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Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 13 Ene 2016 22:23
por Edison
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Edison escribió:Iglesia incluye a todos los bautizados. Una capilla y la catedral de Salamanca se distinguen, básicamente, en el tamaño y en que no hay obispo.
Y no, los musulmanes no necesitan ningún recinto especial para el culto, les basta con saber en que dirección está La Meca.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pilares_del_islam
Tantas letras para al final no decir, nada, ¿dónde dice q puede rezar un musulmán teniendo en cuenta q necesita espacio para poner la alfombra de oración? ¿Baño, pasillo, jardín?
Pues el último que he visto solo necesitaba un cartón y un pequeño espacio en el lateral que da acceso a la escalera de incendios de industriales. Otro que tuve en mi despacho, un estudiante iraní de doctorado, aún más discreto. Al menos cuando yo estaba delante, oraba sin levantarse de la silla. Por cierto, tenía unas pastas buenísimas.
Sé que no debería hablar a tontas y a locas, pero es como experimentar con bichos.
Ya, pq dejarles un espacio en la facultad es un agravio horrible para su laicidad.
Mucho mejor las escaleras de incendios, donde va a parar.
Dejando aparte que es la primera vez que leo que alguien llama "facultad" a la ETSEIB...
... desde la muerte del Paco (por lo menos) no tiene ningun espacio ni para musulmanes, ni para católicos, ni para seguidores del macarrón volador. El aula capilla solo se ha usado para presentar tesis, conferencias y cosas así. Y desde luego no tiene ni altares, ni crucifijos.
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 01:33
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:
Ya, pq dejarles un espacio en la facultad es un agravio horrible para su laicidad.
Mucho mejor las escaleras de incendios, donde va a parar.
Dejando aparte que es la primera vez que leo que alguien llama "facultad" a la ETSEIB...
... desde la muerte del Paco (por lo menos) no tiene ningun espacio ni para musulmanes, ni para católicos, ni para seguidores del macarrón volador. El aula capilla solo se ha usado para presentar tesis, conferencias y cosas así. Y desde luego no tiene ni altares, ni crucifijos.
Sí, soy adivina, sé dónde trabaja usted, es más, sé dónde desayuna todos los días.
Bastante tengo con sus histerias, como para que encima se invente más. Una tila y a dormir.
Ya, los derechos humanos están muy demodé.
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 02:16
por Enxebre
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Baco escribió:A ver, Enxebre. Te respondo aqui porque no se exactamente donde esta tu respuesta. Ese acto no tiene nada que ver con un homenaje a Franco , como dices. Porque en esa capilla se llevaba a cabo un acto estrictamente religioso. Que fue asaltado con gritos estrictamente antireligiosos y con una indumentaria ofensiva. Repito, eso , en Alemania, en una sinagoga, es prisión. Aqui discutimos sobre ello. Y te digo más. Si quieres podemos entrar al fondo del asunto. Que no es que pinta ahí la capilla, sino porque una parte de la izquierda se cree en posesión absoluta de lo público, para decidir que , y que no, esta bien. ¿ Que no me gusta unplan educativo? Pues hago una huelga. ¿ Que no quiero que esta señora de un discurso? Lo saboteo ¿ La capilla? Pues la asalto. Alguien tendra que decirles que la gestión de lo público depende de sus gestores, depositarios de la voluntad de los españoles. Y si los católicos, que también pagan impuestos, consiguen sin vulnerar la libertad ni los derechos de nadie una capillita en la Universidad... pues no tienen nada que decir.
En Alemania, repetimos, estudiantes entraron en las aulas y se desnudaron porque el sr. Theodor Adorno, criticó el Mayo del 68, eso es un acto comparable. Querer decir que esto fue un acto similar a quemar una iglesia o boicotear la misa del Santiago Apóstol es una comparación falaz, aunque que yo sepa hay tanto libertad religiosa como libertad de enseñanza
Los católicos no han pedido nada, las capillas de las universidades están ahí desde el franquismo y tenía un uso nulo, hablamos de una Universidad pública y como bien dices la gente paga sus impuestos y sus matrículas para decidir cuál es el mejor uso de los espacios (y a quien se trae como conferenciante además), y por eso el rector cerró esa capilla, por lo visto la trasladó a un sitio mucho más pequeño donde no hay aglomeraciones
¿Qué el rector trae a un "historiador" tan serio como Pío Moa ? ¿te jodes y te aguantas?, pues no, Baco, la gente tendrá derecho a protestar, que pagan bastante más de mil euros al año, con un material de mierda como para que encima se lo gasten en esas chorradas
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 06:38
por Pordiosero
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Enxebre escribió:
Los católicos no han pedido nada,
las capillas de las universidades están ahí desde el franquismo y tenía un uso nulo, hablamos de una Universidad pública y como bien dices la gente paga sus impuestos y sus matrículas para decidir cuál es el mejor uso de los espacios (y a quien se trae como conferenciante además), y por eso el rector cerró esa capilla, por lo visto la trasladó a un sitio mucho más pequeño donde no hay aglomeraciones
Teniendo el origen que tiene esa universidad, me cuesta mucho creer que esa capilla estuviera ahí desde Franco y no desde el principio.
Para no tener uso, resulta que el día de la protesta sí lo había.
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 11:24
por Ganímedes
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Enxebre escribió:
¿Qué el rector trae a un "historiador" tan serio como Pío Moa ? ¿te jodes y te aguantas?, pues no, Baco, la gente tendrá derecho a protestar, que pagan bastante más de mil euros al año, con un material de mierda como para que encima se lo gasten en esas chorradas
Si el rector trae a un historiador que no les gusta, tienen derecho a manifestarse delante de la rectoría o incluso del salón de conferencias, pero nunca pueden tener el derecho a entrar dentro a reventar la conferencia, eso excede los derechos democráticos, que terminan donde empiezan los de otros a asistir a la conferencia y escuchar lo que tenga que decir el conferenciante.
Este es un principio democrático básico que sorprendentemente hay demasiada gente que no entiende.
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 12:54
por Enxebre
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Enxebre escribió:
Los católicos no han pedido nada,
las capillas de las universidades están ahí desde el franquismo y tenía un uso nulo, hablamos de una Universidad pública y como bien dices la gente paga sus impuestos y sus matrículas para decidir cuál es el mejor uso de los espacios (y a quien se trae como conferenciante además), y por eso el rector cerró esa capilla, por lo visto la trasladó a un sitio mucho más pequeño donde no hay aglomeraciones
Teniendo el origen que tiene esa universidad, me cuesta mucho creer que esa capilla estuviera ahí desde Franco y no desde el principio.
Para no tener uso, resulta que el día de la protesta sí lo había.
Lo que digo es que no se ha puesto una capilla por aclamación popular de los estudiantes católicos pero da igual, esa capilla en concreto será como mucho de 1968 que es cuando se inaugura el campus
https://es.wikipedia.org/wiki/Campus_de_Somosaguas
Sobre el uso de la capilla, veamos que dice el rector
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Carrillo ha señalado que se trata de un tema "muy sencillo" porque "la facultad necesita espacio para el fin de la facultad, que es la docencia y necesita, por tanto, usar un espacio que está inutilizado por una capilla a la que van una persona o dos al día". - Seguir leyendo:
http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276524155/
Así era la antigua capilla
Lo que viene siendo un aula, parece un derroche para una o dos personas al día
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 13:18
por Ganímedes
Pero si a mi me parece muy bien que quiten la capilla, tampoco creo que sea una necesidad perentoria para los alumnos católicos practicantes el tener una capilla dentro de la uni, si quieren rezar seguro que encuentran iglesias cerca. Yo digo lo que llevo todo el hilo diciendo: no estar de acuerdo con esa capilla no da derecho a entrar en ella en el plan en que se ha entrado, eso es antidemocrático y dice muy poco de los que lo han hecho
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 13:27
por Enxebre
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Ganímedes escribió:Pero si a mi me parece muy bien que quiten la capilla, tampoco creo que sea una necesidad perentoria para los alumnos católicos practicantes el tener una capilla dentro de la uni, si quieren rezar seguro que encuentran iglesias cerca. Yo digo lo que llevo todo el hilo diciendo: no estar de acuerdo con esa capilla no da derecho a entrar en ella en el plan en que se ha entrado, eso es antidemocrático y dice muy poco de los que lo han hecho
En eso estoy de acuerdo, repito, no comparto las formas pero sí el fondo, ahora vender esto como un atentado contra la libertad religiosa como si quemasen una iglesia, pues no
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 13:51
por Pordiosero
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Ganímedes escribió:Pero si a mi me parece muy bien que quiten la capilla, tampoco creo que sea una necesidad perentoria para los alumnos católicos practicantes el tener una capilla dentro de la uni, si quieren rezar seguro que encuentran iglesias cerca. Yo digo lo que llevo todo el hilo diciendo: no estar de acuerdo con esa capilla no da derecho a entrar en ella en el plan en que se ha entrado, eso es antidemocrático y dice muy poco de los que lo han hecho
En eso estoy de acuerdo, repito, no comparto las formas pero sí el fondo, ahora vender esto como un atentado contra la libertad religiosa como si quemasen una iglesia, pues no
Es un atentado contra la libertad religiosa aunque no quemen la iglesia porque los feligreses estaban TAN LEGALMENTE ahí haciendo sus cosas sin molestar a nadie, y no les han dejado en paz con su rito. Y sinceramente, esto lo veo como un producto del ateísmo de la izquierda de la guerra civil: los ven como enemigos, y van a por ellos. Ir a boicotear un acto religioso legal es en mi opinión atentar contra la libertad religiosa, porque no fueron a protestar por un partido de fútbol, fueron a interrumpir un acto religioso porque no quieren ese acto religioso (y legal) en el campus.
Para mí el tema importante acá no es si tiene que haber capillas o no. Por la tradición cristiana de España tiene sentido, aunque cada vez menos. Por el origen eclesial de la universidad tiene sentido, aunque como dices este campus es bastante posterior. Para mí el tema aquí es la incapacidad de algunos para la convivencia, algunos que encima acaban en puestos políticos (miedo me da), y el creerse por encima de la ley para aplicar su criterio y hacer sus reclamaciones... en perjuicio de otra gente.
Eso es lo importante. Mucho más, a mi juicio, que si una de las tropecientas salas de un campus tiene una capilla o no. Que escucha, si se quitara, como se ha hecho, yo no pondría el grito en el cielo.
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 13:56
por Ganímedes
Vamos a ver, mi postura es la siguiente:
Quitar esa capilla no es un atentado contra la libertad religiosa, los alumnos católicos practicantes puede ir rezados de casa
o ir a las muchas iglesias que hay por todos lados, no creo que sea esencial que tengan una capilla en la universidad, de hecho sospecho que su índice de afluencia debía de ser bastante limitadito.
Entrar como se entró en esa capilla sí es un atentado contra la libertad religiosa, tú vas a esa capilla a rezar y tienes derecho a hacerlo sin que unos impresentables hagan lo que han hecho.
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 14:11
por Enxebre
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Pordiosero escribió:Es un atentado contra la libertad religiosa aunque no quemen la iglesia porque los feligreses estaban TAN LEGALMENTE ahí haciendo sus cosas sin molestar a nadie, y no les han dejado en paz con su rito. Y sinceramente, esto lo veo como un producto del ateísmo de la izquierda de la guerra civil: los ven como enemigos, y van a por ellos. Ir a boicotear un acto religioso legal es en mi opinión atentar contra la libertad religiosa, porque no fueron a protestar por un partido de fútbol, fueron a interrumpir un acto religioso porque no quieren ese acto religioso (y legal) en el campus.
Para mí el tema importante acá no es si tiene que haber capillas o no. Por la tradición cristiana de España tiene sentido, aunque cada vez menos. Por el origen eclesial de la universidad tiene sentido, aunque como dices este campus es bastante posterior. Para mí el tema aquí es la incapacidad de algunos para la convivencia, algunos que encima acaban en puestos políticos (miedo me da), y el creerse por encima de la ley para aplicar su criterio y hacer sus reclamaciones... en perjuicio de otra gente.
Eso es lo importante. Mucho más, a mi juicio, que si una de las tropecientas salas de un campus tiene una capilla o no. Que escucha, si se quitara, como se ha hecho, yo no pondría el grito en el cielo.
Los estudiantes no tienen derecho a asistir a una clase en paz, los profesores no tienen derecho a dar clases en paz, en fin que la libertad de enseñanza es algo que te puedes pasar por el forro en una protesta pero que un cura haga una misa para dos personas es SAGRADO por lo visto...
Afortunadamente no vivimos en una teocracia así que el cura y sus feligreses deberían tener el mismo grado de respeto que un profesor y sus alumnos, con esto no estoy defendiendo que los que protestan irrumpan cuando se dan clases, es algo que además viví de universitario, un profesor no quiso hacer huelga contra la LOU y le reventaron la clase, no hace falta decir que nadie tuvo juicio por ello, que eso es de lo que va el hilo ¿eh? De ir a la cárcel por participar en una protesta pacífica, y sí, digo bien, las protestas pacíficas no son sólo levantar las manos o hacer minutos de silencio, no hubo heridos ni destrozos luego fue una protesta pacífica, la policía te puedo asegurar que es mucho menos pacífica en muchas protestas universitarias
Para finalizar tiene el mismo sentido que el que haya capillas en los centros de trabajo, a mí sinceramente me parece surrealista
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 14:25
por Pordiosero
"Vamos a quemar la Conferencias Episcopal"
No digo más. Pacífica.
Y lo siento, pero entrar en un recinto religioso y ponerse en tetas, es violentar. Interrumpir un rito religioso, es violentar.
Pacífico como el océano.
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 15:57
por Enxebre
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Pordiosero escribió:"Vamos a quemar la Conferencias Episcopal"
No digo más. Pacífica.
Y lo siento, pero entrar en un recinto religioso y ponerse en tetas, es violentar. Interrumpir un rito religioso, es violentar.
Pacífico como el océano.
Lo primero se llama slogan y ya te expliqué como funciona la cosa dado que parece que no has ido a ninguna manifestación en tu vida, la gente que gritaba "pajaritos pio pio, populares pum pum" no fueron arrestados por apología del terrorismo en las protestas estudiantiles contra la LOU en Lugo en 2002, un crimen impune que se debería investigar sin duda por lo visto. No es lo mismo cantar "vamos a quemar la sede del PP lalalala" que gritarle en la cara a un concejal "Hijo de puta, te vamos a matar" y si lo quieres entender bien, si no, no lo voy a repetir, para mí está claro por qué en un caso hablamos de amenazas y en otro no
Pues nada, ponerse en tetas es ejercer violencia, las FEMEN y la kale borroka lo mismito es. Interrumpir una misa para dos personas es "violentar", uso torcitero del lenguaje para no admitir que es una protesta pacífica, ya que cualquier protesta por definición con la acepción que usas con "violentar" es "violenta", además que interrumpir una clase con decenas de personas parece que no, ya que son cosas que pasan frecuentemente (no creo que Lugo fuese el epicentro de las protestas "violentas") y nadie va a la cárcel por ello. Y eso que aún no hemos entrado en el terreno de tirar pintura o huevos a edificios, pues mira, me da más miedo quien quiere meter en la cárcel a miles de personas (lo cuál sí es un ejercicio de violencia por parte del Estado) que quien ejerce su derecho a la protesta sin destrozar ni golpear a nadie
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 16:12
por Pordiosero
Bueno, si no quieres ver que "vamos a quemar la conferencia episcopal" son amenazas, especialmente en España donde se han quemado iglesias y conventos, curiosamente por gente de izquierdas... entonces para qué seguir mareando la perdiz. Añado: al menos uno o dos intentos frustrados de atentado con bomba en dos iglesias distintas esta legislatura del PP en España, si no recuerdo mal una en la Almudena en Madrid, y otra no sé si en el Pilar de Zaragoza. "Vamos a quemar, la conferencia episcopal", "para ser conductor de primeeeeera, aceleeeera, aceleeeera...".
Todo muy guay. No entiendo por qué dices que te parecen mal las formas y bien el fondo, si lo que hacen está guay, una protesta pacífica, en la que la si la gente se violenta es porque quiere. Pim pim pum pum.
Publicado: 14 Ene 2016 16:27
por Nexus6
Pordiosero, cuando ocurrieron estos hechos ya estabas en el foro y no te vi decir nada
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 16:32
por Enxebre
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Pordiosero escribió:Bueno, si no quieres ver que "vamos a quemar la conferencia episcopal" son amenazas, especialmente en España donde se han quemado iglesias y conventos, curiosamente por gente de izquierdas... entonces para qué seguir mareando la perdiz. Añado: al menos uno o dos intentos frustrados de atentado con bomba en dos iglesias distintas esta legislatura del PP en España, si no recuerdo mal una en la Almudena en Madrid, y otra no sé si en el Pilar de Zaragoza. "Vamos a quemar, la conferencia episcopal", "para ser conductor de primeeeeera, aceleeeera, aceleeeera...".
Todo muy guay. No entiendo por qué dices que te parecen mal las formas y bien el fondo, si lo que hacen está guay, una protesta pacífica, en la que la si la gente se violenta es porque quiere. Pim pim pum pum.
Hombre, o te estás haciendo el sueco o no me lees, una de dos. Te he puesto un ejemplo real, vivido en primera persona como podría poner cien más porque estas cosas son tan habituales que nadie dice "oye que ayer estuve en una manifestación a favor de la insubmisión y la gente estaba cantando "militares subnormales parásitos sociales", espero que la Fiscalía actúe de oficio por injurias", pero nada, parece que en España nadie le ha pegado un tiro a alguien por ser del PP...curiosamente por gente de izquierdas
Si vamos a seguir así, vas a acabar adoptando el discurso superchachi de que la izquierda es más violenta que la derecha, así que hazte un favor e intenta no caer en falacias como usar la cuarta acepción de "violentar" para justificar que este tipo de protestas son violentas, yo no tengo la culpa de demostrar que la capilla estaba ahí por el franquismo y que tenía un uso nulo, eso es algo objetivo, no una falacia
Pues aclárate, o el 99% de las protestas son violentas o estás meando fuera del tiesto. Para mí una protesta violenta es cuando se destrozan cosas y se golpean personas, bueno, para mí y para cualquier persona que no tenga de marear la perdiz como dices
Por última que una manifestación no me guste por lo que han hecho (como tp me gusta que se entre en las aulas por muy facha que sea el profesor, yo no soy el que tiene una doble vara de medir aquí) no significa que pida penas de cárcel para esa gente. Yo es que seré raro, pero prefiero que la gente reflexione sobre la idoneidad de lo que ha hecho que meter a la gente en la cárcel por algo así
Re:
Publicado: 14 Ene 2016 17:34
por Pordiosero
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Nexus6 escribió:Pordiosero, cuando ocurrieron estos hechos ya estabas en el foro y no te vi decir nada
He estado callado mucho tiempo, si lo piensas, aunque me metiera a ojear.
Di con este foro hace años porque me parecieron mal las procesiones ateas de semana santa en Madrid hace años, y quería ver qué decía la gente. Vamos, que en este aspecto, poco he cambiado. Si piensas que critico esto porque es de Podemos, estás mirándolo al revés: me jode de Podemos este tipo de cosas.
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 17:47
por Pordiosero
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Enxebre escribió:
Hombre, o te estás haciendo el sueco o no me lees, una de dos. Te he puesto un ejemplo real, vivido en primera persona como podría poner cien más porque estas cosas son tan habituales que nadie dice "oye que ayer estuve en una manifestación a favor de la insubmisión y la gente estaba cantando "militares subnormales parásitos sociales", espero que la Fiscalía actúe de oficio por injurias", pero nada, parece que en España nadie le ha pegado un tiro a alguien por ser del PP...curiosamente por gente de izquierdas
Una cosa es insultar, y otra amenazar, rime bien o mal, especialmente con cosas o situaciones que se dan o se han dado en la historia reciente.
Si vamos a seguir así, vas a acabar adoptando el discurso superchachi de que la izquierda es más violenta que la derecha,
No, no, no, no... yo no digo que unos sean más violentos que otros. Lo que sí que sé es que la izquierda en general no ve mal este tipo de actos, tienden a justificarlos. Me la suda que sean de izquierdas o de derechas, me molesta el acoso sectario.
así que hazte un favor e intenta no caer en falacias como usar la cuarta acepción de "violentar" para justificar que este tipo de protestas son violentas,
Yo no he usado la cuarta acepción de "violentar" para justificar que estas acciones son violentas... me parece que tú estás tirando de falacias, no yo. Yo he dicho directamente que está mal porque entraron sin respeto a cortar una celebración religiosa (y por lo tanto, de la más alta importancia para quienes la celebran), insultando, amenazando y violentando. Bien pensado, tiene su cosa violenta, pero no me centro en la palabra o en los adjetivos, me centro en los hechos, que son claramente despreciables. Muy mal jugado Enxebre...
yo no tengo la culpa de demostrar que la capilla estaba ahí por el franquismo y que tenía un uso nulo, eso es algo objetivo, no una falacia
No sé qué uso tenía, y me parece bien que hayas demostrado eso. No te culpo de nada 
Pues aclárate, o el 99% de las protestas son violentas o estás meando fuera del tiesto. Para mí una protesta violenta es cuando se destrozan cosas y se golpean personas, bueno, para mí y para cualquier persona que no tenga de marear la perdiz como dices
Olvídate por un momento de los adjetivos, y céntrate en los hechos: amenazar, violentar, faltar al respeto, invadir, asaltar...
Por última que una manifestación no me guste por lo que han hecho (como tp me gusta que se entre en las aulas por muy facha que sea el profesor, yo no soy el que tiene una doble vara de medir aquí) no significa que pida penas de cárcel para esa gente. Yo es que seré raro, pero prefiero que la gente reflexione sobre la idoneidad de lo que ha hecho que meter a la gente en la cárcel por algo así
Yo creo que no he dicho nada de cárcel ni nada parecido. Simplemente he señalado una y otra vez que esta gente me parece una mierda de opción para un cargo público.
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 18:25
por Mishiro
Recreación del terrible, violento, oscuro, sangriento, terrorífico, asalto a la capilla de la facultad de psicología (quizá la tengan allí para hacer un estudio en vivo de lo que es una neurosis colectiva...)
Re: Rita Maestre sera juzgada
Publicado: 14 Ene 2016 18:36
por pablemosfan
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As de picas escribió:Ver citas anteriores
pablemosfan escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Ulyses escribió:Lo primero es saber qué sentido tiene estos sitios en una universidad. Porque para pedirle ayuda a una deidad en los examenes como que me parece un tanto... desmesurado.
Ya y los musulmanes q rezan cinco veces al día, pues nada, q vayan corriendo a la mezquita más cercana... total...
A los musulmanes no les hace falta una mezquita para rezar.
¿Y a los cristianos una iglesia sí por fuerza o qué?
Para celebrar la misa y eso si. La religión católica da mucha mas importancia al clero.
