Solo es Política

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Pordiosero escribió:

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Charon escribió:Uno de los mayores motivos por los que se le critica tanto a Amancio Ortega es por la industria a la que se dedica. La industria textil tiene en general muy mala prensa, y no sin motivos desde luego. A todos nos vienen a la cabeza las desoladoras imágenes de Rana Plaza por ejemplo. Todos nosotros, como consumidores, somos responsables de la situación de los trabajadores de la industria textil. Yo me siento responsable.

Pero desde luego, si alguien tiene que asumir otra gran parte de responsabilidad, es gente como Amancio Ortega. No puede ser que la persona que mayor impacto ha tenido en toda la historia de esta industria en cómo se fabrica la ropa, esté exento de responsabilidad. Él es el creador, o uno de los mayores exponentes desde luego, del "fast fashion", el tío que inventó cómo consumimos ropa y cómo se crea y se distribuye. Una industria que pasó de usar trabajadores cualificados a no cualificados debido a esta nueva forma de diseñar y de fabricar. La culpa de las diferencias salariales entre países claro que no se le puede atribuir, pero desde luego que contribuye a ello como el que más, yo diría que sí.

Por cierto, hoy ha salido un informe denunciando que Zara entre otros (también H&M y Levi's por ejemplo), están comprando viscosa en fábricas con métodos de alta contaminación de Asia.

Y dejando de lado el offtopic, porque esto va de las donaciones a la sanidad pública, a mí las donaciones no me parecen mal en principio. Lo que sí creo es que no se puede depender de ellas, así que la suma de todas las donaciones no debería de superar cierto porcentaje del presupuesto total, de manera que si te quedas sin las donaciones puedas seguir dando un buen servicio.

El tipo no es el responsable de que los salarios de un país sean altos o bajos. Sería responsable moralmente de dar salarios de mierda en comparación a otros trabajos en dichos países, y sería de gilipollas y tendría que dar explicaciones a los trabajadores españoles si se dedicara a pagar salarios españoles a los trabajadores de Malasia o donde quiera que fabrique.

Aún así, seguro que el tipo ha hecho cosas más chungas que todo esto.

Y respecto a lo de que la sanidad no puede depender de donacioens, creo que todo el mundo está de acuerdo en eso, digo yo eh.

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Charon escribió:Uno de los mayores motivos por los que se le critica tanto a Amancio Ortega es por la industria a la que se dedica. La industria textil tiene en general muy mala prensa, y no sin motivos desde luego. A todos nos vienen a la cabeza las desoladoras imágenes de Rana Plaza por ejemplo. Todos nosotros, como consumidores, somos responsables de la situación de los trabajadores de la industria textil. Yo me siento responsable.

Pero desde luego, si alguien tiene que asumir otra gran parte de responsabilidad, es gente como Amancio Ortega. No puede ser que la persona que mayor impacto ha tenido en toda la historia de esta industria en cómo se fabrica la ropa, esté exento de responsabilidad. Él es el creador, o uno de los mayores exponentes desde luego, del "fast fashion", el tío que inventó cómo consumimos ropa y cómo se crea y se distribuye. Una industria que pasó de usar trabajadores cualificados a no cualificados debido a esta nueva forma de diseñar y de fabricar. La culpa de las diferencias salariales entre países claro que no se le puede atribuir, pero desde luego que contribuye a ello como el que más, yo diría que sí.

Por cierto, hoy ha salido un informe denunciando que Zara entre otros (también H&M y Levi's por ejemplo), están comprando viscosa en fábricas con métodos de alta contaminación de Asia.

Y dejando de lado el offtopic, porque esto va de las donaciones a la sanidad pública, a mí las donaciones no me parecen mal en principio. Lo que sí creo es que no se puede depender de ellas, así que la suma de todas las donaciones no debería de superar cierto porcentaje del presupuesto total, de manera que si te quedas sin las donaciones puedas seguir dando un buen servicio.

El tipo no es el responsable de que los salarios de un país sean altos o bajos. Sería responsable moralmente de dar salarios de mierda en comparación a otros trabajos en dichos países, y sería de gilipollas y tendría que dar explicaciones a los trabajadores españoles si se dedicara a pagar salarios españoles a los trabajadores de Malasia o donde quiera que fabrique.

Aún así, seguro que el tipo ha hecho cosas más chungas que todo esto.

Y respecto a lo de que la sanidad no puede depender de donacioens, creo que todo el mundo está de acuerdo en eso, digo yo eh.

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SanTelmo escribió:

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Charon escribió:Uno de los mayores motivos por los que se le critica tanto a Amancio Ortega es por la industria a la que se dedica. La industria textil tiene en general muy mala prensa, y no sin motivos desde luego. A todos nos vienen a la cabeza las desoladoras imágenes de Rana Plaza por ejemplo. Todos nosotros, como consumidores, somos responsables de la situación de los trabajadores de la industria textil. Yo me siento responsable.

Pero desde luego, si alguien tiene que asumir otra gran parte de responsabilidad, es gente como Amancio Ortega. No puede ser que la persona que mayor impacto ha tenido en toda la historia de esta industria en cómo se fabrica la ropa, esté exento de responsabilidad. Él es el creador, o uno de los mayores exponentes desde luego, del "fast fashion", el tío que inventó cómo consumimos ropa y cómo se crea y se distribuye. Una industria que pasó de usar trabajadores cualificados a no cualificados debido a esta nueva forma de diseñar y de fabricar. La culpa de las diferencias salariales entre países claro que no se le puede atribuir, pero desde luego que contribuye a ello como el que más, yo diría que sí.

Por cierto, hoy ha salido un informe denunciando que Zara entre otros (también H&M y Levi's por ejemplo), están comprando viscosa en fábricas con métodos de alta contaminación de Asia.

Y dejando de lado el offtopic, porque esto va de las donaciones a la sanidad pública, a mí las donaciones no me parecen mal en principio. Lo que sí creo es que no se puede depender de ellas, así que la suma de todas las donaciones no debería de superar cierto porcentaje del presupuesto total, de manera que si te quedas sin las donaciones puedas seguir dando un buen servicio.

El tipo no es el responsable de que los salarios de un país sean altos o bajos. Sería responsable moralmente de dar salarios de mierda en comparación a otros trabajos en dichos países, y sería de gilipollas y tendría que dar explicaciones a los trabajadores españoles si se dedicara a pagar salarios españoles a los trabajadores de Malasia o donde quiera que fabrique.

Aún así, seguro que el tipo ha hecho cosas más chungas que todo esto.

Y respecto a lo de que la sanidad no puede depender de donacioens, creo que todo el mundo está de acuerdo en eso, digo yo eh.

Seguro que los que fabrican el Q3 en Martorell cobran lo mismo que los que montan el A3 en Alemania.

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Charon escribió: Es responsable de haber creado una industria que requiere de mucha gente muy barata.
No creo que él haya creado una industria en absoluto
Evidentemente eso ha sido posible a que la brecha salarial ya existía de antes, por supuesto.
Las brechas salariales serán un factor muy importante en su negocio, desde luego
Aquí no se trata de una deslocalización para abaratar costes, aquí hablamos de que todo el modelo de negocio Zara se basa en tener una mano de obra a un precio bajísimo.
Para nada. Estáis acusando a Amancio/Zara de algo bastante absurdo: de haber inventado el Made in China nada menos (bueno, ahora hasta China externaliza la producción a otros países más baratos). Lo que hizo a Zara especial no fue la externalización, sino la logística. Aplicó conceptos como el japonés JIT a la producción textil, eliminando almacén y produciendo bajo demanda (estimada, supongo). Así que no.

Si no hubiera países capaces de ofrecer esos precios, no es que la ropa sería más cara, es que Zara no existiría.
Pero hombre, que el tal Amancio de los güevos levantó el emporio desde cero, desde un taller de mierda según tengo entendido. O sea, que no hablamos de un millonario que usó su fortuna para crear un tipo de negocio basado en X o Y, sino que fue creciendo. Un poco aventurado decir que Zara o lo que haya detrás no existiría sin las brechas salariales, porque ya existía cuando Amancio era un tirado.
Es esta nueva industria textil (nosotros) la que ha creado esa demanda, y por tanto responsable de la situación actual de la fabricación de ropa.
No entiendo
Ya sé que hay gente que dirá que si no fuera en esto trabajarían en otra cosa o estarían sin trabajo, sí ya, pero la realidad es que en lo que trabajan es haciendo ropa. Si hicieran otra cosa estaríamos criticando otra industria.

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Charon escribió:

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Charon escribió:Uno de los mayores motivos por los que se le critica tanto a Amancio Ortega es por la industria a la que se dedica. La industria textil tiene en general muy mala prensa, y no sin motivos desde luego. A todos nos vienen a la cabeza las desoladoras imágenes de Rana Plaza por ejemplo. Todos nosotros, como consumidores, somos responsables de la situación de los trabajadores de la industria textil. Yo me siento responsable.

Pero desde luego, si alguien tiene que asumir otra gran parte de responsabilidad, es gente como Amancio Ortega. No puede ser que la persona que mayor impacto ha tenido en toda la historia de esta industria en cómo se fabrica la ropa, esté exento de responsabilidad. Él es el creador, o uno de los mayores exponentes desde luego, del "fast fashion", el tío que inventó cómo consumimos ropa y cómo se crea y se distribuye. Una industria que pasó de usar trabajadores cualificados a no cualificados debido a esta nueva forma de diseñar y de fabricar. La culpa de las diferencias salariales entre países claro que no se le puede atribuir, pero desde luego que contribuye a ello como el que más, yo diría que sí.

Por cierto, hoy ha salido un informe denunciando que Zara entre otros (también H&M y Levi's por ejemplo), están comprando viscosa en fábricas con métodos de alta contaminación de Asia.

Y dejando de lado el offtopic, porque esto va de las donaciones a la sanidad pública, a mí las donaciones no me parecen mal en principio. Lo que sí creo es que no se puede depender de ellas, así que la suma de todas las donaciones no debería de superar cierto porcentaje del presupuesto total, de manera que si te quedas sin las donaciones puedas seguir dando un buen servicio.

El tipo no es el responsable de que los salarios de un país sean altos o bajos. Sería responsable moralmente de dar salarios de mierda en comparación a otros trabajos en dichos países, y sería de gilipollas y tendría que dar explicaciones a los trabajadores españoles si se dedicara a pagar salarios españoles a los trabajadores de Malasia o donde quiera que fabrique.

Aún así, seguro que el tipo ha hecho cosas más chungas que todo esto.

Y respecto a lo de que la sanidad no puede depender de donacioens, creo que todo el mundo está de acuerdo en eso, digo yo eh.

Seguro que los que fabrican el Q3 en Martorell cobran lo mismo que los que montan el A3 en Alemania.

Ah es verdad, que aquí no estamos todo el día criticando que los sueldos y/o condiciones laborales son una mierda.

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Charon escribió: Es responsable de haber creado una industria que requiere de mucha gente muy barata.
No creo que él haya creado una industria en absoluto
Evidentemente eso ha sido posible a que la brecha salarial ya existía de antes, por supuesto.
Las brechas salariales serán un factor muy importante en su negocio, desde luego
Aquí no se trata de una deslocalización para abaratar costes, aquí hablamos de que todo el modelo de negocio Zara se basa en tener una mano de obra a un precio bajísimo.
Para nada. Estáis acusando a Amancio/Zara de algo bastante absurdo: de haber inventado el Made in China nada menos (bueno, ahora hasta China externaliza la producción a otros países más baratos). Lo que hizo a Zara especial no fue la externalización, sino la logística. Aplicó conceptos como el japonés JIT a la producción textil, eliminando almacén y produciendo bajo demanda (estimada, supongo). Así que no.

Si no hubiera países capaces de ofrecer esos precios, no es que la ropa sería más cara, es que Zara no existiría.
Pero hombre, que el tal Amancio de los güevos levantó el emporio desde cero, desde un taller de mierda según tengo entendido. O sea, que no hablamos de un millonario que usó su fortuna para crear un tipo de negocio basado en X o Y, sino que fue creciendo. Un poco aventurado decir que Zara o lo que haya detrás no existiría sin las brechas salariales, porque ya existía cuando Amancio era un tirado.
Es esta nueva industria textil (nosotros) la que ha creado esa demanda, y por tanto responsable de la situación actual de la fabricación de ropa.
No entiendo
Ya sé que hay gente que dirá que si no fuera en esto trabajarían en otra cosa o estarían sin trabajo, sí ya, pero la realidad es que en lo que trabajan es haciendo ropa. Si hicieran otra cosa estaríamos criticando otra industria.

¿Y? mí no entender

Joder, me vais a hacer sonar como un puto libeggal de ésos...

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Miguel O escribió: No es mi manera de verlo es la realidad. Quien define ser rico y pobre como le da la gana eres tu. La pobreza y riqueza a nivel global viene dado en funcion de la riqueza glpbal de la humanidad. Un rico en el S II antes de cristo tenia menos qur un rico de la actualodad. Porque la riqueza se mide en funcion de la riqueza de la humanidad en ese momento. El ser rico es una relacion de comparacion con el resto de la humanidad. Si tpdos tienen lo mismo no hay ni ricos ni pobres. Todos seran igual de ricos o de pobres, pero el concepto "esta persona es rica y esta pobre" pierde sentido ya que aunque mo te de la gana admitirlo, el concepto rico y pobre son caracteristicas absolutamente relacionadas. Tu no has dado ningun ejemplo en que eso no sea asi, porque lo que dices simplemente no existe por pura logica.

Lo que has puesto sobre como debe uno acceder a mas riqueza que el resto lo comparto en gran parte. Lo que sucede es que Amancio no tiene un carajobquebver con eso. Amancio ha amasado esa fortuna evadiendo impuestos y esclavizando literalmente.

Que un puto monstruo degenerado como tal me quiera agradecerle wl dar una limosna menda risa.

No, no es la realidad Miguel, es lo que tú dices que es. Hay organizaciones internacionales que definen el umbral de la pobreza y no lo hacen en base a cómo de ricos son los ricos. Es una bobada que intentas justificar con que según avanzan las sociedades, oh sorpresa, los pobres están mejor que antes, y los ricos también. Que los estándares cambien según evoluciona una sociedad no aporta nada a tu tesis de que oara que haya ricos tiene que haber pobres. Según avanza la discusión contigo tu afirmación se revela un mero juego de palabras, pero que en realidad no se respaldan en nada. Desmóntame, por favor, el ejemplo que te he dado de Julio Iglesias. Y si me vas a decir que es que como hay X dinero, si Julio acapara X/2, entonces por comparación el resto somos pobres, ahórrate la gilipollez, porque es de un simple que no aporta nada de nada a la discusión.

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Es más, si quisiera seguir tu argumento falaz comparando pobreza y riqueza de una época y otra, te diría que gracias a que los ricos crean esa riqueza y esos avances los pobres de ahora están mejor que los pobres de antes. Chúpate ésa.

En fin...

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Respecto a lo de la evasión fiscal, que no digo que no haya sido así, me gustaría que lo respaldaras de algua manera. Parece una acusación un poco gruesa, ¿no? Joder, evasión fiscal y nadie le dice ni pío al Amancio, la ostia. Es más, por acá en este hilo se lee que Amancio sí ha cumplido con sus obligaciones fiscales. Por favor, si no es así, acláralo.

Y con lo de las donaciones, más de lo mismo. Joder qué genio de las finanzas el Amancio, que dona a hospitales públicos para desgravar hacienda.... y se queda con menos dinero que si no hubiera donado

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SanTelmo escribió:Según Miguel si en la Tierra sólo vivieran Amancio Ortega y Carlos Slim, Amancio Ortega sería pobre.

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Miguel O escribió:

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SanTelmo escribió:Según Miguel si en la Tierra sólo vivieran Amancio Ortega y Carlos Slim, Amancio Ortega sería pobre.

¿Qué es ser rico y qué es ser pobre listillo? Ni puta idea tienes.

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Regshoe escribió:

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Miguel O escribió:

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SanTelmo escribió:Según Miguel si en la Tierra sólo vivieran Amancio Ortega y Carlos Slim, Amancio Ortega sería pobre.

¿Qué es ser rico y qué es ser pobre listillo? Ni puta idea tienes.

pobre
Del lat. pauper, -ēris.
Sup. irreg. paupérrimo, cult.; reg. pobrísimo.
1. adj. Necesitado, que no tiene lo necesario para vivir. U. t. c. s.
2. adj. Escaso, insuficiente. Esta lengua es pobre de voces.
3. adj. Humilde, de poco valor o entidad.
4. adj. Infeliz, desdichado y triste.
5. adj. Pacífico, quieto y de buen genio e intención.
6. adj. Corto de ánimo y espíritu.
7. m. y f. mendigo.

La acepción que tu defiendes no viene. Si todos tuviéramos nuestras necesidades cubiertas no habría pobres por mucho que existieran ricos.

rico, ca
Del gót. reiks.
1. adj. Adinerado, hacendado o acaudalado. U. t. c. s.
2. adj. Abundante, opulento y pingüe.
3. adj. Dicho de un terreno: fértil. Ricas tierras de labor.
4. adj. Lujoso, o de mucho valor o precio. Las paredes estaban cubiertas de ricos tapices.
5. adj. Gustoso, sabroso, agradable.
6. adj. Muy bueno en su línea.
7. adj. coloq. Dicho especialmente de un niño: Bonito y a la vez gracioso, encantador. ¡Qué niños más ricos tiene!
8. adj. coloq. U. aplicado a las personas como expresión de cariño. U. t. en sent. irón. o despect.
9. adj. desus. Noble o de alto linaje, o de conocida y estimable bondad. Era u. t. c. s.

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Regshoe escribió:Da igual donde marqués la línea. El que exista gente por encima de la línea no implica necesariamente que exista gente por debajo.

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Regshoe escribió:Yo pongo la línea en tener trabajo, vivienda, educación, sanidad, alimentación sana, energía suficiente e incluso vacaciones.
Y eso no tiene porqué verse alterado por la concentración de riqueza siempre​ que esta aumente.