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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 01 Sep 2016 21:27
por jordi
¿El PP y C's proponen referéndums? Puesto que estamos, ¿qué tal de un referendum de autodeterminación?

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 01 Sep 2016 21:34
por Edison
Es que lo que no sabe se lo inventa, y se queda tan ancho.Como la tontería del billete de dos mil pesetas.


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Ah, era o Constitución o Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo la de Principios del Movimiento.

https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fun ... _del_Reino

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 01 Sep 2016 21:37
por Gaius Baltar
El motivo es muy sencillo. No hay una demanda en la sociedad catalana para un referendum sobre el sistema de educación. El dia que los partidos que que lleven en su programa electoral un referendum sobre el sistema educativo tengan mayoría en el parlament, entonces será justo pedir este referendum.

Si te fijas los paritdos que piden el referendum de independencia, Junts pel Si i En comú Podem suman el 56,6% del os votos.

http://elecciones.lavanguardia.com/gene ... luna-ccaa/

Eso sin con tar el PSC donde mucha gente está a favor el referendum pero no lo pueden decir porque sus amos del PSOE se lo prohiben.

Como ves, el referendum por la independencia si que es una demanda de la sociedad catalan, ya sea los que quieren votar que si como los que quieren votar que no.
Tendría que darte vergunza que alguien como tu que está en contra de un referendum pedido por mas de un 56% de la sociedad tenga los santos cojones de decir que si no se hace un referendum que no pide nadie en esa sociedad eso es porque se pisan no se que pilares que te has imaginado en tus mundos de yupi.

En realidad ni C's ni PP han pedido ningún referdum sobre la inmersión lingüistica porque saben que lo perderían. Que lo pidan y se presenten a las elecciones pidiendolo. Entonces tendras derecho a quejarte.
Pero si te contradices tu solo. ¡Los politicos catalanes NO llevan a sus hijos a escuelas en lengua española! ¡Eso te lo has inventado tu! Los llevan a escuelas en lengua inglesa, francesa o alemana: exactamente lo mismo que los politicos españoles.

El politico español prohibe que el obrero tenga clases en inglés, alemán y francés. El abc de la tiranía: prohibir el gobernante que sus gobernados hagan lo que él sí haceNo veo quejandote de esto.

También mientes: los niños catalanes si que reciben clases de castellano y salen de la ESO con un nivel de castellano superior a la media Española. Además que también saben hablar catalán.

Ejemplo para que lo entiendas:

Los niños madrileños salen de colegio dominando la lengua oficial de madrid: castellano, mientras los politicos madrileños llevan a sus hijos a escuelas extrangeras.

Los niños catalanes salen de la escuela dominando perfectamente las dos lenguas oficiales: castellano y catalán. Mientras los politicos catalanes llevan a sus hijos a colegios extrangeros.

Vamos que es lo mismo pero ya no sabeis que hacer para esconder vuestro odio a Cataluña.
Este parrafo ni lo voy a contestar pus tu solo ya te descalificas. Que precisamente los herederos del franquismo comparen el catalanismo, que se ha caracterizado siempre por su democracia y su europeismo, con el franquismo es demasiado vergonzoso.

Definitivamente algunos medios de comunicación madrileños hacen que mucha gente viva en un mundo paralelo a la realidad.
Repito, cuando aparezcan en Cataluña partidos politicos que hagan esta demanda y la gente los vote en Cataluña, entonces se hará este referendum.

El caso es que solo la gente de fuera de Cataluña tiene problemas con nuestro sistema educativo. Ahora te pregunto: Si ni eres catalán ni tienes intención de venir a vivir aqui, ¿porque estás tan obsesionado con nuestras leyes y nuestros estatutos?

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 01 Sep 2016 21:48
por Logan
Debería ser convocado mañana mismo si logran hacer una cadena humana de la Jonquera a Alcanar. A los separatas ni con eso ni que la hicieran hasta Pequín los unionistas consentirían el referendum...

De psiquiatra el pretender que padres catalanes impidan que sus hijos no aprendan catalán que es lo que en el fondo persiguen los impulsores del trilingüismo al reducir el número de horas en lengua vernácula para dar cabida a un tercer idioma... No ha colado en Ses Illes y quieren colarlo via judicial dónde más apoyo tiene

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 01 Sep 2016 21:48
por Gaius Baltar
¡Que pesado! ¡Que estos catalanes no existen, te los has inventado!

Lo que se quiere hacer es desde el gobierno español robar competencias a la Generalitat para aplicar un modelo de escuela que nadie pide en Cataluña. ¿En que momento PP o C's han pedido un referendum sobre el modelo educativo? ¡Si está gente está en contra de cualquier referendum! Deja de manipular que lo haces fatal.

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 01 Sep 2016 22:06
por Ganímedes
Ah bueno, si tú ya los has contado yo me callo
Error de sintaxis, donde pone "los políticos catalanes y también los españoles" debería poner "los políticos catalanes y también los del resto de España"

Es que crearse un universo paralelo en donde las cosas son como te gustaría que fueran, no altera la realidad

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 01 Sep 2016 22:11
por Gaius Baltar
Me reconforta saber que el único error de mis argumentaciones es un descuido de síntaxis. Entiendo que finalmente los nacionalistas españoles empiezan a ver sus errores.

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 00:20
por Ulyses
Me viene al pelo (es que hace tiempo que no pasaba por el foro :juas) ¿Qué se supone que es un nacionalista español? Lo estaba pensando el otro día en el trayecto de un viaje por carretera y no me queda muy claro.

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 08:21
por Optio
[quote="Gaius Baltar"]
Ejemplo para que lo entiendas:

Los niños madrileños salen de colegio dominando la lengua oficial de madrid: castellano, mientras los politicos madrileños llevan a sus hijos a escuelas extrangeras.

Los niños catalanes salen de la escuela dominando perfectamente las dos lenguas oficiales: castellano y catalán. Mientras los politicos catalanes llevan a sus hijos a colegios extrangeros.

Vamos que es lo mismo pero ya no sabeis que hacer para esconder vuestro odio a Cataluña.

[quote]

Sí, ya veo que acabáis la educación obligatoria con un perfecto dominio de la segunda lengua más internacional del mundo.

Si no localizas las faltas ortográficas que has cometido, se lo puedes preguntar a los hijos de Artur Mas y Bertomeu, que seguro que te lo saben decir.

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 08:24
por Optio
Ya veo lo bien que aprendéis en la escuela pública catalana la segunda lengua más internacional del mundo. Si no consigues localizar las faltas de ortografía que has cometido, se lo puedes preguntar a los hijos de Artur Mas o Bertomeu, que seguro que te lo saben decir.

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 08:27
por Optio
Yo te contestaré: un nacionalista español, facha y franquista por definición, es cualquiera que defienda la unidad de España.

Por el contrario, quien defiende la independencia de alguno de los pueblos oprimidos por España es una supermegachachidemócrata, aunque pierda un plebiscito (en que, como en todos los plebiscitos, el resultado se cuenta por votos, no por escaños) y desprecie la voluntad popular actuando como si lo hubiera ganado.

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 08:36
por Optio
Pero, ¿a quién le queréis vender la moto? Si Agustí Colomines, ex-director de la fundación de CD3% Catdem, ya dejó bien claras las cosas: el derecho a decidir es una chorrada que nos inventamos para no llamarlo derecho de autodeterminación, que es lo que de verdad queremos.

Y punto pelota. Si alguien cree que los dirigentes separatistas van a permitir que el pueblo catalán pueda decidir sobre cualquier cuestión que no sea el apoyo a sus aspiraciones políticas, lo lleva claro.

Y vosotros, separatas, mientras tanto podéis seguir aplaudiendo a quienes os prohíben hacer lo que ellos sí hacen gracias a su gran poder adquisitivos.

Ahora, que apostaría medio maravedí (si no sabéis lo que es, se lo podéis preguntar a los niños de Artur Mas o Bertomeu, que seguro que sí lo saben) a que si llevan a sus hijos a una escuela en que el castellano es lengua vehicular, será por que no es tan malo como lo pintan.

Pero nada, vosotros seguid aplaudiendo. Todo por la patria.

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 08:43
por gálvez
:+1

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 08:51
por Logan
Revisa tu definición, en el foro hay quién defiende la unidad de España pero admite su discusión y debate incluyendo el referéndum, esos son nacionalistas españoles pero ni fachas ni franquistas, son demócratas que saben que la unidad es algo deseado por la partes y no una imposición de una de las partes sobre otra, esos sí entrarían en tu definición como fachas y franquistas.

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 08:56
por gálvez
Siempre han existido "separatistas" y "separadores", y además son interdependientes, se retroalimentan.

No, no he leido a ningún lider nacionalista catalán opinando sobre el modelo educativo español (supongo porque a lo mejor es algo a imitar en el futuro) , pero si sobre infraestructuras en Extremadura, cosa que no se a que carajos venía que un Alcalde de Barcelona opinase sobre lineas ferreas a extremadura.

A la hora de la verdad todos tiramos de victimismo pero nadie pierde la oportunidad de meter una buena sobada de huevos cuando se le pone a tiro si eso da votos en el mercado local :sisi



saludos

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 09:06
por gálvez

cuestionar el sistema educativo catalán puede parecer estúpido, del mismo modo que a otros le puede parecer estúpido cuestionar la pertenencia o no de Cataluña a España.

Otra cuestión es que si se defiende el derecho a decidir tampoco entiendo cómo desde una perspectiva liberal no se diefoenda el derecho de una familia a elegir que lengua oficial se usa de vehicular.

Que sean muchos o pocos es una cuestión baladí para cuestionar la licitud de dicha demanda, pues el "sujeto decisor " en este caso debería de ser la familia implicada no el resto de los ciudadanos.

Existen otras comunidades donde se ha establecido esa posibilidad y por tanto tampoco veo disparatado que a alguien se le ocurra cuestionar el modelo.

No tiene mucho sentido exigir que se respete el derecho a cuestionar el modelo de estado y sin embargo si terceros cuestionan el modelo educativo que te gusta considerar que a2quello es una especie de ataque intolerable.

La tolerancia va de eso, de defender el derecho a opinar cosas lícitas que pueden no gustar a los demás pero tambien el derecho de estos a decir cosas que a lo mejor no te gustan a tí.

saludos

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 09:10
por gálvez
En ningún sitio dle mundo no lo sé....en euskadi creo se puede elegir el modelo vehicular entre las diversas lenguas oficiales.

Tampoco en ningún lugar del planeta tierra está reconocido el derecho a decidir y sin embargo en Cataluña se reivindica cómo si fuese el mas esencial de los derechos humanos.


saludos

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 09:16
por gálvez
Deberías de tener esa opción. Hombre si te vas a vivir a Villanueva del Trabuco no te van a montar un sistema educativo para tí solo, pero si te vas a vivir a una población cómo Sevilla (o MdriD etc) donde seguramente hay un volumen de personas cómo para ello, pues no entiendo donde esté el problema.

En la provincia de Málaga existen varios colegios británicos , uno francés y hasta uno finlandés....porque hay demanda, no entiendo porqué no podría haber uno catalán y además público pues el catalán es una lengua oficial española.
Me parece inconcebible que esa posibilidad no se plantee.


saludos

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 09:24
por Optio
Punto uno: no sólo admito, sino que participo activamente en cualquier debate sobre la unidad de España; en caso contrario militaría en algún partido político que pretendiese imponer sus ideas acabando con la constitución que reconoce que España está constituida por regiones y NACIONALIDADES. Como es obvio suponer, esto último iba referido a Murcia y Extremadura. ¡Un cuerno renunciaría a mis aspiraciones maximalistas en bien de la colectividad, por mucho que lo aprobase en su día el no sé cuánto por ciento de los españoles!

Punto dos: el referéndum de marras sí es una imposición de las partes, que además vulnera el proceso de reforma de la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (porque, compañero, el respeto al derecho a decidir incluye también las decisiones adoptadas democráticamente con anterioridad; no vale hacer tabla rasa porque la decisión tomada en su día me impide imponer mis aspiraciones políticas).

Además de que sólo beneficia a una de las partes. Si los separatistas ganan, exigirán la independencia sin más. Pero si pierden, seguro que no respetan la legalidad constitucional y estatutaria, y siguen empreñando hasta conseguir sus objetivos políticos, como llevan años haciendo. Yo lo sé y tú lo sabes.

Entonces, ¿de qué sirve este referéndum si salga el resultado que salga sólo beneficia a una de las partes? Además de que si pierden, en un año o dos volverán a exigir la celebración de otro y otro más hasta ganar. En cuyo caso volverá la calma porque no se celebrarán más referéndums sobre la cuestión; porque, claro, la constitución de la Cataluña independiente lo impediría y habría que reformarla antes. Yo lo sé y tú lo sabes.

Punto tres: según tu razonamiento, la imposición de una de las partes sobre la otra entraría en la definición de facha y franquista. Por tanto, si los separatistas celebran un referéndum de forma unilateral cuando en las pasadas elecciones autonómicas la mayoría de los catalanes votaron a partidos que estaban en contra del referéndum o del referéndum celebrado unilateralmente, ¿habrá que convenir que los dirigentes de las CUP, ERC y CD3% son unos fachas?

Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Publicado: 02 Sep 2016 09:36
por Inguma
Entonces, ¿estar de acuerdo con el derecho a decidir Galvez?... :-)

En cuanto a las alternativas educativas creo que en Cataluña cuentan con la ventaja de que el Catalán y castellano se asemejan lo suficiente para poder dominar ambas, tal como no ocurre en Euskal Herria. Lo cierto es que allí TODOS los alumnos terminan aprendiendo ambas, cosa que no ocurre ni en la CAV y Navarra, menos si los progenitores deciden un modelo sin euskera....¿Es eso lo más adecuado?

Y yo estoy en contra de que una familia pueda decidir todo el currículo que debe estudiar su hijo y a favor de permitir las posibles opciones de una sociedad para poder convivir en un contexto político determinado....El debate de ambos temas va más allá de la controversia del "derecho a decidir" de cualesquiera sujetos que se nos puedan plantear Galvez....