Ver citas anterioresgálvez escribió:cómo si los ricos de europa se caracterizasen por ello. Joder solo hace falta ver quien es el presidente de la unión europea.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Los ricos en Gracia nunca pagaron impuestos.
Claro, como en Etiopia también hay gente rica no les ayudemos, esa es la excusa perfecta para no ser solidarios con los países pobres.Ver citas anterioresjordi escribió:No estamos hablando de esto, no. Estamos hablando únicamente de Grecia, como si el país tuviese una población homogénea, consistiendo en pobres víctimas "de Merkel". En Grecia también hay forrados, que probablemente estaban en especial muy contentos cuando Grecia estaba comitiendo su tremendo fraude para poder entrar en el euro. Que ellos pagan no le tendría que dar pena a nadie. Mejor que paguen ellos que algún aleman o español pobre que, desde luego, no es culpable de nada. Solidaridad es algo que tiene que ir de ricos hacia pobres, no de un país a otro para después acabar en bolsillos de ricos.Ver citas anterioresAvicena escribió:El problema de Grecia es la pobreza, el paro, la bajada de pensiones, como que no estamos hablando de apoyar a los griegos pobres, eso será tu, a mi es lo que me preocupa.Ver citas anterioresjordi escribió: Lo de Grecia tiene bastante poco que ver con solidaridad. Si fuese por ella estaríamos hablando aquí de apoyar a los griegos pobres, de los que no tienen trabajo, que se han quedado sin trabajo y sin casa. Pero no es así.
Dar explicación a algo no implica la justificación inmediata. Si uno analiza la historia puede ver perfectamente los condicionantes que acabaron detonando muchas de las barbaridades que se cometieron... Encontrarles una explicación, pero nunca un sentido. De hecho esa "explicación" puede ser una enfermedad mental.Ver citas anterioresgálvez escribió:Se que no lo compartes solo lo explicas.Pero además de explicarlo yo añado que hay que condenarlo.
Comprende que si te pones a describir la lógica de las actuaciones del EI pasando de puntillas en lo aberrante, inhumano, atroz e injustificable de su comportamiento la cosa suena a que lo estás justificándolo.
todos tenemos nuestra lógica, seguro que hasta Jack el destripador tendría la suya.Pero está aquello de los medios, los fines y tal.
saludos
Me he dado cuenta del error, solucionadoVer citas anterioresOldways escribió:Tened cuidado al citar que acabáis haciéndolo mal y poniendo en boca de gente cosas que otros dijeron.
Ya he dejado claro que se que no lo justificas, que explicas.Pero me gustaría saber tu opinión de que en pleno siglo XXI unos paises se pretendan establecer un protectorado colonial sobre una nación democrática.Me gustaría saber si eso te parece una aberración o no.Que por mucho desastre que hayan sido los griegos el mero hecho de proponer semejante cosa es algo que de por si echa por tierra el proyecto europeo tal cómo estaba concebido.Ver citas anterioresOldways escribió:Dar explicación a algo no implica la justificación inmediata. Si uno analiza la historia puede ver perfectamente los condicionantes que acabaron detonando muchas de las barbaridades que se cometieron... Encontrarles una explicación, pero nunca un sentido. De hecho esa "explicación" puede ser una enfermedad mental.Ver citas anterioresgálvez escribió:Se que no lo compartes solo lo explicas.Pero además de explicarlo yo añado que hay que condenarlo.
Comprende que si te pones a describir la lógica de las actuaciones del EI pasando de puntillas en lo aberrante, inhumano, atroz e injustificable de su comportamiento la cosa suena a que lo estás justificándolo.
todos tenemos nuestra lógica, seguro que hasta Jack el destripador tendría la suya.Pero está aquello de los medios, los fines y tal.
saludos
Podría condenar la forma de actuar de la UE, pero también tendría que hacer lo propio con Grecia... Y no acabaría nunca.
Con el tema griego yo reuniría a representantes de los miembros de la UE y a representantes de Grecia (votados democráticamente por sus ciudadanos), los encerraría 6 meses en una casa perdida en los confines del mundo y les "condenaría" a la tarea de consensuar un nuevo estado griego, un nuevo sistema. Construir un nuevo marco legal partiendo desde 0, cimentado sobre unas "líneas rojas generales" aportadas por ambas partes.
Una base sobre la cual un "rescate a fondo perdido" unido a una fuerte "inversión" no cayese en saco roto o en el control de los bancos, pero especialmente que estuviese libre de un sistema de estado que se ha demostrado incompetente y de una "batería de arreglos" que han sido ineficientes.
AL UE elige presidente a un tipo que hace que las grandes empresas paguen impuestos a la carta en su pais y dejen de pagarlo en sus socios.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:cómo si los ricos de europa se caracterizasen por ello. Joder solo hace falta ver quien es el presidente de la unión europea.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Los ricos en Gracia nunca pagaron impuestos.
en muchos paises todos pagan impuestos sino van a la carcel
hay excepciones, como siempre
lo que sucede en Gracia, no tiene nombre, ni apellido
Ver citas anterioresgálvez escribió:Ya he dejado claro que se que no lo justificas, que explicas.Pero me gustaría saber tu opinión de que en pleno siglo XXI unos paises se pretendan establecer un protectorado colonial sobre una nación democrática.Me gustaría saber si eso te parece una aberración o no.Que por mucho desastre que hayan sido los griegos el mero hecho de proponer semejante cosa es algo que de por si echa por tierra el proyecto europeo tal cómo estaba concebido.
La equidistancia está muy bien, pero los que pretenden convertir en un protectorado a un pais democrático y a unos ciudadanos en ciudadanos de segunda en pleno siglo XXI son unos y no otros.
Respecto a tu reunión, no se que cojones pintan alemanes, finlandeses o irlandeses concensuado cómo debe de ser el estado griego.¿se reunieron los griegos para concensuar cómo debe de ser finlandia?
Si no respetas a tus socios y los consideras subnormales profundos incapaces de hacer nada de provecho, si los consideras incapaces, infraseres incapaces de hacer nada sin que tu metas baza, mejor que no te asocies con ellos.Con esa actitud es imposible que una asociación de naciones o de cualquier tipo prospere.El respeto a la otra parte , por mucho que puedas achacarle debe de basarse en el respeto, y el minimo respeto es considerar a la otra parte cómo un igual .
saludos
Está bien lo de refundar el sistema griego.Pero eso es algo que compete a los griegos.-Si los hacen señores de fuera o bajo imposiciones de fuera tendrá una falta de legitimidad o apariencia de la misma que mas tarde o mas temprano acabará pasando factura.Ver citas anterioresRojo - Pintan que van a poner su dinero, a pesar de que muy posiblemente les iría mejor sin Grecia. Van a invertir en la sostenibilidad de la UE y que con su experiencia pueden contribuír a un "reset" del estado griego, una transformación profunda porque el parcheo es lento e ineficaz.
Esa reunión, que yo planteo como un consenso, serviría para permitir que los Griegos refunden su estado de forma democrática (votación/referendum mediante) e inclusiva (nada de imposición externa sin derecho a réplica). Creo que sería una forma de hacer las cosas infinitamente mejor para el ciudadano griego que la actual, con el añadido de que podría eliminar de un plumazo todas las desigualdades/chanchullos que crea un estado tras décadas de colocar amiguetes. Por no hablar de que generaría una enorme confianza en el resto de socios europeos, que se sentirían "parte de la solución", y una imagen internacional de fuerza/unión espectacular.
A veces las cosas no necesitan ser mejoradas, necesitan partir desde 0. Un sistema ineficaz no es mejorable hasta convertirlo en eficaz, porque en caso de hacerlo se habrá rehecho absolutamente a través de una serie lenta e innumerable de pequeños cambios.
correcto, pero a ningún empresario en quiebra se le ocurriría poner la gestión de su empresa en manos de sus acreedores, pues entonces su remontada sería imposible ya que los intereses de la gestión no irían orientados al reflote de la empresa, sino a la recuperación de la deuda.Ver citas anterioresVerde - No hace falta ponerse dramático, pero es que el movimiento se demuestra andando. Que el estado griego colapsó por sí mismo (entendiendo que hoy día es imposible que un país no se vea influenciado por las acciones del resto) no es una opinión, es un hecho. Y eso no implica que sean anormales profundos o subnormales de carrito, sino que entre otros asuntos su sistema no funcionaba... Y como cualquier empresario que quiebra, si se le dan opciones, puede remontar y poner en funcionamiento un negocio solvente sin caer en los errores del pasado.
Repito, Grecia lleva cinco años intervenida y la situación ha empeorado objetivamente, mucho mas que con Grecia en manos griegas.Ver citas anterioresLo que no puede ser es que Grecia pretenda que el resto de la UE apechugue con su fiasco y además imponer condiciones. Porque sí, la UE fue consciente de que Grecia se iba al carajo y no hizo nada, pero al final la responsabilidad última sobre el futuro del pueblo griego es del propio pueblo griego... Que la UE se portó y se porta cochinamente tampoco es una opinión, es un hecho. Pero es que no se puede confiar tu destino a la bondad ajena, tal y como sucede en la vida común.
) y de ahí vienen sus desgracias.Pero estas han sido incrementadas por los interventores.Todo eso está muy bien , pero que cada uno mire por su beneficio particular no justifica en ningún momento establecer un protectorado.No creo eso viniese en el tratado de la unión.Ver citas anterioresLa UE, por suerte o desgracia, no es un club de té ni "alcohólicos anónimos". No es una ONG. Es una unión de países para buscar una fortaleza común, por muy poéticos que nos pongamos y mucho que apelemos al europeísmo (que al final era una forma de propaganda y de envolver la realidad de forma artística). Porque todos los países buscan su propio beneficio por encima del ajeno, TODOS, ya que es una máxima de la propia idea de "país".
¿O es que España ingresó en la UE por espíritu de unión y/o amor poético internacional? No, ingresó buscando que alinearse con países como Alemania, Francia y RU supusiese un apoyo para sus propias actividades. También para funcionar de acuerdo a las innegables uniones grográficas y sociales que condicionan nuestras relaciones, está claro, pero la idea en el momento de la firma fue "¿qué podremos sacar de esto?", no aquello de "¿cómo podré ayudarte en el futuro?".
En Argentina no se pero en Grecia no dejaron de pagar.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Chiripas y Varoufuck hicieron con los acreedores lo q hizo Argentina.
Dejar de pagar.
Y con eso se metieron en un corralito ellos solos.
Al BCE no le quedo otra alternativa, cerrar el grifo.
El 70% del pueblo no quiere dejar el euro.
Eso le costo la cabeza a Varoufuck.
Obviamente tenian q decidir el mal menor.
Y pidieron el rescate al MEDE, cuyas condiciones son per se, durisimas.
Como buen populista q es Chiripas sabe q sera reelecto como salvador de la patria.
Para mi, una horda de tontos, con buenos negociadores habrian obtenido lo mismo o mejor trato.
Asi se pusieron toda europa en contra.
Está bien que de una vez te quites la careta y digas que debemos ser gobernados sin democracia.Ver citas anterioresBaco escribió:De verdad eres partidario, Avizena, de aplicar mecanismos democrático en la UE? Por ejemplo, preguntar a alemanes u holandeses que hacer con Grecia. Porque lo mismo asi se acababan estos debates. Que quiebren, y todo solucionado. Luego te respondo tus preguntas, maese Gálvez. Desde el teléfono es muy complicado
Ni en Grecia ni en España ni en Alemania. Los ricos no pagan impuestos. De hecho los ricos se llevan e dinero que pagan de impuestos los que tienen menos que ellos.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Los ricos en Gracia nunca pagaron impuestos.
Ver citas anterioresgálvez escribió:Está bien lo de refundar el sistema griego.Pero eso es algo que compete a los griegos.-Si los hacen señores de fuera o bajo imposiciones de fuera tendrá una falta de legitimidad o apariencia de la misma que mas tarde o mas temprano acabará pasando factura.Ver citas anterioresRojo - Pintan que van a poner su dinero, a pesar de que muy posiblemente les iría mejor sin Grecia. Van a invertir en la sostenibilidad de la UE y que con su experiencia pueden contribuír a un "reset" del estado griego, una transformación profunda porque el parcheo es lento e ineficaz.
Esa reunión, que yo planteo como un consenso, serviría para permitir que los Griegos refunden su estado de forma democrática (votación/referendum mediante) e inclusiva (nada de imposición externa sin derecho a réplica). Creo que sería una forma de hacer las cosas infinitamente mejor para el ciudadano griego que la actual, con el añadido de que podría eliminar de un plumazo todas las desigualdades/chanchullos que crea un estado tras décadas de colocar amiguetes. Por no hablar de que generaría una enorme confianza en el resto de socios europeos, que se sentirían "parte de la solución", y una imagen internacional de fuerza/unión espectacular.
A veces las cosas no necesitan ser mejoradas, necesitan partir desde 0. Un sistema ineficaz no es mejorable hasta convertirlo en eficaz, porque en caso de hacerlo se habrá rehecho absolutamente a través de una serie lenta e innumerable de pequeños cambios.
correcto, pero a ningún empresario en quiebra se le ocurriría poner la gestión de su empresa en manos de sus acreedores, pues entonces su remontada sería imposible ya que los intereses de la gestión no irían orientados al reflote de la empresa, sino a la recuperación de la deuda.Ver citas anterioresVerde - No hace falta ponerse dramático, pero es que el movimiento se demuestra andando. Que el estado griego colapsó por sí mismo (entendiendo que hoy día es imposible que un país no se vea influenciado por las acciones del resto) no es una opinión, es un hecho. Y eso no implica que sean anormales profundos o subnormales de carrito, sino que entre otros asuntos su sistema no funcionaba... Y como cualquier empresario que quiebra, si se le dan opciones, puede remontar y poner en funcionamiento un negocio solvente sin caer en los errores del pasado.
Si realmente se quiere ayudare a Grecia es darle pasta finalista para el crecimiento, porque solo en un escenario de crecimiento se pueden amortizar deudas, todo lo demas es dar vueltas en circulos...y vincular la amoirtización de la deuda al crecimiento dle pais.
el resto no es ayuda, es mero mangoneo, porque es evidente que decreciendo un 25% bajo la intervención europea Grecia va a ser un pozo sin fondo.Y la caida de grecia por culpa de los griegos es un hecho.
Pero la recaida de un 25% del PIB desde la intervención europea con la troika dictando que había que hacer también es otro hecho que parece queremos obviar.
Repito, Grecia lleva cinco años intervenida y la situación ha empeorado objetivamente, mucho mas que con Grecia en manos griegas.Ver citas anterioresLo que no puede ser es que Grecia pretenda que el resto de la UE apechugue con su fiasco y además imponer condiciones. Porque sí, la UE fue consciente de que Grecia se iba al carajo y no hizo nada, pero al final la responsabilidad última sobre el futuro del pueblo griego es del propio pueblo griego... Que la UE se portó y se porta cochinamente tampoco es una opinión, es un hecho. Pero es que no se puede confiar tu destino a la bondad ajena, tal y como sucede en la vida común.
Eso también es un hehco.Un apolitica gestionada por los acreedores evidentemente es un desastre para los administrados.
Eso es también un hecho, tan claroque persiostiendo en esto es imposible que Grecia remonta, ya la puedan rescatar 17000 veces.
La responsabilidad de los griegos tendrá algun límite, vamos digo yo, o resulta que ahora va a ser falso que Bruselas ha dictado la politica eocnómica griega desde 2010.
Lo dicho antes, los politicos griegos cometieron un fraude (por el que curiosamente la UE no ha pedido responsabilidades personales, de hecho ha promocionado a los fraudulentos en algunos casos,
Si te estrellas borracho, culpa tuya.Si los cirujanos la cagan operándote igualmente borrachos, culpa de los cirujanos.Los sermones morales de estos ultimos no dejarian de ser cortinas de humo.
Todo eso está muy bien , pero que cada uno mire por su beneficio particular no justifica en ningún momento establecer un protectorado.No creo eso viniese en el tratado de la unión.Ver citas anterioresLa UE, por suerte o desgracia, no es un club de té ni "alcohólicos anónimos". No es una ONG. Es una unión de países para buscar una fortaleza común, por muy poéticos que nos pongamos y mucho que apelemos al europeísmo (que al final era una forma de propaganda y de envolver la realidad de forma artística). Porque todos los países buscan su propio beneficio por encima del ajeno, TODOS, ya que es una máxima de la propia idea de "país".
¿O es que España ingresó en la UE por espíritu de unión y/o amor poético internacional? No, ingresó buscando que alinearse con países como Alemania, Francia y RU supusiese un apoyo para sus propias actividades. También para funcionar de acuerdo a las innegables uniones grográficas y sociales que condicionan nuestras relaciones, está claro, pero la idea en el momento de la firma fue "¿qué podremos sacar de esto?", no aquello de "¿cómo podré ayudarte en el futuro?".
Yo puedo estar en un club que tenga sus ideales y tal aunque cada uno tenga su agenda particular de intrés propio.
Pero eso no justificaría que sodomizasen contra su voluntad ritualmente a un miembro.
Cualquier unión ,politica, de interés, filantropica,familiar , tribal, nacional etc está sujeto a un pacto social de mínimo respeto donde cada elemento se sienta mínimamente seguro.
Cuando se pasan determinadas lineas rojas y se quiebra ese pacto social , el objetivo común se va a tomar por culo.
Y con Grecia en mi opinión se han pasado varias lineas rojas.
A ti te parece explicables o justificables o no.A mi sencillamente me parecen inquietantes y amenazantes de determinados principios que están por encima de unirse paises "para ser mas fuertes" independientemente de lo que eso quiera significar.
saludos
Y curisoamente me contesta alguien q dice q Tsipras ha cambiado algo para los griegos y que apoya conspiparanoias.Ver citas anterioresgálvez escribió:Lady, eres el tercer o cuarto mensaje que se responde a Knon y que demuestra que el nivel de detección de ironía anda atrofiado.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:un giro de 360 grados no es volver al mismo punto?Ver citas anterioresKnon escribió:Está claro que con Syriza la política griega ha dado un cambio de 360°
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Pos claro, precisamente en eso está la gracia y la ironía del comentario de Knon.
saludos
No hay que ser solidarios con países sino con personas.Ver citas anterioresAvicena escribió:Claro, como en Etiopia también hay gente rica no les ayudemos, esa es la excusa perfecta para no ser solidarios con los países pobres.Ver citas anterioresjordi escribió:No estamos hablando de esto, no. Estamos hablando únicamente de Grecia, como si el país tuviese una población homogénea, consistiendo en pobres víctimas "de Merkel". En Grecia también hay forrados, que probablemente estaban en especial muy contentos cuando Grecia estaba comitiendo su tremendo fraude para poder entrar en el euro. Que ellos pagan no le tendría que dar pena a nadie. Mejor que paguen ellos que algún aleman o español pobre que, desde luego, no es culpable de nada. Solidaridad es algo que tiene que ir de ricos hacia pobres, no de un país a otro para después acabar en bolsillos de ricos.Ver citas anterioresAvicena escribió:El problema de Grecia es la pobreza, el paro, la bajada de pensiones, como que no estamos hablando de apoyar a los griegos pobres, eso será tu, a mi es lo que me preocupa.Ver citas anterioresjordi escribió: Lo de Grecia tiene bastante poco que ver con solidaridad. Si fuese por ella estaríamos hablando aquí de apoyar a los griegos pobres, de los que no tienen trabajo, que se han quedado sin trabajo y sin casa. Pero no es así.
No, claro, la culpa es de los alemanes.Ver citas anterioresY la UE no se da cuenta con tantos técnicos economistas de la ostia y le echamos la culpa a la población griega que esa si que no tuvo nada que ver, es más, quien sale beneficiado de eso, Alemania y los demás acreedores, pues al final se forran con los préstamos a países no saneados, busca quien se beneficia y encontrarás quienes lo favorecieron.
Grecia también tiene una población minúscula en comparación con España. Lógico que tiene un PIB mucho más bajo.Ver citas anterioresGrecia está lleno de pobres y tiene un PIB per cápita minúsculo comparado con España y sobre todo Alemania, si le quitas dinero estás condenando a muchos pobres a la miseria que son inocentes porque no tendrán recursos para ellos.
¿Aumentar las desigualdades entre países?Ver citas anterioresO es que España y Alemania no tienen ricos que se quedan con el dinero, es que yo flipo, acabas de utilizar un argumento para aumentar las desigualdades entre países y es que además la UE se posicionó en contra de la distribución del capital griego a los pobres, aumento del salario mínimo, las pensiones, el dinero si no va a los griegos pobres es porque Schauble no ha querido.
Que los rescates hayan sido un fracaso absoluto está claro que es un hecho, no es una opinión. Un fracaso que, además de poner en peligro las vidas de millones de personas han tirado a la basura el dinero de otras tantas... Un plan patético que lo único que ha conseguido es poner el dinero en manos de los bancos y plagar el sistema griego con una serie de parches que no sólo no terminan de arreglar nada sino que dificultan el funcionamiento de una maquinaria ya oxidada.Ver citas anterioresgálvez escribió:Está bien lo de refundar el sistema griego.Pero eso es algo que compete a los griegos.-Si los hacen señores de fuera o bajo imposiciones de fuera tendrá una falta de legitimidad o apariencia de la misma que mas tarde o mas temprano acabará pasando factura.Ver citas anterioresRojo - Pintan que van a poner su dinero, a pesar de que muy posiblemente les iría mejor sin Grecia. Van a invertir en la sostenibilidad de la UE y que con su experiencia pueden contribuír a un "reset" del estado griego, una transformación profunda porque el parcheo es lento e ineficaz.
Esa reunión, que yo planteo como un consenso, serviría para permitir que los Griegos refunden su estado de forma democrática (votación/referendum mediante) e inclusiva (nada de imposición externa sin derecho a réplica). Creo que sería una forma de hacer las cosas infinitamente mejor para el ciudadano griego que la actual, con el añadido de que podría eliminar de un plumazo todas las desigualdades/chanchullos que crea un estado tras décadas de colocar amiguetes. Por no hablar de que generaría una enorme confianza en el resto de socios europeos, que se sentirían "parte de la solución", y una imagen internacional de fuerza/unión espectacular.
A veces las cosas no necesitan ser mejoradas, necesitan partir desde 0. Un sistema ineficaz no es mejorable hasta convertirlo en eficaz, porque en caso de hacerlo se habrá rehecho absolutamente a través de una serie lenta e innumerable de pequeños cambios.
correcto, pero a ningún empresario en quiebra se le ocurriría poner la gestión de su empresa en manos de sus acreedores, pues entonces su remontada sería imposible ya que los intereses de la gestión no irían orientados al reflote de la empresa, sino a la recuperación de la deuda.Ver citas anterioresVerde - No hace falta ponerse dramático, pero es que el movimiento se demuestra andando. Que el estado griego colapsó por sí mismo (entendiendo que hoy día es imposible que un país no se vea influenciado por las acciones del resto) no es una opinión, es un hecho. Y eso no implica que sean anormales profundos o subnormales de carrito, sino que entre otros asuntos su sistema no funcionaba... Y como cualquier empresario que quiebra, si se le dan opciones, puede remontar y poner en funcionamiento un negocio solvente sin caer en los errores del pasado.
Si realmente se quiere ayudare a Grecia es darle pasta finalista para el crecimiento, porque solo en un escenario de crecimiento se pueden amortizar deudas, todo lo demas es dar vueltas en circulos...y vincular la amoirtización de la deuda al crecimiento dle pais.
el resto no es ayuda, es mero mangoneo, porque es evidente que decreciendo un 25% bajo la intervención europea Grecia va a ser un pozo sin fondo.Y la caida de grecia por culpa de los griegos es un hecho.
Pero la recaida de un 25% del PIB desde la intervención europea con la troika dictando que había que hacer también es otro hecho que parece queremos obviar.
Repito, Grecia lleva cinco años intervenida y la situación ha empeorado objetivamente, mucho mas que con Grecia en manos griegas.Ver citas anterioresLo que no puede ser es que Grecia pretenda que el resto de la UE apechugue con su fiasco y además imponer condiciones. Porque sí, la UE fue consciente de que Grecia se iba al carajo y no hizo nada, pero al final la responsabilidad última sobre el futuro del pueblo griego es del propio pueblo griego... Que la UE se portó y se porta cochinamente tampoco es una opinión, es un hecho. Pero es que no se puede confiar tu destino a la bondad ajena, tal y como sucede en la vida común.
Eso también es un hehco.Un apolitica gestionada por los acreedores evidentemente es un desastre para los administrados.
Eso es también un hecho, tan claroque persiostiendo en esto es imposible que Grecia remonta, ya la puedan rescatar 17000 veces.
La responsabilidad de los griegos tendrá algun límite, vamos digo yo, o resulta que ahora va a ser falso que Bruselas ha dictado la politica eocnómica griega desde 2010.
Lo dicho antes, los politicos griegos cometieron un fraude (por el que curiosamente la UE no ha pedido responsabilidades personales, de hecho ha promocionado a los fraudulentos en algunos casos,
Si te estrellas borracho, culpa tuya.Si los cirujanos la cagan operándote igualmente borrachos, culpa de los cirujanos.Los sermones morales de estos ultimos no dejarian de ser cortinas de humo.
Todo eso está muy bien , pero que cada uno mire por su beneficio particular no justifica en ningún momento establecer un protectorado.No creo eso viniese en el tratado de la unión.Ver citas anterioresLa UE, por suerte o desgracia, no es un club de té ni "alcohólicos anónimos". No es una ONG. Es una unión de países para buscar una fortaleza común, por muy poéticos que nos pongamos y mucho que apelemos al europeísmo (que al final era una forma de propaganda y de envolver la realidad de forma artística). Porque todos los países buscan su propio beneficio por encima del ajeno, TODOS, ya que es una máxima de la propia idea de "país".
¿O es que España ingresó en la UE por espíritu de unión y/o amor poético internacional? No, ingresó buscando que alinearse con países como Alemania, Francia y RU supusiese un apoyo para sus propias actividades. También para funcionar de acuerdo a las innegables uniones grográficas y sociales que condicionan nuestras relaciones, está claro, pero la idea en el momento de la firma fue "¿qué podremos sacar de esto?", no aquello de "¿cómo podré ayudarte en el futuro?".
Yo puedo estar en un club que tenga sus ideales y tal aunque cada uno tenga su agenda particular de intrés propio.
Pero eso no justificaría que sodomizasen contra su voluntad ritualmente a un miembro.
Cualquier unión ,politica, de interés, filantropica,familiar , tribal, nacional etc está sujeto a un pacto social de mínimo respeto donde cada elemento se sienta mínimamente seguro.
Cuando se pasan determinadas lineas rojas y se quiebra ese pacto social , el objetivo común se va a tomar por culo.
Y con Grecia en mi opinión se han pasado varias lineas rojas.
A ti te parece explicables o justificables o no.A mi sencillamente me parecen inquietantes y amenazantes de determinados principios que están por encima de unirse paises "para ser mas fuertes" independientemente de lo que eso quiera significar.
saludos
Si vas a criticar a alguien lo mejor que puedes hacer es enterarte de lo que dice respecto a lo que vas a señalar.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Joder que santa paciencia. No te canses, esta gente se ha quedado en el derecho romano cuando existía la esclavitud por deudas. No los sacas de ahí: "es que deben dinero". Con este material humano no me extraña que España tenga la legislación hipotecaria mas buitre del mundo.
Si, es por lo menos "paternalismo".Ver citas anterioresOldways escribió:Si vas a criticar a alguien lo mejor que puedes hacer es enterarte de lo que dice respecto a lo que vas a señalar.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Joder que santa paciencia. No te canses, esta gente se ha quedado en el derecho romano cuando existía la esclavitud por deudas. No los sacas de ahí: "es que deben dinero". Con este material humano no me extraña que España tenga la legislación hipotecaria mas buitre del mundo.
Yo no tengo la sensación de que Grecia me deba nada y he defendido por activa y pasiva un rescate a fondo perdido unido a un plan de inversión. Pero con condiciones, no lanzarles el salvavidas y olvidarme del tema para que en 15 años estemos igual. Tampoco hablo de condiciones impuestas, sino de un nuevo modelo de estado consensuado entre el resto de la UE y Grecia.
¿Eso es colonialista y/o pro-protectorado? Me la pela, es lo que pienso.
