Solo es Política

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Doc_McCoy escribió:

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john_smith escribió: Te pongas como te pongas, Oldways, lo cierto es la mayoría no ha elegido PSOE. Lo ha elegido una MINORIA, mayoritaria éso si, pero MINORIA al fin y al cabo, y la inmensa MAYORIA no les ha votado. Teniendo éso claro puedes hacer las lecturas y combinaciones que quieras, pero la realidad es ésa. Y es de cajón que nadie tiene porque apoyarles para facilitarles las cosas, ni que nadie se debería sentir especialmente responsable de una hipotética situación de gobierno provisional seguido de nuevas elecciones, excepto la propia Susi que adelantó las elecciones porque le salio del higo y el disgusto le va a provocar un parto prematuro.

A partir de ahí cada uno hará lo que más le convenga. En cualquier caso el pacto PPSOE estaba cantado y es la opción más lógica. Son los que más tienen que perder (alcaldías, consejerías, puestos en la administración, asesores, enchufaos, etc...etc...), los que más bocas tienen que alimentar, y fiarlo a la imprevisibilidad y/o exigencias de los nuevos es arriesgado. Se les puede ocurrir pedirles que se porten bien y éso sería intolerable. Mejor esperar a las municipales e intercambiar cromos con gente de "confianza", previsible. Al fin y al cabo llevan años dedicándose a lo mismo, han metido las manos en la misma mierda y entienden perfectamente como funciona la cosa (nostra).

Es la desgracia de este país, que con un 30ytantos% Díaz gobernará en Andalucía y pasando al otro lado del espejo Aguirre en Madrid, teniendo a un 60ytantos% que no las tragan (y me incluyo tanto para una como para la otra).


Saludos.

Esto no es precisamente así. Será Susana Díaz presidente y el gobierno del PSOE en Andalucía, pero sin mayoría absoluta ni pacto de coalición cerrado serán, como siempre debería ser en una democracia parlamentaria, más que nunca los diputados los que deciden la política andaluza durante una legislatura muy abierta.

Pues al final, a tercera votación en una semana. Que seguramente saldrá igual que las dos anteriores.

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jordi escribió:

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Oldways escribió:

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Miguel O escribió:Despilfarro es poner a una organizacion criminal en el gobierno que no ha sido elegido por el pueblo por ahorrarnos unas elecciones.

Perdona, te guste o no (y a mí no me gusta), el PSOE ha ganado las elecciones andaluzas (1'4 millones de votos con 4 millones posibles). Si se forma una fuerza de coalicción capaz de superar su representación (que va a ser que no) gobernará otro.

¿Para ti qué es la Democracia? ¿Que el viento sople a tu favor?


¿Y si en las próximas elecciones sale lo mismo? ¿Entonces qué? ¿Repetimos hasta que te apetezca? ¿Pagas tú?

La verdad es que no veo qué problema habrá con el PSOE gobernando en (fuerte) minoría. Habrá mucho poder para el parlamento, una situación muy interesante y muy sana para la democracia.

Es normal que alguien como tu no vea que problema hay en que gobierne una asociacion de delincuencia organizada.

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Oldways escribió: Voy párrafo a párrafo:

1º - No se nota, esfuérzate más.

Pues no soy yo quien esta dicidiendo que tiene que gobernar una minoria. ese eres tu. Así que si a alguien no se le nota es precisamente a ti.

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2º - Me he cansado de decir que Susana Díaz es una inútil que no ha hecho nada en su vida nada más que trepar por un partido corrupto, que lleva treinta y pico años despiezando Andalucía. Pero es que resulta que la mayoría confía en ella... ¿Absurdo? Desde luego, pero es así. Y si para ti es antidemocrático decir que "el pueblo coloca a los partidos y ellos tienen que entenderse", pues... Háztelo mirar. La gente en Andalucía no quiere otras elecciones, acaban de tener unas. Quieren que esa panda de señoritos se ponga a trabajar YA para sacar la CCAA adelante.

El problema es que es mentira que una mayoria confie en ella. Yo pensaba que te habias enterado del resultado de las elecciones, pero veo que no. Quizá por eso dices esas cosas tan raras de que tiene que gobernar Susana. MIra, te paso un link con el resultado de las elecciones. Leetelo que te veo perdido:

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... Da_de_2015

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3º - Cuando no existen mayorías absolutas, representando el voto de una población fragmentada, no queda otra... Tienes que sacar pactos puntuales o duraderos. No estamos ante un escenario en el que la oposición quiere darse la manita y combatir contra la lista más votada, aquí cada uno hace la guerra por su lado y no quieren saber nada unos de otros.

Exacto. El caso es que no consiguen convencerse para pactar.

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4º - Repetir elecciones ad infinitum... Pedazo de solución. "Seguir votando" hasta que haya mayoría absoluta artificial, obligando a la población a decantarse por el llamado "voto útil". Muy democrático, mucho. Anda que...

¿Mayoria absoluta artificial el voto del pueblo pero mayoria abosluta real los pactos tras las elecciones?

JO, JO, JO, JO,JO

Luego soy yo quien tiene un concepto alejado de la democracia.

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5º - El sistema representativo claro que tiene un coste, un coste que se asume gustosamente. Pero con el dinero de los demás "cachondeitos" los justos. Si la sociedad está fragmentada en su voto, la Junta estará fragmentada y tendrá que entenderse del mismo modo que los ciudadanos se entienden entre ellos. Es más, es una oportunidad de que todos estén realmente representados y existan consensos reales (porque no queden más cojones)... No como a nivel nacional, donde el 44% le dice al resto lo que hay y los manda a callar.

Elecciones para elegir a los representantes: Cachondeito total.

Ayudar a una asociacion de delincuencia organizada a estar en el gobierno: responsabilidad y seriedad.

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Por suerte esto no depende de ti. Por suerte. A día de hoy el PPSOE representa prácticamente al 50% de la población (más bien esa gente se ve representada por ellos, aunque sea imposible de entender para mí) y no quedan más narices que entenderse, romper la baraja no beneficia a nadie. Para eso échale huevos, agarra una escopeta y échate al monte. Monta tu revolución, a ver lo que duras.

Pues que pacten. Que se retraten de una puta vez esas dos organizaciones criminales. Romper la bajara sirver para esto. Si hubiesen ido prestos ciudadanos o Podemos a poner el ojete como hacia la putita IU, PP y PSOE no se habrian tenido que retratar y una organizacion criminal seguiria goberanando con el apoyo de los demas.

Cuando no se trata de alguien con ideas diferentes simplemente si no de literalmente una organizacion criminal, los pactos no tienen cabida alguna.

Si una organizacion criminal quiere gobernar, que obtenga el apoyo de la mayoria de la poblacion. A mi eso me parece evidente que en un estado con partidos sanos y que miren por la gente y sus votantes, eso debe ser así.

No tiene el menor de los sentidos apoyar a una minoria si se sabe que esa minoria es diametralmente opuesta al pueblo.

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Miguel O escribió:

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Oldways escribió: Voy párrafo a párrafo:

1º - No se nota, esfuérzate más.

Pues no soy yo quien esta dicidiendo que tiene que gobernar una minoria. ese eres tu. Así que si a alguien no se le nota es precisamente a ti.

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2º - Me he cansado de decir que Susana Díaz es una inútil que no ha hecho nada en su vida nada más que trepar por un partido corrupto, que lleva treinta y pico años despiezando Andalucía. Pero es que resulta que la mayoría confía en ella... ¿Absurdo? Desde luego, pero es así. Y si para ti es antidemocrático decir que "el pueblo coloca a los partidos y ellos tienen que entenderse", pues... Háztelo mirar. La gente en Andalucía no quiere otras elecciones, acaban de tener unas. Quieren que esa panda de señoritos se ponga a trabajar YA para sacar la CCAA adelante.

El problema es que es mentira que una mayoria confie en ella. Yo pensaba que te habias enterado del resultado de las elecciones, pero veo que no. Quizá por eso dices esas cosas tan raras de que tiene que gobernar Susana. MIra, te paso un link con el resultado de las elecciones. Leetelo que te veo perdido:

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... Da_de_2015

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3º - Cuando no existen mayorías absolutas, representando el voto de una población fragmentada, no queda otra... Tienes que sacar pactos puntuales o duraderos. No estamos ante un escenario en el que la oposición quiere darse la manita y combatir contra la lista más votada, aquí cada uno hace la guerra por su lado y no quieren saber nada unos de otros.

Exacto. El caso es que no consiguen convencerse para pactar.

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4º - Repetir elecciones ad infinitum... Pedazo de solución. "Seguir votando" hasta que haya mayoría absoluta artificial, obligando a la población a decantarse por el llamado "voto útil". Muy democrático, mucho. Anda que...

¿Mayoria absoluta artificial el voto del pueblo pero mayoria abosluta real los pactos tras las elecciones?

JO, JO, JO, JO,JO

Luego soy yo quien tiene un concepto alejado de la democracia.

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5º - El sistema representativo claro que tiene un coste, un coste que se asume gustosamente. Pero con el dinero de los demás "cachondeitos" los justos. Si la sociedad está fragmentada en su voto, la Junta estará fragmentada y tendrá que entenderse del mismo modo que los ciudadanos se entienden entre ellos. Es más, es una oportunidad de que todos estén realmente representados y existan consensos reales (porque no queden más cojones)... No como a nivel nacional, donde el 44% le dice al resto lo que hay y los manda a callar.

Elecciones para elegir a los representantes: Cachondeito total.

Ayudar a una asociacion de delincuencia organizada a estar en el gobierno: responsabilidad y seriedad.

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Por suerte esto no depende de ti. Por suerte. A día de hoy el PPSOE representa prácticamente al 50% de la población (más bien esa gente se ve representada por ellos, aunque sea imposible de entender para mí) y no quedan más narices que entenderse, romper la baraja no beneficia a nadie. Para eso échale huevos, agarra una escopeta y échate al monte. Monta tu revolución, a ver lo que duras.

Pues que pacten. Que se retraten de una puta vez esas dos organizaciones criminales. Romper la bajara sirver para esto. Si hubiesen ido prestos ciudadanos o Podemos a poner el ojete como hacia la putita IU, PP y PSOE no se habrian tenido que retratar y una organizacion criminal seguiria goberanando con el apoyo de los demas.

Cuando no se trata de alguien con ideas diferentes simplemente si no de literalmente una organizacion criminal, los pactos no tienen cabida alguna.

Si una organizacion criminal quiere gobernar, que obtenga el apoyo de la mayoria de la poblacion. A mi eso me parece evidente que en un estado con partidos sanos y que miren por la gente y sus votantes, eso debe ser así.

No tiene el menor de los sentidos apoyar a una minoria si se sabe que esa minoria es diametralmente opuesta al pueblo.

A ver si a la última te enteras, que ya lo puse antes y el que parece que no se entera de los resultados de Andalucía eres tú.

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Oldways escribió:No sé si ha quedado claro en mis chorrocientos posts sobre el tema que pienso que el PSOE es el enemigo público #1 de Andalucía ahora mismo y que su enésima victoria es de lo peorcito que le puede haber pasado a la Comunidad. A veces parece que nunca haya dicho que Susana Díaz es una trepa sin oficio ni beneficio, que lleva "chupando del bote" desde antes de cumplir la mayoría de edad y que sin el PSOE sería otra fracasada más de la vida...

PERO

Aunque escuece, y os aseguro que escuece, Susana Díaz ha ganado unas elecciones con un Sistema Electoral que hasta hace 2 días casi nadie criticaba. Con un 35'43% el PSOE ha ganado las elecciones, más aún teniendo en cuenta que el 65% restante no puede ponerse de acuerdo ni para decir la hora... La llamada "verdadera izquierda" (Podemos+IU) suma un 21'73% y lo que se conoce como "derecha" (PP+C's) alcanza un 36'04%.

Decís que con el Gobierno de Susana es una "minoría mayoritaria", pero el PPSOE representa a un 62'19% del electorado. Si vais de estupendos con los porcentajes y la representación amargáos conmigo y admitid que, lo entendamos o no, el PPSOE ha ganado las elecciones de largo.

Y sed sinceros... Si Podemos hubiese sacado un 35'43% de representación (si cambiase posiciones con el PSOE) nadie, absolutamente nadie, estaría poniendo en tela de juicio su legitimidad para gobernar Andalucía.

La población se ha manifestado a través del voto y ha pedido "más de lo mismo". Podemos o no entenderlo, que yo desde luego no, pero forzar otras elecciones es pasarse la democracia por el arco del triunfo.

En serio, si Podemos hubiese sacado un 35% anda que tú ibas a poner en duda un solo segundo su legitimidad para gobernar. En serio, estás hecho un supporter... Como esa gente que vota al PPSOE aunque le roben hasta el último euro en nómina. Simplemente has elegido "otro color" al que brindarle tu apoyo sin condiciones.

El que "HomaitA", no quiera firmar el pacto anticorrupción, indica que quiere seguir protegiendo a su banda de chorizos que llevan acampando a sus anchas mas de 30 años en Andalucía.
Tanta prisa por hacer elecciones, y ahora, no te apoya nadie?
Podemos, ya le ha advertido de que se tiene que ir olvidando de relacionar PSOE con Andalucía.
Dentro de poco,asistiremos a un pacto PPSOE o lo que es lo mismo....Yo te doy cremita, tu me das cremita.
Al tiempo!!

Me alegro due las esté pasando putas Susana Díaz; sus actitudes y comentarios de corte caciquil y sectario, le están pasando factura. ¿Por qué no acepta las exigencias mínimas de C's, que es algo que en cualquier país civilizado menos en España, se firmarían?

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Oldways escribió:
En serio, si Podemos hubiese sacado un 35% anda que tú ibas a poner en duda un solo segundo su legitimidad para gobernar. En serio, estás hecho un supporter... Como esa gente que vota al PPSOE aunque le roben hasta el último euro en nómina. Simplemente has elegido "otro color" al que brindarle tu apoyo sin condiciones.

Si nadie niega que el PSOE tenga legitimidad para gobernar Andalucia: con las reglas actuales puede hacerlo. En efecto, el PSOE ha obtenido más apoyo que nadie pero, con las reglas en la mano también, ese apoyo no es suficiente para formar gobierno. Lo que dice Miguel, y de paso yo también, es que nadie tiene la obligación de facilitar esa investidura y prestar ese apoyo. Si consigue los apoyos que necesita, perfecto. Si no, elecciones. ¿Qué problema hay? Decir que alguien pueda tener algún tipo de "obligación" para facilitar esa investidura apelando a razones de "responsabilidad" o "estabilidad" es una tontería como un piano. Eso es solamente una burda herramienta de presión para conseguir que otro haga lo que tu quieres que haga.

Lo que viene después es especular acerca de las consecuencias que ese hipotético apoyo tendrá para quien lo preste.

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john_smith escribió:

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Oldways escribió:
En serio, si Podemos hubiese sacado un 35% anda que tú ibas a poner en duda un solo segundo su legitimidad para gobernar. En serio, estás hecho un supporter... Como esa gente que vota al PPSOE aunque le roben hasta el último euro en nómina. Simplemente has elegido "otro color" al que brindarle tu apoyo sin condiciones.

Si nadie niega que el PSOE tenga legitimidad para gobernar Andalucia: con las reglas actuales puede hacerlo. En efecto, el PSOE ha obtenido más apoyo que nadie pero, con las reglas en la mano también, ese apoyo no es suficiente para formar gobierno. Lo que dice Miguel, y de paso yo también, es que nadie tiene la obligación de facilitar esa investidura y prestar ese apoyo. Si consigue los apoyos que necesita, perfecto. Si no, elecciones. ¿Qué problema hay? Decir que alguien pueda tener algún tipo de "obligación" para facilitar esa investidura apelando a razones de "responsabilidad" o "estabilidad" es una tontería como un piano. Eso es solamente una burda herramienta de presión para conseguir que otro haga lo que tu quieres que haga.

Lo que viene después es especular acerca de las consecuencias que ese hipotético apoyo tendrá para quien lo preste.

¿Qué motivos tiene alguien para cambiar su voto en estas semanas? ¿Crees que alguno del PPSOE ha visto la luz en estos días? Yo no lo creo. Al contrario, pienso que gente indecisa que generalmente ha votado a tradicionales pero que se vio traicionado por ellos (votando a Podemos o C's) podría regresar a "los de siempre" tras una experiencia que no habría supuesto cambio alguno.

Que se repitan unas elecciones sin un motivo que esté totalmente relacionado con la integridad democrática (como los HPs de Tamayo y Saez) es un fracaso. Un fracaso. Cuando un pueblo fragmenta su voto es porque quiere que los políticos se entiendan entre sí, y más vale que nos vayamos acostumbrando que viene una época sin mayorías absolutas.

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Oldways escribió:

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john_smith escribió:

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Oldways escribió:
En serio, si Podemos hubiese sacado un 35% anda que tú ibas a poner en duda un solo segundo su legitimidad para gobernar. En serio, estás hecho un supporter... Como esa gente que vota al PPSOE aunque le roben hasta el último euro en nómina. Simplemente has elegido "otro color" al que brindarle tu apoyo sin condiciones.

Si nadie niega que el PSOE tenga legitimidad para gobernar Andalucia: con las reglas actuales puede hacerlo. En efecto, el PSOE ha obtenido más apoyo que nadie pero, con las reglas en la mano también, ese apoyo no es suficiente para formar gobierno. Lo que dice Miguel, y de paso yo también, es que nadie tiene la obligación de facilitar esa investidura y prestar ese apoyo. Si consigue los apoyos que necesita, perfecto. Si no, elecciones. ¿Qué problema hay? Decir que alguien pueda tener algún tipo de "obligación" para facilitar esa investidura apelando a razones de "responsabilidad" o "estabilidad" es una tontería como un piano. Eso es solamente una burda herramienta de presión para conseguir que otro haga lo que tu quieres que haga.

Lo que viene después es especular acerca de las consecuencias que ese hipotético apoyo tendrá para quien lo preste.

¿Qué motivos tiene alguien para cambiar su voto en estas semanas? ¿Crees que alguno del PPSOE ha visto la luz en estos días? Yo no lo creo. Al contrario, pienso que gente indecisa que generalmente ha votado a tradicionales pero que se vio traicionado por ellos (votando a Podemos o C's) podría regresar a "los de siempre" tras una experiencia que no habría supuesto cambio alguno.

Pues que vuelvan .... qué problema hay?

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Que se repitan unas elecciones sin un motivo que esté totalmente relacionado con la integridad democrática (como los HPs de Tamayo y Saez) es un fracaso. Un fracaso.

Te parece un "motivo no totalmente relacionado con la integridad democrática" que alguien que no tiene la mayoría suficiente para gobernar, según las reglas actuales, quiera hacerlo? Bueno, si consigue los apoyos complementarios suficientes en el parlamento, no hay problema. Si no ... elecciones nuevas.

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Cuando un pueblo fragmenta su voto es porque quiere que los políticos se entiendan entre sí, y más vale que nos vayamos acostumbrando que viene una época sin mayorías absolutas.

¿? Estás seguro de éso? Yo no. Esa es una de las posibles lecturas y no la única. Para saberlo habría que preguntar a cada votante y calcular porcentajes. El 99 % de las "interpretaciones de la voluntad popular" no son más que interpretaciones interesadas: la "voluntad popular" es lo que me conviene. Lo único que sabemos con certeza de la "voluntad popular", en este caso concreto, es que NO HA DADO una mayoría suficiente al PSOE para gobernar. Eso es lo único que sabemos con absoluta certeza. A partir de ahí aventurar que la "voluntad popular" quiere tal o cual pacto ..... no se .... suena a excusa de mal pagador, a intentar solucionar un problema sin romperse demasiado la cabeza.

Sinceramente, yo no acabo de ver que interés puede tener Podemos en entenderse con el PSOE en Andalucía. Y no creo que a sus votantes les gustara mucho. Todo lo contrario.

Podemos debe evitar pactar con el PSOE en Andalucía a toda costa. A toda costa.

Y sobre responsabilidad política y tal. Podemos se debe a sus votantes. El resto que haga lo que le venga en gana.

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dyonysos escribió:Podemos debe evitar pactar con el PSOE en Andalucía a toda costa. A toda costa.

Y sobre responsabilidad política y tal. Podemos se debe a sus votantes. El resto que haga lo que le venga en gana.

Podemos ha de abstenerse si logra que el PSOE acepte medidas de carácter social y económico que supongan un cambio real para los andaluces.

Mientras tanto, no ha de ceder en nada.

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Demiurgo escribió:

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dyonysos escribió:Podemos debe evitar pactar con el PSOE en Andalucía a toda costa. A toda costa.

Y sobre responsabilidad política y tal. Podemos se debe a sus votantes. El resto que haga lo que le venga en gana.

Podemos ha de abstenerse si logra que el PSOE acepte medidas de carácter social y económico que supongan un cambio real para los andaluces.

Mientras tanto, no ha de ceder en nada.

Bueno, pues ya saben que deben votar en contra. Eso que tu pides es imposible. Que pregunten a IU. Me parece absurdo todo ésto. Ya sabemos como se ha comportado el PSOE con IU y hasta donde ha llegado el pacto con ellos. Me imagino que Teresa plantearía sus condiciones para que no digan que no lo ha intentado, pero no creo que esperaran mucho del PSOE.

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john_smith escribió:

Bueno, pues ya saben que deben votar en contra. Eso que tu pides es imposible. Que pregunten a IU.

Si quieren gobernar que firmen esas medidas y los demás (en este caso Podemos) se abstendrá.

Ante esa tesitura, no lo veo mal. Y sino, que de le den por el culo.

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Demiurgo escribió:

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john_smith escribió:

Bueno, pues ya saben que deben votar en contra. Eso que tu pides es imposible. Que pregunten a IU.

Si quieren gobernar que firmen esas medidas y los demás (en este caso Podemos) se abstendrá.

Ante esa tesitura, no lo veo mal. Y sino, que de le den por el culo.

Yo ni así les apoyaría. Para esa gente los "compromisos firmados" son papel mojado. Llevan 40 años demostrándolo todos los días. No son gente en la que se pueda confiar.

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john_smith escribió:
Yo ni así les apoyaría. Para esa gente los "compromisos firmados" son papel mojado. Llevan 40 años demostrándolo todos los días. No son gente en la que se pueda confiar.

¿Y qué hacemos entonces?

No se me ocurre nada mejor la verdad.

Tenéis esperanzas en que unas nuevas elecciones (que retrasan el gobierno que Andalucía necesita, cuestan dinero y cabrean al personal) solucionen el problema del PPSOE que se ve representado en un más del 60%. A mí me suena a "pataleta de mal perdedor", sin garantía además de que la cosa mejore. Y ya me canso de decir que a mí la situación de Andalucía me repatea, pero acabamos de tener elecciones.

Lo centráis en Podemos, pero C's también está ahí. Tienen una oportunidad de oro (ambos) de empezar a cambiar Andalucía desde YA, obligando al PSOE a pasar por determinados aros y a poder denunciar la bazofia desde dentro. De otro modo obligan a que PP y PSOE se entiendan, con penosas implicaciones para la población, sacrificando a los Andaluces con vistas a futuros resultados.

Yo creo que la solución sería pactar. En mayúsculas: PACTAR. Formar gobierno con la gentuza del PSOE y, además de torpedear/modificar las propuestas de esa hipotética Junta desde el principio, actuar como una "policía interna" y meter las narices en todos los lugares posibles para denunciar cualquier tipo de irregularidad con la que se encuentren. Hacer la guerra desde dentro con una capacidad de movimientos incomparable a la que tendrán desde la fría oposición. Eso se traduciría en un cambio REAL en la vida de los Andaluces.

Desarrollar la labor que IU empezó esta última legislatura pero que, como son una partida de inútiles analfabetos (IU-A), se convirtió en un absoluto despropósito.

Este juego de "amagos" va a terminar con una Susana Díaz cediendo "de boquilla", sabiendo que en un futuro la moción de censura no tendrá el peso suficiente. El PSOE-A se puede permitir, perfectamente, una mentira más... Y luego a venderla como la inestabilidad provocada por IU en la Junta.

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Oldways escribió:Tenéis esperanzas en que unas nuevas elecciones (que retrasan el gobierno que Andalucía necesita, cuestan dinero y cabrean al personal) solucionen el problema del PPSOE que se ve representado en un más del 60%. A mí me suena a "pataleta de mal perdedor", sin garantía además de que la cosa mejore. Y ya me canso de decir que a mí la situación de Andalucía me repatea, pero acabamos de tener elecciones.

Pues que mejor mayoría que ésa? El 60 %, una mayoría sólida, una mayoría con cojones, con potencia. Que pacten ellos. Fácil lo tienen. No son ellos los "responsables" que quieren lo mejor para el "pueblo"? Pues que lo demuestren. Ese 60 % de voto a los de siempre demuestra que el pueblo andaluz quiere continuidad sistémica. Que pacten ellos.

No veo drama en que no haya gobierno en Andalucía. Bélgica se tiró tres años sin gobierno y el país no se hundió. No hay drama alguno.

Si se tienen que repetir que se repitan, lo que no tiene sentido es que la oposición tenga que apoyar al PSOE porque éste no quiere aceptar las condiciones que aquella le pone. Pues si no quieren aceptarlas, elecciones, ahora bien si tan desastroso le parece esa perspectiva que acepten las condiciones. No hay más tutía, ni nada más que hablar.

PP y PSOE suman más del 60% como usted bien dice. Pues que pacten entre ellos.

Pero resulta que PP y PSOE que suman un 60% de los votos hacen responsables a Podemos y Ciudadanos de su incapacidad para formar gobiernos... Hombre, no nos jodan, si han bajado es por lo que han hecho, y si lo han hecho los nuevos no pueden apoyarlos porque caerían en el mismo juego. No es responsabilidad de Podemos ni de Ciudadanos la actual situación de cosas. Máxime si tenemos en cuenta que las elecciones fueron adelantadas, así que si se encuentra sin gobierno es, principalmente, porque a Susana Diaz se le puso así.

Que al final todo el mundo es responsable menos los dos que tienen el 60%. A otro perro con ese hueso.

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jordi escribió:

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Doc_McCoy escribió:

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john_smith escribió: Te pongas como te pongas, Oldways, lo cierto es la mayoría no ha elegido PSOE. Lo ha elegido una MINORIA, mayoritaria éso si, pero MINORIA al fin y al cabo, y la inmensa MAYORIA no les ha votado. Teniendo éso claro puedes hacer las lecturas y combinaciones que quieras, pero la realidad es ésa. Y es de cajón que nadie tiene porque apoyarles para facilitarles las cosas, ni que nadie se debería sentir especialmente responsable de una hipotética situación de gobierno provisional seguido de nuevas elecciones, excepto la propia Susi que adelantó las elecciones porque le salio del higo y el disgusto le va a provocar un parto prematuro.

A partir de ahí cada uno hará lo que más le convenga. En cualquier caso el pacto PPSOE estaba cantado y es la opción más lógica. Son los que más tienen que perder (alcaldías, consejerías, puestos en la administración, asesores, enchufaos, etc...etc...), los que más bocas tienen que alimentar, y fiarlo a la imprevisibilidad y/o exigencias de los nuevos es arriesgado. Se les puede ocurrir pedirles que se porten bien y éso sería intolerable. Mejor esperar a las municipales e intercambiar cromos con gente de "confianza", previsible. Al fin y al cabo llevan años dedicándose a lo mismo, han metido las manos en la misma mierda y entienden perfectamente como funciona la cosa (nostra).

Es la desgracia de este país, que con un 30ytantos% Díaz gobernará en Andalucía y pasando al otro lado del espejo Aguirre en Madrid, teniendo a un 60ytantos% que no las tragan (y me incluyo tanto para una como para la otra).


Saludos.

Esto no es precisamente así. Será Susana Díaz presidente y el gobierno del PSOE en Andalucía, pero sin mayoría absoluta ni pacto de coalición cerrado serán, como siempre debería ser en una democracia parlamentaria, más que nunca los diputados los que deciden la política andaluza durante una legislatura muy abierta.

Pero hablo de lo que me gustaría frente a lo que pasa, es una opinión en la que critico a Díaz, no la democracia parlamentaria. La abstencion de Ciudadanos en Andalucía es irrelevante, por ejemplo PP+Podemos superan al PSOE en votos, es Podemos quien debe dejar de votar no y abstenerse para que saliese Díaz, siempre en teoría.
De todas formas no tengo dudas que el PSOE gobernará y no habrá nuevas elecciones, más postureo que otra cosa.
Y cuidado con Valencia y Madrid, en Valencia Ciudadanos puede ser segunda fuerza, y si la izquierda le apoya, y el se deja apoyar, fuera Rita, y en Madrid no es imposible una mayoria de izquierdas, por lo que la abstencion de Ciudadanos beneficiaria a esa posible mayoria de izquierdas, y fuera Aguirre. Es una partida de ajedrez larga.

PD: y para dar un toque bufonesco siempre puede aparecer un nuevo Tamayo

Saludos.