y sí funcionaría algo así como el Reino Unido. Fíjate que Gales sólo tuvo asamblea
a partir de 1998, tras ganar un referendum, en 1979 ganó el NO y no se creó mientras que en Escocia ya había ganado el SI
https://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_dev ... ndum,_1997
Y es a lo que más nos parecemos a nivel de conflicto, Irlanda del Norte sería el País Vasco, Escocia sería Cataluña y Gales sería Galicia, evidentemente no es lo mismo lidiar con 4 naciones que con 17
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 13:26
por SanTelmo
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Lo que he dicho, y creo que se me ha entendido bien, es que se ilegalizó Batasuna, se metió a Otegui en la cárcel y al día siguiente la vida siguió como siempre, no hubo una revolución con las masas asaltando los poderes públicos, como decían los agoreros.
Y sobre lo de ir a la federalización, yo es que ya me pierdo con eso de lo federal, lo confederal y la biblia en verso, solo me quedo con el detalle de que los estados federales alemanes tienen menos competencias que las comunidades autónomas españolas.
A partir de ahí, ya todo es cuestión de semántica.
Por cierto, si el modelo a seguir fuera el federalismo alemán, tan mencionado por los jerifaltes indepes, yo firmaba: la consti no permite secesiones y las competencias son menores

No tengo ganas de consultar la hemeroteca para ver si la cosa fue pacífica o hubo un rebrote de la kale borroka, lo que está claro es que el PP no ha ilegalizado a Bildu porque lo ve contraproducente y no porque les guste tener a esa gente en las instituciones, ya dejando de lado que ZPETA los haya legalizado porque Otegui sea su alma gemela o algo, el asunto es que la violencia se ha desactivado en gran parte porque han triunfado las tesis de que unicamente la lucha política es efectiva en el mundo abertzale, con Bildu ilegalizado dificilmente se podría llegar a esa conclusión. Así que considero desafortunada tu comparación, además que la comparación justa sería la ilegalización de la CUP o algo así y no la suspensión de la autonomía
Chámalo X, pero el significado de mi mensaje es claro, esto sólo se soluciona con otro modelo de Estado, ya podemos pajearnos con una Francia o una Alemania idílica, como si ahora todos conocieramos al dedillo como funcionan sus instituciones, yo lo que creo es que un Estado central aquí no funciona y sí funcionaría algo así como el Reino Unido. Fíjate que Gales sólo tuvo asamblea
a partir de 1998, tras ganar un referendum, en 1979 ganó el NO y no se creó mientras que en Escocia ya había ganado el SI
https://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_dev ... ndum,_1997
Y es a lo que más nos parecemos a nivel de conflicto, Irlanda del Norte sería el País Vasco, Escocia sería Cataluña y Gales sería Galicia, evidentemente no es lo mismo lidiar con 4 naciones que con 17
Con Cataluña en el papel de tocapelotas permanente no hay modelo de estado que funcione. Y como no van a dejar de tocar las pelotas por muchas reformas que se hagan y muchas competencias que se les dé, lo mejor es largarlos de una puta vez. Pero que votemos todos, no sea que voten ellos solos y gane el que no se van.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 13:32
por Douglas
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Dougllas escribió:No es independencia o nada, es independencia vs "el estado más descentralizado del mundo".
Y ya se probó con el estatut, y parece que no les convencimos... Todo apunta a que si se hace una reforma de la constitución será para ir a peor... O que será imposible que esa reforma pueda ser refrendanda afirmativamente en Cataluña o en España... ¿De verdad crees que con PP, PSOE y C's como partidos mayoritarios en España se puede pactar un modelo de estado libre asociado? Por cierto, cuando el PSC abandonó la propuesta del referéndum acordado, Iceta decía que si en un referéndum de reforma constitucional salía un no en Cataluña, apostarían por la celebración de un referéndum de autodeterminación, ahora ya ni eso.
COn apriorismos así también se puede afirmar lo contrario. ¿Tu crees que con CIU, ERC y la CUP se puede negociar algo?
Está claro que quien no quiere hacer algo siempre podrá encontrar escusas para no hacerlo,
Y quien quiera hacer algo también las encontrará
Los Salvapatrias a lo largo de la historia siempre hen arguido lo mismo "No hay mas remedio" a la hora de pisotear la ley e imponer su punto de vista.
saludos
La ley quedó delegitimada y pisoteada cuando después de 30 años de equidistancia en los tribunales, C's y PP, decidieron utilizar la justicia para empezar a cargarse la lengua catalana, viendo que no podrían cambiarlo desde el parlamento catalán. El estado de derecho se lo cargaron en Cataluña cuando se vió que una minoría de catalanes jugaba con las cartas marcadas en el terreno judicial, con la connivencia de la cúpula judicial de Madrid, para cambiar cosas que no podían en el legislativo.
Por esto existe el nulo respeto por el estado de derecho. Y por eso, irónicamente no hay alternativa posible a un gobierno separatista en Cataluña, por propia supervivencia electoral, en el caso que fuese posible numéricamente, ni Comuns ni PSC iban a sacrificar la lengua catalana para juntarse con PP y C's para echar a los separatistas de la generalitat, los nacionalistas españoles ganaron una batalla para perder la guerra.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 13:38
por Douglas
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Nowomowa escribió:Mientras, alguna gente fuma mucho...
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... eu-6321387
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Cuatro heridos leves por disparos de balines en una escuela de Manlleu
Los tiros se han efectuado desde un edificio situado frente al colegio, sede electoral del 1-O
Sábado, 30/09/2017 a las 09:36 CEST
Cuatro personas han resultado heridas leves este viernes por la noche en Manlleu (Osona) después de que alguien les haya disparado balines desde un edificio situado frente al colegio Puig Agut. Las cuatro personas forman parte del Comité de Defensa del Referéndum de Manlleu, grupo autoorganizado que vela por que el colegio, que será sede electoral del 1-O, no se cierre durante todo el fin de semana. Ninguna de las personas heridas ha necesitado atención médica, aunque han acudido a un centro de atención primaria para que se les hiciera un informe médico y poder presentar denuncia.
(...)

Si hubiese pasado en sentido contrario, los telediarios y la prensa española hubiesen abierto con esta información. Para que luego digan que la prensa española manipula.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 13:40
por SanTelmo
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Douglas escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Mientras, alguna gente fuma mucho...
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... eu-6321387
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Cuatro heridos leves por disparos de balines en una escuela de Manlleu
Los tiros se han efectuado desde un edificio situado frente al colegio, sede electoral del 1-O
Sábado, 30/09/2017 a las 09:36 CEST
Cuatro personas han resultado heridas leves este viernes por la noche en Manlleu (Osona) después de que alguien les haya disparado balines desde un edificio situado frente al colegio Puig Agut. Las cuatro personas forman parte del Comité de Defensa del Referéndum de Manlleu, grupo autoorganizado que vela por que el colegio, que será sede electoral del 1-O, no se cierre durante todo el fin de semana. Ninguna de las personas heridas ha necesitado atención médica, aunque han acudido a un centro de atención primaria para que se les hiciera un informe médico y poder presentar denuncia.
(...)

Si hubiese pasado en sentido contrario, los telediarios y la prensa española hubiesen abierto con esta información. Para que luego digan que la prensa española manipula.
Y a mí que me parece que se lo han hecho ellos adrede.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 13:48
por Lady_Sith
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Nowomowa escribió:Tan sólo escribiré cuatro líneas para decir que en la práctica es muy difícil impedir que la gente vote en una democracia. Todas las órdenes judiciales se están estrellando contra el ingenio y el tesón de los tomorrowbleongstome; desde mantener los colegios abiertos con actividades escolares (a ver quién tien cuajo de mandar los antidisturbios a desalojar un puñado de papás con niños montando un festival) hasta medidas más ingeniosas como llevarse las puertas de los colegios para evitar que las sellen, las resluciones judicales se están quedando en papel mojado.
Si se quería impedir la votación, lo suyo era eliminar los medios físicos. O sea, las urnas, que ni son de cartón ni son discretas precisamente... pero nadie ha dado el chivatazo de dónde estaban.
Los procesistas tenían las de ganar en esto de votar y están ganando.

Lo curioso es con la cantidad de cosas q son capaces de tragar los tomorrowbelongtome, sólo hay q recordar dos palabras "urnas opacas".
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 13:54
por Lady_Sith
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Ganímedes escribió:Impagable esta entrevista.
El dato que da en la última pregunta no lo conocía y es demoledor para los defensores de la terrible ofensa con el recorte del nuevo estatuto: en el mismo mes en que empezó lo del estatut, se había publicado una encuesta en las que los catalanes eran los que se manifestaban más satisfechos con su autonomía.
Luego comenzarían las manipulaciones: nos han negado eld erecho a ser nación, España nos roba, no miden las balanzas fiscales como en el resto del mundo, etc etc etc
http://www.elmundo.es/opinion/2017/09/3 ... b468e.html
Y/ el dato q se suele olvidar siempre ERC PIDIÓ EL VOTO EN CONTRA DEL SACROSANTO ESTATUT.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 13:54
por Lady_Sith
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Están ocupando los colegios
con los hijos, así se garantizan que la policía no pueda sacarlos a la fuerza, son como unos escudos humanos, me pongo detrás de mi hijo y así tú, policía, no te atreverás a usar la fuerza para desalojarme.
El uso descarado de los niños en toda esta historia produce verdadero asco
Mira que llevar los niños al colegio...
Han ganado por la mano, punto, no tiene nada de raro usar un colegio para actividades de padres y alumnos.
los colegios abren en días no lectivos? Qué padres más aplicados!
Lo mejor, la cara q se les ha quedado a algunos cuando han descubierto q tienen pensado usary abrir centros de salud para votar, los mismos q el Govern cerró pq no había pasta.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 13:59
por Sostiene
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Sostiene escribió:Ver citas anteriores
-El Gobierno central parte de una situación endiablada, de enorme debilidad: ¿con qué capital ético cuenta para exigir el cumplimiento de las leyes y para usar con credibilidad las grandes palabras cuando pesan sobre él evidencias repetidas de gravísimas conductas fraudulentas que salpican hasta a las instancias más altas? Esa guerra está perdida. El Gobierno de la Generalitat, a pesar de no tener las manos limpias, ha dado con la fisura perfecta para que las tesis independentistas, minoritarias durante toda la transición, hayan progresado de forma inimaginable. En términos de estrategia política, un diez. En términos de ética, espero que la historia no se deje manipular como sí que lo hace la caliente actualidad, y sea severa con el procés, en orden a restablecer el significado de la palabra democracia.[/u]
la distinción entre ética y política parece q no la tiene muy clara, no se vota la gestión del PP sino la forma de estado, si la gente no entiende eso mejor apaga y vamonos. No sé si se mezcla todo por ignorancia (lo peor) o para manipular
Más bien no lees con atención. Primero, dice que el Gobierno tiene debilidad por exigir el cumplimiento de las leyes cuando él mismo se las salta, entre ladrones anda el juego, y el hecho que el PP esté en el poder es jauja para el independentismo (siempre ha conseguido sus mejores resultados record con el PP en el poder te guste o no). Por último estoy segurísimo que no te has enterado que está totalmente en contra del procés en términos de ética, pero ¿eh? es un manipulador, está claro que hablamos de modelo de estado :juas
me ha sonado al "se visten como putas" de toda la vida, es decir, contra el pp vale hasta la secesión
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-¿Cuál ha sido la función de los medios, campaña gratis?
-No sé qué decir. Sin duda se han polarizado y se han alineado en un bando u otro. No se han conformado con ser testigos ni se han esforzado en cultivar el esquivo y precioso fruto de la objetividad. Los de mayor repercusión y audiencia han seguido consignas y han demostrado su efectividad como afinadas herramientas de propaganda. Las televisiones públicas de un lado y otro han acabado dándome miedo.
hipocrita
Sesudo análisis, al igual que "republicano y federalista" ya lo descalifica, igual te tengo que ignorar por ser de derechas
hipocrita xq un publicista vive de la imagen precisamente, no de lo q es la realidad
En resumen, otro artículo q juega a ser EQUIDISTANTE
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 14:02
por Logan
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Nowomowa escribió: Todas las órdenes judiciales se están estrellando contra el ingenio y el tesón de los tomorrowbleongstome; desde mantener los colegios abiertos con actividades escolares (a ver quién tien cuajo de mandar los antidisturbios a desalojar un puñado de papás con niños montando un festival) hasta medidas más ingeniosas como llevarse las puertas de los colegios para evitar que las sellen, las resluciones judicales se están quedando en papel mojado.
Los procesistas tenían las de ganar en esto de votar y están ganando.

Súmale a eso que si a las 8h no está abierto el colegio con llamar a los bomberos diciendo que hay humo en la escuela tienen obligación de abrirlo e inspeccionar...
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Lady_Sith escribió:
Lo curioso es con la cantidad de cosas q son capaces de tragar los tomorrowbelongtome, sólo hay q recordar dos palabras "urnas opacas".
A éstas en las últimas elecciones neerlandesas ¿qué dos palabras recordarías?


Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 14:18
por Douglas
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Logan escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió: Todas las órdenes judiciales se están estrellando contra el ingenio y el tesón de los tomorrowbleongstome; desde mantener los colegios abiertos con actividades escolares (a ver quién tien cuajo de mandar los antidisturbios a desalojar un puñado de papás con niños montando un festival) hasta medidas más ingeniosas como llevarse las puertas de los colegios para evitar que las sellen, las resluciones judicales se están quedando en papel mojado.
Los procesistas tenían las de ganar en esto de votar y están ganando.

Súmale a eso que si a las 8h no está abierto el colegio con llamar a los bomberos diciendo que hay humo en la escuela tienen obligación de abrirlo e inspeccionar...
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Lady_Sith escribió:
Lo curioso es con la cantidad de cosas q son capaces de tragar los tomorrowbelongtome, sólo hay q recordar dos palabras "urnas opacas".
A éstas en las últimas elecciones neerlandesas ¿qué dos palabras recordarías?


Y suiza, japón, alemania, reino unido...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 14:22
por Logan
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Lady_Sith escribió:
los colegios abren en días no lectivos? Qué padres más aplicados!
El colegio al que iré a votar abre las instalaciones al barrio sábado y domingo todo el curso escolar y parte de vacaciones.
Salut!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 14:27
por Ganímedes
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Ganímedes escribió:Lo que he dicho, y creo que se me ha entendido bien, es que se ilegalizó Batasuna, se metió a Otegui en la cárcel y al día siguiente la vida siguió como siempre, no hubo una revolución con las masas asaltando los poderes públicos, como decían los agoreros.
Y sobre lo de ir a la federalización, yo es que ya me pierdo con eso de lo federal, lo confederal y la biblia en verso, solo me quedo con el detalle de que los estados federales alemanes tienen menos competencias que las comunidades autónomas españolas.
A partir de ahí, ya todo es cuestión de semántica.
Por cierto, si el modelo a seguir fuera el federalismo alemán, tan mencionado por los jerifaltes indepes, yo firmaba: la consti no permite secesiones y las competencias son menores

No tengo ganas de consultar la hemeroteca para ver si la cosa fue pacífica o hubo un rebrote de la kale borroka, lo que está claro es que el PP no ha ilegalizado a Bildu porque lo ve contraproducente y no porque les guste tener a esa gente en las instituciones, ya dejando de lado que ZPETA los haya legalizado porque Otegui sea su alma gemela o algo, el asunto es que la violencia se ha desactivado en gran parte porque han triunfado las tesis de que unicamente la lucha política es efectiva en el mundo abertzale, con Bildu ilegalizado dificilmente se podría llegar a esa conclusión. Así que considero desafortunada tu comparación, además que la comparación justa sería la ilegalización de la CUP o algo así y no la suspensión de la autonomía
Chámalo X, pero el significado de mi mensaje es claro, esto sólo se soluciona con otro modelo de Estado, ya podemos pajearnos con una Francia o una Alemania idílica, como si ahora todos conocieramos al dedillo como funcionan sus instituciones, yo lo que creo es que un Estado central aquí no funciona y sí funcionaría algo así como el Reino Unido. Fíjate que Gales sólo tuvo asamblea
a partir de 1998, tras ganar un referendum, en 1979 ganó el NO y no se creó mientras que en Escocia ya había ganado el SI
https://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_dev ... ndum,_1997
Y es a lo que más nos parecemos a nivel de conflicto, Irlanda del Norte sería el País Vasco, Escocia sería Cataluña y Gales sería Galicia, evidentemente no es lo mismo lidiar con 4 naciones que con 17
A Bildu no se la puede ilegalizar, no puedes ir ilegalizando partidos porque no te gusten. Lo de Batasuna era otro tema, había pruebas contundentes de que formaban parte del entramado de ETA.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 14:31
por Ganímedes
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Douglas escribió:
La ley quedó delegitimada y pisoteada cuando después de 30 años de equidistancia en los tribunales, C's y PP, decidieron utilizar la justicia para empezar a cargarse la lengua catalana, viendo que no podrían cambiarlo desde el parlamento catalán. El estado de derecho se lo cargaron en Cataluña cuando se vió que una minoría de catalanes jugaba con las cartas marcadas en el terreno judicial, con la connivencia de la cúpula judicial de Madrid, para cambiar cosas que no podían en el legislativo.
Por esto existe el nulo respeto por el estado de derecho. Y por eso, irónicamente no hay alternativa posible a un gobierno separatista en Cataluña, por propia supervivencia electoral, en el caso que fuese posible numéricamente, ni Comuns ni PSC iban a sacrificar la lengua catalana para juntarse con PP y C's para echar a los separatistas de la generalitat, los nacionalistas españoles ganaron una batalla para perder la guerra.
En Madrid hay un monumento al diablo, creo que es el único en el mundo. Lo que no sé es si en alguna parte hay un monumento a la mentira, si no lo hay se podría instalar en Cataluña, le iría al dedo.
¿Realmente no sentís bochorno ninguno por tirar la verdad a la basura en aras del independentismo?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2017 14:42
por Logan
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:
Si hubiese pasado en sentido contrario, los telediarios y la prensa española hubiesen abierto con esta información. Para que luego digan que la prensa española manipula.
Y a mí que me parece que se lo han hecho ellos adrede.
La escuela de este incidente aislado está en un barrio de inmigrantes andaluces y extremeños, últimamente de marroquís... clara zona de indepes autoflagelantes.
Más razón para informa en medios dependentistas. Pero el nivel es ese, Ana Rosa entrevista a un indepe que se vuelve dependentista tras ir por bares españoles, o que un reportero diga que los dependentistas no salen de sus casas desde hace diez días y que con sus amigos no pudieron llegar a tomar los postres por el tema del 1-0 ..., amén de que afirman que en las escuelas se ponen "Els segadors" por la mañana al entrar y después a la tarde al cerrar... ese es el nivel informativo.
Salut !