Página 12 de 15

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 05 May 2025 14:44
por Vitornacovilha
Hace 50 años la carrera de ingeniería no tenía implementado ni el 70% de lo que se tiene hoy, por un sencillo motivo: el mundo y la tecnología evoluciona.
Un ingeniero promedio, incluso titulado en 2025, no sabe ni el 25% de un economista.

:hombros

Los ingenieros devenidos en economistas lo hacen asumiendo la carga lectiva que implica tal labor.
Porque no tenían que decírtelo, principalmente porque tus profesores no eran economistas. :hombros

Pero cualquier estudiante de economía que ha sacado al menos el primer año sabe que si existen n opciones a considerar y todas tienen ventajas y desventajas, habrá que encontrar la mejor de cara a las preferencias sociales.

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 05 May 2025 14:45
por Vitornacovilha
Por cierto,
Pues habrá que decírselo a todo aquel que viva en el mundo de la piruleta suponiendo que en 2030 o 2035 se podrá tener un 100% de renovables.

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 05 May 2025 15:05
por Edison
Un sistema curioso, aunque no le acabo de ver las ventajas. Será que no hay que pagar por ocupar el fondo del mar. :guino:

https://ecoinventos.com/sistema-para-al ... umergidas/

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 05 May 2025 15:13
por SABELA
¿ Cómo se calcula la cantidad de almacenamiento necesaria?

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 05 May 2025 15:29
por Edison
Calcular la energía mínima que se necesita para vaciar la esfera es un problema de mecánica elemental, la energía (trabajo mecánico, fuerza por distancia) es el producto de la presión (fuerza por unidad de superficie) por el volumen. Solo hay que usar las unidades correctas, el problema es valorar las pérdidas.

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 05 May 2025 16:07
por SABELA
No me he explicado bien. Me refiero por ejemplo a capacidad de almacenamiento , no se, , respecto a la energia que se produce. Pero ni idea.

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 05 May 2025 16:23
por Edison
Supongo que te refieres al rendimiento. Sin conocer las pérdidas, ni idea. Pero no creo que sea mejor que el de una central de bombeo convencional, ya que en el fondo sirve para lo mismo.

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 05 May 2025 17:26
por Edison
Mecachis, Internet está lleno de gente que dice como almacenar mucha energía. Ya solo falta que alguien vuelva a inventar el motor de agua.

https://es.wikipedia.org/wiki/Energy_Vault

https://es.wikipedia.org/wiki/Motor_de_agua

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 00:14
por Nowomowa
La capacidad de amacenamiento es una combinación de energía y tiempo. Si tienes una bateria de 100 watios/hora y le sacas 100 watios, podrás hacerlo durante 1 hora. Si le sacas 200 watios, podrás hacerlo durante media hora. Si le sacas 50 watios, podrás hacerlo durante 2 horas.

Así que a la hora de calcular el almacenamiento, se elige cuánta potencia quieres y durante cuánto tiempo. El tema es que el factor tiempo es muy serio: un watio/hora son 3600 watios (que es una unidad por segundo) "guardados" uno detrás de otro.

La cuestión es si esos watios de almacenajeocupan espacio o no o pesan o no: si los almacenas como trabajo moviendo o comprimiendo cosas, o como calor, ocupan espacio y pesan, si los almacenas como carga eléctrica la masa y volumen no cambian. La carga eléctrica es mucho más fácil de mover (y al fin y al cabo, es como convertir electricidad "en movimiento" en electricidad "parada" y al revés) pero para hacerlo la forma más eficaz que conocemos es mediante enlaces químicos y esos enlaces son una tocada de narices porque cuando juntas muchos en un sitio pasan cosas indeseables. Así que almacenar carga eléctrica es más eficiente pero complicado de hacer a gran escala, mientras que almacenar trabajo (involucrando masa o temperatura) es más fácil de escalar. Kilo por kilo, una batería de litio contiene mucha más energía que un kilo de agua a x metros de altura... pero multiplicar un kilo de batería por mil o diez mil es carísimo y arriesgado, mientras que el kilo de agua puede multiplicarse por millones sin problema (aunque ocupe mucho más espacio).

En la práctica, lo ideal sería tener almacenamiento para proporcionar la potencia que falte por sorpresa mientras se pone en marcha un sustituto, que pueden ser apenas dos minutos con hidroeléctrica, unos 15 minutos con una central de gas lista para empezar y ya a partir de ahí se tarda horas si has de poner en marcha una térmica desde cero (fría) y semanas si lo que hay que arrancar desde cero es una central nuclear.

Que se caigan de golpe 15 gigawatios no tiene arreglo, pero si todo empieza con un agujero de x kilowatios en x sitio... ahí es donde podría ayudar el almacenamiento, al igual que tener máquians con inercia, o ssitema sque imiten esainercia.

Y aparte, el tema de almacenar lo que sobra y gastarlo cuando falta, que es a donde va tanta propuesta de almacenamiento a gran escala y al precio más bajo posible.

Y ahora veo que me he tirado 45 minutos dándole a la tecla y no se si se me entiende a pesar de haberle costado unas cuantas canas a Edison con las simplificaciones...

(un watio es el trabajo de una intensidad de un amperio a una tensión de un voltio durante un segundo. Un amperio es un coulomb por segundo y un coulomb es la carga eléctrica de 6,24 x10^18 electrones. Si la intensidad ha sido un amperio y la tensión un voltio, la resistencia es de un ohmio según el triángulo TIR: T= IxR; R= T/I; I=T/R)

(gensanta, aún me acuerdo de la defnción del coulomb... hace 37 años que me la aprendí y no la habré usado desde hace... 32 años tal vez? El cooulomb son 6-24 elevado a 24 menos 6, toma mnemotécnico!*) :winner

*no es exacto pero vete tú a contar electrones...

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 00:50
por SABELA
También insisten en nejorar las conexiones. De hecho el ptimer empujón nos llegó por importaciones pero eso también tiene sus riegos si hay "contagio" como ha ocurrido en ocasiones en Europa.

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 08:40
por Edison
Sin meterme en matices, estas aprobado. Me recuerda aquello de "un Julio y un Amperio se fueron a dar un voltio, se metieron en un vatio y se dieron por culombio"

:platanito

Hablando en serio, todo alternador grande necesita su tiempo para ponerse en marcha, es una cuestión de inercia. Por eso la hidroeléctrica necesita que haya agua y alguna turbina girando en vacío para comenzar la producción de inmediato. En una nuclear el tema es muchísimo más complicado, necesita varias horas a no ser que arranque después de una parada de emergencia de escasos segundos. En lo que se entiende como batería o acumulador la puesta en marcha es inmediata, pero la energía almacenada y la potencia disponibles son muy reducidas.

Cuando digo "batería" me refiero a lo que se llama así desde siempre, esto incluye conjuntos de elementos donde interviene una reacción electroquímica y conjuntos de condensadores. Puede servir para referirse a un conjunto de cañones o a un instrumento musical, pero no a una turbina.

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 08:57
por SABELA
Aquí se cuenta algo sobre almacenamiento
https://www.20minutos.es/noticia/570643 ... ro-apagon/

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 09:14
por Vitornacovilha
Hola.

Cuantas baterías necesitará España para evitar otro 28 de abril?

O para abastecerse de noche?

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 09:25
por Edison
Las baterías o acumuladores son muy útiles para alimentar pequeños consumos durante una interrupción del suministro (por ejemplo la iluminación de emergencia) o para mover vehículos eléctricos que no pueden estar conectados a la red. Pero no sirven con consumos mucho mayores. Un acumulador de 40 Ah puede suministrar 4 A durante 10 horas o 2A durante 20 horas, pero cuando se le piden 100 A la cosa cambia. Quien quiera hacer la prueba puede comprobar cuánto le dura la carga si quiere avanzar usando el motor de arranque de su automóvil.
No me hago responsable de la reparación. :twisted:

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 09:31
por SABELA
Pero el artículo dice más cosas, habla de la interconexión por Francia, por ejemplo.

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 09:43
por Vitornacovilha
¿Interconectar con los franceses para que sus productores y proveedores, vean llegar más competencia?

Suerte con eso.

Bueno, igual y lo logran y comienzan a depender de la nuclear... francesa. :sisi

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 09:43
por Edison
Pues si, la interconexión permitió que los que estaban conectados con Francia y podían desconectarse de los consumidores situados más al sur tuviesen pocos problemas. Esto si que es tener enchufe.

https://www.eldiario.es/euskadi/enchufe ... 56422.html

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 09:52
por SABELA
No tengo muy claro por qué no existe una mayor interconexión, unos dicen que Francia no quiere, otros que si los Pirineos, pero ¿ no son mayor obstáculo en Europa Los Alpes, por ejemplo?

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 10:19
por Edison
Yo diría que las montañas no son el problema, más bien es un tema de tarifas. :dinero:

Re: APAGÓN 28 abril

Publicado: 06 May 2025 13:52
por Nowomowa
El transporte de la electricidad es la parte menos rentable del negocio, tiene mucho coste material y cobra un precio fijo por el servicio. Así que ha de ir papá estado a soltar la pasta y pelearse con los NIMBYs (aquí en Cataluña, nadie dice ni mu de las luchas para construir "la MAT", no del sabotaje sistemático a traer energía renovable desde Aragón).