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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 19:42
por Avicena
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Hasta hace poco un macho ibérico reaccionaba así ...
Estupenda puntualización al estilo "y tú más"
El caso es que la sociedad occidental actual ya no reacciona así. Ya no encarcelamos homosexuales, ni adoctrinamos sobre como darle dos hostias a las mujeres, ni montamos numeritos por ser estériles.
Además, cada vez tendemos más al laicismo en lo que a las relaciones sociales se refiere.
No es la forma de actuar de los musulmanes hoy en día, por lo que no podemos hablar de integración del colectivo en nuestra sociedad.
Creo que el término Occidente y Oriente es muy ambiguo, no sé si Occidente no reacciona así ya, pero lo que está claro es que hay una amplia gama de comportamientos y valores en el mundo y siempre que hay una migración se hace eso patente y son diferencias graduales en el espacio y e el tiempo, es decir que cambian en el tiempo y que no está delimitado de forma rotunda por fronteras nacionales o culturales, pues siempre hay flujos culturales entre fronteras.
Probablemente un musulmán marroquí se parecerá mucho más a un católico español de lo que este se parece a un musulmán afgano, tu comentario me hizo gracia porque describía algunas ideas de nuestros abuelos, probablemente los que se comportan así y has visto son de origen rural, en el ambiente urbano eso es anacrónico e igual que los españoles se mimetizaron con valores muy extendidos en el mundo, laicismo, aperturismo social e iconoclastas lo mismo ocurre con otros pueblos.
Por eso, no es cuestión del "y tu más" sino que no tiene sentido hablar de integración de un colectivo que no es homogéneo como puede ser el "musulmán" y que está en un proceso de aculturación o mestizaje cultural no sólo en aquellos lugares donde conviven con "no musulmanes" sino en sus propios lugares de origen, vamos que la cultura es algo dinámica y hablais de ello como si fuese fija, ¿que es lo que no puede encajar?¿Estamos hablando de esencias o de personas?
Teniendo en cuenta lo q los arabes dicen de los marroquies, está insultando a los catolicos españoles. Debería saber eso. Y no se moleste, ese comentario se lo he escuchado a muchisimos arabes, incluido a profesores de la Universidad. Sabe perfectamente lo q dicen de los marroquies. Asi q no intente jugar a "eso no pasa en el mundo islamico" pq sabe q no es verdad o no quiere verlo.
Ese es el problema que cogeis una denominación cultural muy vaga y lo describis con un estereotipo, como si no fueran personas y tuvieran una mente colectiva, "los árabes" detestan a los marroquís (todos, unos pocos, una mayoría).
Teniendo en cuenta que los marroquís se consideran árabes, porque la mayoría habla árabe como lengua materna, salvo una minoría bereber, que su nación forma parte de la Liga Árabe, pues ellos mismos hablan mal de sí mismos.
Esa aseveración, es como decir si supieran los sefardís como hablan los judíos de ellos.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 19:50
por Avicena
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:

y qué casualidad los arabes israelies son menos conservadores q los palestinos de Gaza q son mas conservadores q los de Cisjordania. Debe ser el agua.
Eso es una tontería, un árabe de Cisjordania, Gaza o de Israel son más o menos igual de conservadores, estamos hablando de un territorio muy pequeño.
Pero lo importante es que son individuos y no se les debe prejuzgar su ideología por su origen, vamos que un palestino, primero es una persona como lo es un europeo y luego si tal un palestino, un árabe, un musulmán,...
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 20:38
por Atila
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:

y qué casualidad los arabes israelies son menos conservadores q los palestinos de Gaza q son mas conservadores q los de Cisjordania. Debe ser el agua.
Eso es una tontería, un árabe de Cisjordania, Gaza o de Israel son más o menos igual de conservadores, estamos hablando de un territorio muy pequeño.
Pero lo importante es que son individuos y no se les debe prejuzgar su ideología por su origen, vamos que un palestino, primero es una persona como lo es un europeo y luego si tal un palestino, un árabe, un musulmán,...
... O cristiano ...
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 20:49
por Avicena
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:

y qué casualidad los arabes israelies son menos conservadores q los palestinos de Gaza q son mas conservadores q los de Cisjordania. Debe ser el agua.
Eso es una tontería, un árabe de Cisjordania, Gaza o de Israel son más o menos igual de conservadores, estamos hablando de un territorio muy pequeño.
Pero lo importante es que son individuos y no se les debe prejuzgar su ideología por su origen, vamos que un palestino, primero es una persona como lo es un europeo y luego si tal un palestino, un árabe, un musulmán,...
... O cristiano ...
O ateo
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 20:50
por Lady_Sith
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DistinguidoBourdieu escribió:Jajajaja. Pero ¿cómo puedes pensar, a estas alturas, que yo voy a citar a un arqueólogo para hablar del conflicto en Palestina? Vale que tú pienses que se trata de una cuestión que debe resolverse con la Biblia en la mano, pero ¿no te ha quedado claro que, para la mayor parte de la humanidad -o, por lo menos, para mí, que te lo he explicado mil veces- aquel es un problema que se deriva de las corrientes nacionalistas del XIX? A mí la arqueología me da igual y es increíble que todavía no te hayas enterado.
un gran experto si no conoce a Israel Finkelstein.

Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 20:54
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:
Teniendo en cuenta lo q los arabes dicen de los marroquies, está insultando a los catolicos españoles. Debería saber eso. Y no se moleste, ese comentario se lo he escuchado a muchisimos arabes, incluido a profesores de la Universidad. Sabe perfectamente lo q dicen de los marroquies. Asi q no intente jugar a "eso no pasa en el mundo islamico" pq sabe q no es verdad o no quiere verlo.
Ese es el problema que cogeis una denominación cultural muy vaga y lo describis con un estereotipo, como si no fueran personas y tuvieran una mente colectiva, "los árabes" detestan a los marroquís (todos, unos pocos, una mayoría).
Teniendo en cuenta que los marroquís se consideran árabes, porque la mayoría habla árabe como lengua materna, salvo una minoría bereber, que su nación forma parte de la Liga Árabe, pues ellos mismos hablan mal de sí mismos.
Esa aseveración, es como decir si supieran los sefardís como hablan los judíos de ellos.
una concepción vaguisima, le he escuchado entre saudies, tunecinos, sirios y libaneses. Pero vamos... es una cuestión difusisima.
Qué respuesta está dando el Islam europeo a gente como esta?
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Maria Giulia Sergio, la joven "Lady Yihad" italiana que se unió al Estado Islámico
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“Cuando decapitamos, obedecemos la sharia”
El periódico Il Corriere della Sera publica este martes una conversación que una de sus periodistas ha mantenido por internet con Maria Giulia y en la que la joven explica las razones por las que abandonó su vida en Italia para llevar a cabo la hégira, la emigración al autodenominado 'califato'.
"Sepa que el EI es un Estado perfecto. Aquí no hacemos nada contra los derechos humanos. Cosa que, por el contrario, hacen aquellos que no siguen la ley de Alá", justifica, al tiempo que recuerda la existencia de penales como la base estadounidense de Guantánamo. La reportera trata de razonar con Maria Giulia y le recuerda las matanzas perpetradas por los yihadistas de Abu Bakr al Baghdadi, las decapitaciones, las crucifixiones y todos los crímenes por los que se les reconoce.
Ante estos argumentos, Fátima asegura: "Nosotros, cuando decapitamos a alguien, estamos obedeciendo la sharia (ley islámica)". Hace hincapié en la palabra "nosotros" porque, recalca, "también yo formo parte del EI". "El EI no tortura a ningún prisionero. Los que son decapitados son ladrones, son hipócritas que actúan como espías en el EI y ofrecen la información a los infieles para que después nos ataquen", señala con vehemencia.
Así, defiende la Ley del Talión y afirma, entre gritos e interrupciones de la conexión, que "Alá establece que se corte la mano al ladrón" para que esto sirva "como ejemplo para todos".
http://www.rtve.es/noticias/20150707/ma ... 4921.shtml
ESTO es lo q el Islam europeo tiene q contrarrestar y contra lo q tiene q pelear y dejarse de zarandajas.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 20:57
por Avicena
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DistinguidoBourdieu escribió:Jajajaja. Pero ¿cómo puedes pensar, a estas alturas, que yo voy a citar a un arqueólogo para hablar del conflicto en Palestina? Vale que tú pienses que se trata de una cuestión que debe resolverse con la Biblia en la mano, pero ¿no te ha quedado claro que, para la mayor parte de la humanidad -o, por lo menos, para mí, que te lo he explicado mil veces- aquel es un problema que se deriva de las corrientes nacionalistas del XIX? A mí la arqueología me da igual y es increíble que todavía no te hayas enterado.
un gran experto si no conoce a Israel Finkelstein.

Pero al arqueólogo no le metes caña, ¿no? pues lo que único que hace es una reconstrucción histórica del Levante mediterráneo en la edad de hierro que coincide con parte de la época biblica.
Deja la religión de lado, toma sólo consideraciones históricas objetivas.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 20:58
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:

y qué casualidad los arabes israelies son menos conservadores q los palestinos de Gaza q son mas conservadores q los de Cisjordania. Debe ser el agua.
Eso es una tontería, un árabe de Cisjordania, Gaza o de Israel son más o menos igual de conservadores, estamos hablando de un territorio muy pequeño.
Pero lo importante es que son individuos y no se les debe prejuzgar su ideología por su origen, vamos que un palestino, primero es una persona como lo es un europeo y luego si tal un palestino, un árabe, un musulmán,...
Claro q sí, son igualitos, por eso hay más mujeres arabes israelies q trabajan, y tienen menos hijos pq son "igualito de conservadores".
Mujer de Hamas
http://static.guim.co.uk/sys-images/Gua ... al-014.jpg
Mujer arabe israelí
http://www.palestina.cat/wp-content/upl ... ARABS2.jpg
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 20:59
por Lady_Sith
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DistinguidoBourdieu escribió:Jajajaja. Pero ¿cómo puedes pensar, a estas alturas, que yo voy a citar a un arqueólogo para hablar del conflicto en Palestina? Vale que tú pienses que se trata de una cuestión que debe resolverse con la Biblia en la mano, pero ¿no te ha quedado claro que, para la mayor parte de la humanidad -o, por lo menos, para mí, que te lo he explicado mil veces- aquel es un problema que se deriva de las corrientes nacionalistas del XIX? A mí la arqueología me da igual y es increíble que todavía no te hayas enterado.
un gran experto si no conoce a Israel Finkelstein.

Pero al arqueólogo no le metes caña, ¿no? pues lo que único que hace es una reconstrucción histórica del Levante mediterráneo en la edad de hierro que coincide con parte de la época biblica.
Deja la religión de lado, toma sólo consideraciones históricas objetivas.
Le veo en el oftalmologo y q este le suelte, no tengo ni idea sobre glaucomas y no tengo ninguna obligación de saber sobre glaucomas y seguramente usted saldrá tan tranquilo pensando q es un oftalmologo de la leche.

Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 21:18
por Avicena
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Avicena escribió:Ese es el problema que cogeis una denominación cultural muy vaga y lo describis con un estereotipo, como si no fueran personas y tuvieran una mente colectiva, "los árabes" detestan a los marroquís (todos, unos pocos, una mayoría).
Teniendo en cuenta que los marroquís se consideran árabes, porque la mayoría habla árabe como lengua materna, salvo una minoría bereber, que su nación forma parte de la Liga Árabe, pues ellos mismos hablan mal de sí mismos.
Esa aseveración, es como decir si supieran los sefardís como hablan los judíos de ellos
una concepción vaguisima, le he escuchado entre saudies, tunecinos, sirios y libaneses. Pero vamos... es una cuestión difusisima.
Quieres que te tome en serio, lo he escuchado, eso es una muestra representativa, sigues hablando de árabes como si tuvieran una mente colectiva y los juzgas a todos mediante estereotipos, que vas a decir que son lascivos, salvajes y astutos, porque he visto sirios, tunecinos y saudís que eran así.
Árabe es un término tan amplio demográficamente y hablas como si fueran una secta o un partido político.
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Lady_Sith escribió:
Qué respuesta está dando el Islam europeo a gente como esta?
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Maria Giulia Sergio, la joven "Lady Yihad" italiana que se unió al Estado Islámico
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“Cuando decapitamos, obedecemos la sharia”
El periódico Il Corriere della Sera publica este martes una conversación que una de sus periodistas ha mantenido por internet con Maria Giulia y en la que la joven explica las razones por las que abandonó su vida en Italia para llevar a cabo la hégira, la emigración al autodenominado 'califato'.
"Sepa que el EI es un Estado perfecto. Aquí no hacemos nada contra los derechos humanos. Cosa que, por el contrario, hacen aquellos que no siguen la ley de Alá", justifica, al tiempo que recuerda la existencia de penales como la base estadounidense de Guantánamo. La reportera trata de razonar con Maria Giulia y le recuerda las matanzas perpetradas por los yihadistas de Abu Bakr al Baghdadi, las decapitaciones, las crucifixiones y todos los crímenes por los que se les reconoce.
Ante estos argumentos, Fátima asegura: "Nosotros, cuando decapitamos a alguien, estamos obedeciendo la sharia (ley islámica)". Hace hincapié en la palabra "nosotros" porque, recalca, "también yo formo parte del EI". "El EI no tortura a ningún prisionero. Los que son decapitados son ladrones, son hipócritas que actúan como espías en el EI y ofrecen la información a los infieles para que después nos ataquen", señala con vehemencia.
Así, defiende la Ley del Talión y afirma, entre gritos e interrupciones de la conexión, que "Alá establece que se corte la mano al ladrón" para que esto sirva "como ejemplo para todos".
http://www.rtve.es/noticias/20150707/ma ... 4921.shtml
ESTO es lo q el Islam europeo tiene q contrarrestar y contra lo q tiene q pelear y dejarse de zarandajas.
¿Que islam?¿Quien te crees que eres para hablar del Islam en Europa en términos de yihadismo? Es una minoría y un musulmán europeo no tiene que darle cuentas a nadie de lo que haga unos chalados, ya estoy harto del continuo trolleo de cuando se habla del Islam en un hilo se hable al momento de yihadismo equiparandolo.
Que eso es islamofobia del tipo de antisemitismo de entreguerra, interpelas a toda una comunidad religiosa por lo que hagan unos cuantos, un musulmán tiene que pedir perdón por ello
Deja de perseguir y atacar a los musulmanes y culpabilizarles de lo que hagan menos de un 1 %.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 21:26
por jordi
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Avicena escribió:Ese es el problema que cogeis una denominación cultural muy vaga y lo describis con un estereotipo, como si no fueran personas y tuvieran una mente colectiva, "los árabes" detestan a los marroquís (todos, unos pocos, una mayoría).
Teniendo en cuenta que los marroquís se consideran árabes, porque la mayoría habla árabe como lengua materna, salvo una minoría bereber, que su nación forma parte de la Liga Árabe, pues ellos mismos hablan mal de sí mismos.
Esa aseveración, es como decir si supieran los sefardís como hablan los judíos de ellos
una concepción vaguisima, le he escuchado entre saudies, tunecinos, sirios y libaneses. Pero vamos... es una cuestión difusisima.
Quieres que te tome en serio, lo he escuchado, eso es una muestra representativa, sigues hablando de árabes como si tuvieran una mente colectiva y los juzgas a todos mediante estereotipos, que vas a decir que son lascivos, salvajes y astutos, porque he visto sirios, tunecinos y saudís que eran así.
Árabe es un término tan amplio demográficamente y hablas como si fueran una secta o un partido político.
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Lady_Sith escribió:
Qué respuesta está dando el Islam europeo a gente como esta?
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Maria Giulia Sergio, la joven "Lady Yihad" italiana que se unió al Estado Islámico
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“Cuando decapitamos, obedecemos la sharia”
El periódico Il Corriere della Sera publica este martes una conversación que una de sus periodistas ha mantenido por internet con Maria Giulia y en la que la joven explica las razones por las que abandonó su vida en Italia para llevar a cabo la hégira, la emigración al autodenominado 'califato'.
"Sepa que el EI es un Estado perfecto. Aquí no hacemos nada contra los derechos humanos. Cosa que, por el contrario, hacen aquellos que no siguen la ley de Alá", justifica, al tiempo que recuerda la existencia de penales como la base estadounidense de Guantánamo. La reportera trata de razonar con Maria Giulia y le recuerda las matanzas perpetradas por los yihadistas de Abu Bakr al Baghdadi, las decapitaciones, las crucifixiones y todos los crímenes por los que se les reconoce.
Ante estos argumentos, Fátima asegura: "Nosotros, cuando decapitamos a alguien, estamos obedeciendo la sharia (ley islámica)". Hace hincapié en la palabra "nosotros" porque, recalca, "también yo formo parte del EI". "El EI no tortura a ningún prisionero. Los que son decapitados son ladrones, son hipócritas que actúan como espías en el EI y ofrecen la información a los infieles para que después nos ataquen", señala con vehemencia.
Así, defiende la Ley del Talión y afirma, entre gritos e interrupciones de la conexión, que "Alá establece que se corte la mano al ladrón" para que esto sirva "como ejemplo para todos".
http://www.rtve.es/noticias/20150707/ma ... 4921.shtml
ESTO es lo q el Islam europeo tiene q contrarrestar y contra lo q tiene q pelear y dejarse de zarandajas.
¿Que islam?¿Quien te crees que eres para hablar del Islam en Europa en términos de yihadismo? Es una minoría y un musulmán europeo no tiene que darle cuentas a nadie de lo que haga unos chalados, ya estoy harto del continuo trolleo de cuando se habla del Islam en un hilo se hable al momento de yihadismo equiparandolo.
Que eso es islamofobia del tipo de antisemitismo de entreguerra, interpelas a toda una comunidad religiosa por lo que hagan unos cuantos, un musulmán tiene que pedir perdón por ello
Deja de perseguir y atacar a los musulmanes y culpabilizarles de lo que hagan menos de un 1 %.
Y tú, ¿quién eres?
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El salafismo está en auge
La democracia ofrece un marco idóneo para el desarrollo de las potencialidades internas de la espiritualidad islámica, y nos aboca al surgimiento de un islam de progreso, comprometido con el pluralismo religioso, con la igualdad de género y con la justicia social. Un islam democrático e igualitario que, si fuese suficientemente apoyado, sin duda llegaría a ser el dominante, pues responde a las necesidades vitales de la mayoría de los musulmanes en España.
Por desgracia, esta no es la tendencia general, y tanto el auge del salafismo como el apoyo de las instituciones al islam reaccionario son una realidad entre nosotros.
http://www.webislam.com/articulos/34091 ... _auge.html
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 21:26
por Avicena
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Avicena escribió:

y qué casualidad los arabes israelies son menos conservadores q los palestinos de Gaza q son mas conservadores q los de Cisjordania. Debe ser el agua.
Eso es una tontería, un árabe de Cisjordania, Gaza o de Israel son más o menos igual de conservadores, estamos hablando de un territorio muy pequeño.
Pero lo importante es que son individuos y no se les debe prejuzgar su ideología por su origen, vamos que un palestino, primero es una persona como lo es un europeo y luego si tal un palestino, un árabe, un musulmán,...
Claro q sí, son igualitos, por eso hay más mujeres arabes israelies q trabajan, y tienen menos hijos pq son "igualito de conservadores".
Mujer de Hamas
http://static.guim.co.uk/sys-images/Gua ... al-014.jpg
Mujer arabe israelí
http://www.palestina.cat/wp-content/upl ... ARABS2.jpg
Por favor. en Gaza hay un regimen islamista, eso no significa que las mujeres sean conservadoras, tu crees que tienen opción a llevar la vestimenta que quieran, fijate en Cisjordania una palestina del Frente Popular de Liberación Palestino, que prefiere ser miliciana a tener hijos.
Los palestinos en general son de los árabes con mayor formación entre las mujeres, gracias entre otras cosas a la labor de la ayuda de la ONU en el terreno y pese a los continuos bombardeos de Israel.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 21:36
por Avicena
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Lady_Sith escribió:
un gran experto si no conoce a Israel Finkelstein.

Pero al arqueólogo no le metes caña, ¿no? pues lo que único que hace es una reconstrucción histórica del Levante mediterráneo en la edad de hierro que coincide con parte de la época biblica.
Deja la religión de lado, toma sólo consideraciones históricas objetivas.
Le veo en el oftalmologo y q este le suelte, no tengo ni idea sobre glaucomas y no tengo ninguna obligación de saber sobre glaucomas y seguramente usted saldrá tan tranquilo pensando q es un oftalmologo de la leche.

Pero a ver ¿que le echas en cara al arqueólogo? ¿Lo de Hezbollah no es el politólogo?, desde luego a un arqueólogo poco le puedes preguntar sobre Hezbollah pues su campo es la prehistoria y la historia antigua y dentro de ello una parcela especializada, pues trabajan con restos históricos no escritos localizados en una zona geográfica, ¿tienes algo contra este tipo?, lo único que hace es hacer su trabajo.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 21:50
por Lady_Sith
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Avicena escribió:Ese es el problema que cogeis una denominación cultural muy vaga y lo describis con un estereotipo, como si no fueran personas y tuvieran una mente colectiva, "los árabes" detestan a los marroquís (todos, unos pocos, una mayoría).
Teniendo en cuenta que los marroquís se consideran árabes, porque la mayoría habla árabe como lengua materna, salvo una minoría bereber, que su nación forma parte de la Liga Árabe, pues ellos mismos hablan mal de sí mismos.
Esa aseveración, es como decir si supieran los sefardís como hablan los judíos de ellos
una concepción vaguisima, le he escuchado entre saudies, tunecinos, sirios y libaneses. Pero vamos... es una cuestión difusisima.
Quieres que te tome en serio, lo he escuchado, eso es una muestra representativa, sigues hablando de árabes como si tuvieran una mente colectiva y los juzgas a todos mediante estereotipos, que vas a decir que son lascivos, salvajes y astutos, porque he visto sirios, tunecinos y saudís que eran así.
Árabe es un término tan amplio demográficamente y hablas como si fueran una secta o un partido político.
Lo ha entendido perfectamente.
Son precisamente los árabes/musulmanes los q hablan bastante mal de los marroquies, al principio pensaba q era algo puntual, pero no.
¿No le gusta? No es mi problema. Si realmente cree q no existe discriminación entre los árabes y/o musulmanes es q es un ingenuo.
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Lady_Sith escribió:
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Maria Giulia Sergio, la joven "Lady Yihad" italiana que se unió al Estado Islámico
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“Cuando decapitamos, obedecemos la sharia”
El periódico Il Corriere della Sera publica este martes una conversación que una de sus periodistas ha mantenido por internet con Maria Giulia y en la que la joven explica las razones por las que abandonó su vida en Italia para llevar a cabo la hégira, la emigración al autodenominado 'califato'.
"Sepa que el EI es un Estado perfecto. Aquí no hacemos nada contra los derechos humanos. Cosa que, por el contrario, hacen aquellos que no siguen la ley de Alá", justifica, al tiempo que recuerda la existencia de penales como la base estadounidense de Guantánamo. La reportera trata de razonar con Maria Giulia y le recuerda las matanzas perpetradas por los yihadistas de Abu Bakr al Baghdadi, las decapitaciones, las crucifixiones y todos los crímenes por los que se les reconoce.
Ante estos argumentos, Fátima asegura: "Nosotros, cuando decapitamos a alguien, estamos obedeciendo la sharia (ley islámica)". Hace hincapié en la palabra "nosotros" porque, recalca, "también yo formo parte del EI". "El EI no tortura a ningún prisionero. Los que son decapitados son ladrones, son hipócritas que actúan como espías en el EI y ofrecen la información a los infieles para que después nos ataquen", señala con vehemencia.
Así, defiende la Ley del Talión y afirma, entre gritos e interrupciones de la conexión, que "Alá establece que se corte la mano al ladrón" para que esto sirva "como ejemplo para todos".
http://www.rtve.es/noticias/20150707/ma ... 4921.shtml
ESTO es lo q el Islam europeo tiene q contrarrestar y contra lo q tiene q pelear y dejarse de zarandajas.
¿Que islam?¿Quien te crees que eres para hablar del Islam en Europa en términos de yihadismo? Es una minoría y un musulmán europeo no tiene que darle cuentas a nadie de lo que haga unos chalados, ya estoy harto del continuo trolleo de cuando se habla del Islam en un hilo se hable al momento de yihadismo equiparandolo.
Que eso es islamofobia del tipo de antisemitismo de entreguerra, interpelas a toda una comunidad religiosa por lo que hagan unos cuantos, un musulmán tiene que pedir perdón por ello
Deja de perseguir y atacar a los musulmanes y culpabilizarles de lo que hagan menos de un 1 %.
Bla bla bla... una mujer q se quiere llevar a toda la familia a matar no es un peligro para nadie y desde luego no es una amenaza para el Islam. ¡¿Donde vamos a parar?! Ni q la mujer fuera italiana. Y gente como usted no dejara de tirar balones fuera.
y quien soy yo? Alguien q vive en Europa y desde luego si cree q esa mujer no es un problema, es q está MUYYYYYYYYY ciego.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 21:50
por Avicena
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Avicena escribió:Ese es el problema que cogeis una denominación cultural muy vaga y lo describis con un estereotipo, como si no fueran personas y tuvieran una mente colectiva, "los árabes" detestan a los marroquís (todos, unos pocos, una mayoría).
Teniendo en cuenta que los marroquís se consideran árabes, porque la mayoría habla árabe como lengua materna, salvo una minoría bereber, que su nación forma parte de la Liga Árabe, pues ellos mismos hablan mal de sí mismos.
Esa aseveración, es como decir si supieran los sefardís como hablan los judíos de ellos
una concepción vaguisima, le he escuchado entre saudies, tunecinos, sirios y libaneses. Pero vamos... es una cuestión difusisima.
Quieres que te tome en serio, lo he escuchado, eso es una muestra representativa, sigues hablando de árabes como si tuvieran una mente colectiva y los juzgas a todos mediante estereotipos, que vas a decir que son lascivos, salvajes y astutos, porque he visto sirios, tunecinos y saudís que eran así.
Árabe es un término tan amplio demográficamente y hablas como si fueran una secta o un partido político.
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Lady_Sith escribió:
Qué respuesta está dando el Islam europeo a gente como esta?
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Maria Giulia Sergio, la joven "Lady Yihad" italiana que se unió al Estado Islámico
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“Cuando decapitamos, obedecemos la sharia”
El periódico Il Corriere della Sera publica este martes una conversación que una de sus periodistas ha mantenido por internet con Maria Giulia y en la que la joven explica las razones por las que abandonó su vida en Italia para llevar a cabo la hégira, la emigración al autodenominado 'califato'.
"Sepa que el EI es un Estado perfecto. Aquí no hacemos nada contra los derechos humanos. Cosa que, por el contrario, hacen aquellos que no siguen la ley de Alá", justifica, al tiempo que recuerda la existencia de penales como la base estadounidense de Guantánamo. La reportera trata de razonar con Maria Giulia y le recuerda las matanzas perpetradas por los yihadistas de Abu Bakr al Baghdadi, las decapitaciones, las crucifixiones y todos los crímenes por los que se les reconoce.
Ante estos argumentos, Fátima asegura: "Nosotros, cuando decapitamos a alguien, estamos obedeciendo la sharia (ley islámica)". Hace hincapié en la palabra "nosotros" porque, recalca, "también yo formo parte del EI". "El EI no tortura a ningún prisionero. Los que son decapitados son ladrones, son hipócritas que actúan como espías en el EI y ofrecen la información a los infieles para que después nos ataquen", señala con vehemencia.
Así, defiende la Ley del Talión y afirma, entre gritos e interrupciones de la conexión, que "Alá establece que se corte la mano al ladrón" para que esto sirva "como ejemplo para todos".
http://www.rtve.es/noticias/20150707/ma ... 4921.shtml
ESTO es lo q el Islam europeo tiene q contrarrestar y contra lo q tiene q pelear y dejarse de zarandajas.
¿Que islam?¿Quien te crees que eres para hablar del Islam en Europa en términos de yihadismo? Es una minoría y un musulmán europeo no tiene que darle cuentas a nadie de lo que haga unos chalados, ya estoy harto del continuo trolleo de cuando se habla del Islam en un hilo se hable al momento de yihadismo equiparandolo.
Que eso es islamofobia del tipo de antisemitismo de entreguerra, interpelas a toda una comunidad religiosa por lo que hagan unos cuantos, un musulmán tiene que pedir perdón por ello
Deja de perseguir y atacar a los musulmanes y culpabilizarles de lo que hagan menos de un 1 %.
Y tú, ¿quién eres?
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El salafismo está en auge
La democracia ofrece un marco idóneo para el desarrollo de las potencialidades internas de la espiritualidad islámica, y nos aboca al surgimiento de un islam de progreso, comprometido con el pluralismo religioso, con la igualdad de género y con la justicia social. Un islam democrático e igualitario que, si fuese suficientemente apoyado, sin duda llegaría a ser el dominante, pues responde a las necesidades vitales de la mayoría de los musulmanes en España.
Por desgracia, esta no es la tendencia general, y tanto el auge del salafismo como el apoyo de las instituciones al islam reaccionario son una realidad entre nosotros.
http://www.webislam.com/articulos/34091 ... _auge.html
¿Quien soy para "que"? Esa pregunta se realiza con la finalidad de deslegitimar a alguien que intente hablar en un tema del que no sabe o del que no puede hablar porque no le corresponde ser la voz de toda esa comunidad que muchas veces ni siquiera es integrante de ella.
Jordi no te he visto nunca argumentar, sólo decir frases cortas y poner enlaces, lo que pasa por tu cabeza es un misterio.
Primero, el salafismo no es yihadismo, segundo, ese artículo es de uso interno entre musulmanes sobre preocupaciones teológicas y sociológicas que se plantean entre ellos y tercero habla de que el salafismo está en auge, no que sea mayoritario entre la población musulmana, como está en auge la islamofobia en Europa.
Por favor deja de trollear el hilo.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 21:53
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
un gran experto si no conoce a Israel Finkelstein.

Pero al arqueólogo no le metes caña, ¿no? pues lo que único que hace es una reconstrucción histórica del Levante mediterráneo en la edad de hierro que coincide con parte de la época biblica.
Deja la religión de lado, toma sólo consideraciones históricas objetivas.
Le veo en el oftalmologo y q este le suelte, no tengo ni idea sobre glaucomas y no tengo ninguna obligación de saber sobre glaucomas y seguramente usted saldrá tan tranquilo pensando q es un oftalmologo de la leche.

Pero a ver ¿que le echas en cara al arqueólogo? ¿Lo de Hezbollah no es el politólogo?, desde luego a un arqueólogo poco le puedes preguntar sobre Hezbollah pues su campo es la prehistoria y la historia antigua y dentro de ello una parcela especializada, pues trabajan con restos históricos no escritos localizados en una zona geográfica, ¿tienes algo contra este tipo?, lo único que hace es hacer su trabajo.
Por favor, si el Finkelstein q le gusta es el politologo q se vanagloriaba de no tener ni idea del ideario de Hezbollah o de su historia y q recaudó dinero para ellos.
Vamos, el oftalmologo q no sabe qué es un glaucoma.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 21:57
por Lady_Sith
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:
Y tú, ¿quién eres?
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El salafismo está en auge
La democracia ofrece un marco idóneo para el desarrollo de las potencialidades internas de la espiritualidad islámica, y nos aboca al surgimiento de un islam de progreso, comprometido con el pluralismo religioso, con la igualdad de género y con la justicia social. Un islam democrático e igualitario que, si fuese suficientemente apoyado, sin duda llegaría a ser el dominante, pues responde a las necesidades vitales de la mayoría de los musulmanes en España.
Por desgracia, esta no es la tendencia general, y tanto el auge del salafismo como el apoyo de las instituciones al islam reaccionario son una realidad entre nosotros.
http://www.webislam.com/articulos/34091 ... _auge.html
¿Quien soy para "que"?
Esa pregunta se realiza con la finalidad de deslegitimar a alguien que intente hablar en un tema del que no sabe o del que no puede hablar porque no le corresponde ser la voz de toda esa comunidad que muchas veces ni siquiera es integrante de ella.
Jordi no te he visto nunca argumentar, sólo decir frases cortas y poner enlaces, lo que pasa por tu cabeza es un misterio.
Primero, el salafismo no es yihadismo, segundo,
ese artículo es de uso interno entre musulmanes sobre preocupaciones teológicas y sociológicas que se plantean entre ellos y tercero habla de que el salafismo está en auge, no que sea mayoritario entre la población musulmana, como está en auge la islamofobia en Europa.
Por favor deja de trollear el hilo.
Q manera de derrapar.
me ha encantado su sutil "callese la boca q no es asunto suyo" total sus yihadistas de mierda no atacan a europeos. pq iban a preocuparse los europeos o los judíos?
está claro pq gente como usted es un problema.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 22:05
por Avicena
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Lady_Sith escribió:
Lo ha entendido perfectamente. Son precisamente los árabes/musulmanes los q hablan bastante mal de los marroquies, pensaba q era de ciertas zonas, pero no.
¿No le gusta? No es mi problema. Si realmente cree q no existe discriminación entre los árabes y/o musulmanes es q es un ingenuo.
Si, porque lo has oido y te vuelvo a reiterar que no puedes hablar de los árabes como si fuesen todos iguales, te lo digo y contestas, pero los árabes de todos lados discriminan a los marroquís.
Y los judíos a los sefardís, ¡como te quedas?
Existe nacionalismo propio de cada estado y puede haber discriminación de nativos árabes frente a inmigrantes árabes o enemistades entre Estados, Marruecos y Argelia se llevan mal, pero en Paris los marroquís y argelinos no tienen problemas entre sí.
Es como en Europa, también se discriminan unos a otros, es la naturaleza humana.
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Lady_Sith escribió:
Bla bla bla... una mujer q se quiere llevar a toda la familia a matar no es un peligro para nadie y desde luego no es una amenaza para el Islam. ¡¿Donde vamos a parar?! Ni q la mujer fuera italiana. Y gente como usted no dejara de tirar balones fuera.
Y Breivik es un problema para Europa y para el mundo y porque tengo que responsabilizarme de lo que hace ella,¿ yo formé el Estado islámico, los armé, los financié, capto reclutas, los apoyo moralmente?
Entonces porque nos pides cuentas a los árabes de eso, si la mayoría de la víctimas del EI son árabes.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 22:08
por Avicena
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Pero al arqueólogo no le metes caña, ¿no? pues lo que único que hace es una reconstrucción histórica del Levante mediterráneo en la edad de hierro que coincide con parte de la época biblica.
Deja la religión de lado, toma sólo consideraciones históricas objetivas.
Le veo en el oftalmologo y q este le suelte, no tengo ni idea sobre glaucomas y no tengo ninguna obligación de saber sobre glaucomas y seguramente usted saldrá tan tranquilo pensando q es un oftalmologo de la leche.

Pero a ver ¿que le echas en cara al arqueólogo? ¿Lo de Hezbollah no es el politólogo?, desde luego a un arqueólogo poco le puedes preguntar sobre Hezbollah pues su campo es la prehistoria y la historia antigua y dentro de ello una parcela especializada, pues trabajan con restos históricos no escritos localizados en una zona geográfica, ¿tienes algo contra este tipo?, lo único que hace es hacer su trabajo.
Por favor, si el Finkelstein q le gusta es el politologo q se vanagloriaba de no tener ni idea del ideario de Hezbollah o de su historia y q recaudó dinero para ellos.
Vamos, el oftalmologo q no sabe qué es un glaucoma.
Pero que dices, el politologo es el que conoce Distinguidobordieu, yo el que conozco es el arqueólogo.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 08 Jul 2015 22:12
por Avicena
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Lady_Sith escribió:
¿Quien soy para "que"?
Esa pregunta se realiza con la finalidad de deslegitimar a alguien que intente hablar en un tema del que no sabe o del que no puede hablar porque no le corresponde ser la voz de toda esa comunidad que muchas veces ni siquiera es integrante de ella.
Jordi no te he visto nunca argumentar, sólo decir frases cortas y poner enlaces, lo que pasa por tu cabeza es un misterio.
Primero, el salafismo no es yihadismo, segundo,
ese artículo es de uso interno entre musulmanes sobre preocupaciones teológicas y sociológicas que se plantean entre ellos y tercero habla de que el salafismo está en auge, no que sea mayoritario entre la población musulmana, como está en auge la islamofobia en Europa.
Por favor deja de trollear el hilo.
Q manera de derrapar.
me ha encantado su sutil "callese la boca q no es asunto suyo" total sus yihadistas de mierda no atacan a europeos. pq iban a preocuparse los europeos o los judíos?
está claro pq gente como usted es un problema.[/quote]
Mis yihadistas, en tal caso los que más tenemos que quejarnos son los árabes y yo por partida doble, porque soy euroárabe.
Lo que no tienes legitimidad es de decir a los musulmanes que es lo que tienen que hacer, decir como piensan de si mismo y hablar en su nombre.