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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 24 Ene 2016 22:04
por Logan
Si, si en vuestra realidad 2 millones de personas y 72 diputados independentistas no encajan...

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 24 Ene 2016 22:22
por Ganímedes
Te has olvidado de añadir a los que no votaron SI pero habéis decidido que también lo son
No deberías tener estos olvidos :-)

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 24 Ene 2016 22:29
por Logan
No son validas las papeletas del NO hasta que hagáis el referendum de identificación nacional de las regiones periféricas
Y No, tu has decidido que los que votan independentista son España

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 30 Oct 2016 01:55
por Douglas

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 30 Oct 2016 02:08
por gálvez
Esta interpretación de Perez Royo que evidentemnte difiere de la del constitucional va exactamente en la misma linea de la que emitió el tribunal constitucional canadiense para el asunto del Quebec.
El parlamento nacional lleva la voz cantante a la hora de aprobar tal o cual texto,y por supuesto a la hora de convocar referendums y las condiciones de aprobación del mismo.

Eso si debe de ser refrendado por la población, porque joder la administración no puede vivir divorciada de los administrados.

saludos

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 30 Oct 2016 09:51
por Gaius Baltar
Y es precisamente este golpe de estado del 2010 el origen de todos los problemas politicos de la España actual... A pesar de que los partidos y medios mesetarios (también llamados ironicamente "constitucionalistas") procuren, de todas las formas posibles, esconderlo.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 30 Oct 2016 10:37
por JP
No podían someter a referéndum un estatut que ya había sido aprobado por los catalanes en referéndum previamente y 4 años después de la aprobación del mismo.

Por eso al TC se le tilda de tercera cámara, es más un órgano político que constitucional.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 30 Oct 2016 11:00
por SanTelmo
Que es político es algo sabido, no hay más que ver como se eligen sus miembros. Pero es igual de político cuando tumba una ley aprobada por el gobierno pepero.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 30 Oct 2016 11:07
por JP
Sí claro, aunque algunas STC se las pasan por el forro, por ejemplo todas las sentencias por invasión de competencias autonómicas.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 01 Nov 2016 09:35
por laurie
en primer lugar semi_disculpas por hacerlo ahora y no al inicio de este hilo; se ve que hoy me he levantado con ganas de poner cosas en lo que yo considero su sitio.

la cosa es respecto al título del hilo, que para no confundir, de momento, de qué "estado" se trata, ni confundir indepes con unionis (ahí, y en el post en sí, me refiero a las españas) creo que el título del hilo sería lo suyo que rezara así:

"La CUP y Junts pel Sí inician el golpe al estado"

también cabría: "La CUP y Junts pel Sí inician un golpe al estado"

fin de la interrupción y que sigua la programación habitual.

:ciao

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 01 Nov 2016 19:44
por Regshoe
Donde Estaba la confusión?

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 01 Nov 2016 23:22
por laurie
está, está; básicamente, y al no haber más cauces, en saber o suponer saber de qué estado se está hablando, o, entrando a saco, qué es, hoy por hoy "estado"

dado que hay más voces que voceros, al menos, y en un acuerdito de mínimos, pongámonos de acuerdito de qué hablamos cuando decimos "estado", unoas y otraos... y lavalld'andorra.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 02 Nov 2016 00:24
por Regshoe
No Creo que nadie dude cual es hoy por hoy el estado. Otra Cosa es la nación.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 02 Nov 2016 13:12
por SanTelmo
No veo dónde puede estar la confusión. La expresión "golpe de estado" tiene ese nombre y significa lo que significa. Y ya dudar de qué estado se trata es para hacérselo mirar un poquito.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 02 Nov 2016 13:41
por gálvez
1)Respecto al constitucional. Es cierto que el modelo de elección de los mismos a traves de los partidos políticos politiza este órgano. A mi no me gusta ese modelo. Habría preferido una opción mas meritocrática, pero tambiéne s cierto que ese modelo se emplea en otros paises.

2)Cómo ha dicho San Temo siempre ocurre lo mismo , si me gusta el duictame se ha hecho justicia. Si no gusta es una maniobra política y tal y cual.
Yo achacaría mas bien la responsabilidad del asunto al que plantea los recursos de inconstitucionalidad y segun a quien y en qué momentos.
Muchos dictámenes del constitucional son inoportunos y contraproducentes en función del momento político.
Pero es que se supone su tarea no es hacer politica en función de la oportunidad de sus veredictos.Se supone que lo que tiene que hacer es medir que determinadas normas se ajusten al texto constitucional
no se le puede acusar la mismo tiempo de hacer política y de no hacerla.
En todo caso la cuiestión de la discrecionalidad, oportunidad o no de los veredictos será de quien plantea os recuross al constitucional o usa este órgano cómo elemento de su estrategia política.

3)Aunque esté cerca de los planteamientos de Perez Rollo, ,me parece un desbarre el calificar de golpe de estado el dictamen del constitucional. Puede no estar de acuerdo con dicho dictamen o con su arguementación jurídica. Pero acusar de golpista a cualquier decisión del TC que no te guste me parece excesivo, pues entonces el TC sería el órgano mas golpista de toda España pues su tarea es enmendar la plana a leyes propuestas por el ejecutivo y aprobadas por el legislativo.
Cualquier decisión dle TC que Perez rollo no le guste es un acto de golpismo puesningunea otros poderes el estado.

4)Es cierto que el estatuto catalán salió aprobado del parlamento catalán, fue enmendado pro el nacional y sometido por referendum por la ciudadania catalana.
El problema es el recurso a posteriori por parte del Pp al mismo pues ya supone deslegitimar desde un tribunal una decisión sometida a refrendo popular.
Ahí es donde la cosa se lia parda. Porque el TC está legitimado para hacer este tipo de cosas del mismo modo que está para echar para atrás leyes aprobadas por mayoría parlamentaria.

Aunque el parlamento enmendase el texto del estatuto presentado desde el parlamento catalán, el TC puede a su vez enmendar cualquier texto que salga del parlamento Español, y eso no es golpismo.

Quizás lo del referendum debería de haberse congelado hasta que el texto final no fuese revisado por el constitucional.

saludos

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 02 Nov 2016 14:27
por JP
No, no se trata de que guste más o guste menos el dictamen, se trata de que quien presenta los recursos de inconstitucionalidad trata de ganar en el TC lo que no ha ganado en el Parlamento con los votos, busca apuntalar su ideología política más allá de buscar la constitucionalidad o no de una norma.
Y para muestra, el recurso contra la prohibición de los toros en Cataluña, se apresuraron a aprobar con su mayoría absoluta el blindaje de la fiesta nacional para poder presentar el recurso.
Y no perdamos de vista que la mayoría del TC es conservadora, su presidente fue militante del PP y conferenciante en FAES.

Y más muestras de ideología política:


Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 02 Nov 2016 14:40
por JP
Pues es ahí donde está el problema, si el Parlamento, previo estudio de la Comisión Constitucional, recorta el Estatut y se aprueba por mayoría en el Parlamento, y se refrenda por los catalanes, qué necesidad tenía el PP del recurso al TC?
Por qué no recurrió el PP otros Estatutos con algunos artículos idénticos a los recurridos en el catalán?
Habría que recordar también que estuvieron unos cuantos meses recogiendo firmas por toda España en contra del Estatut catalán antes incluso de que se aprobara.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 02 Nov 2016 14:44
por SanTelmo
Igual si se recuperase el recurso previo de inconstitucionalidad se solventaban este tipo de problemas. Y lo de acudir al Constitucional para tumbar leyes lo hacen todos los partidos.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 02 Nov 2016 15:36
por Ganímedes
Evidentemente que lo hacen todos, y si el TC te da la razón es que tenías razón, y si no te la da es que es un tribunal político y está manipulado. Nada nuevo bajo el sol...
Por cierto, en USA los jueces que deben juzgar si algo es constitucional o no los nombra directamente el presidente, el congreso y el senado no tienen potestad alguna para decir esta boca es mia en este tema.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 02 Nov 2016 16:54
por JP
El recurso previo de inconstitucionalidad solo para estatutos de autonomia está vigente desde el 24 de septiembre de 2015

De la ideologia política como fundamento para los recursos de inconstitucionalidad de leyes aprobadas por el Parlamento y de la laminación de competencias autonómicas, ya hablaremos otro día. :sisi3: