Solo es Política

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Tte. Rozanov escribió:

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Edison escribió:
Bueno, lo del Hola es un artículo escrito por una licenciada en Medicina y Cirugía que ya hace muchos años que obtuvo el título, a la que le apetece escribir de vez en cuando en varias revistas. No es el articulo de opinión escrito por un periodista que ha leido algo en la Vikipedia.

http://www.netdoctor.es/paginas-legales ... -netdoctor
http://www.institutobernabeu.com/upload ... enatal.pdf
http://www.sogcv.com/sogcv2014/precongreso.html

No, si lo el Hola ni me he molestao en leerlo lo escriba quien lo escriba. Becerros y mercenarios los hay en todas las profesiones, como un compañero ha señalado en otro hilo.

Yo solo espero un artículo aceptado por la comunidad científica que diga que un cigoto no es un ser humano.

Hay bibliografía que afirma todo lo contrario (y la lógica, también)

Hic Rhodus, hic salta.

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Tte. Rozanov escribió:

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Nowomowa escribió:

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lordcartabon escribió:

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Sertress escribió:Luego si todas dan a luz seres humanos, y todos esos seres humanos han sido antes cigotos, ¿Conclusión? El cigoto es un ser humano en estado primario.

Conclusión, si usted dispone de la información para fabricar un avión y todos los aviones han partido de un determinado estudio de ingeniería, ya dispone usted de un avión incluso antes de que sea construído. Los planos del avión son un avión en estado primario. Pero lamentablemente no podrá volar en él. Dependerá que se fabrique o no.

Confunde usted la potencia con el acto.

Es usted refractario a la lógica más elemental.

¿Hablamos de aviones o de seres humanos? Compare lo que es comparable.

NO, perdona, la lógica elemental determina que el cigoto es la primera fase de una nueva vida humana. Y que la vida humana merece respeto en todas las fases de su desarrollo.

Ah, ¿pero es que antes del cigoto no hay vida? ¿O acaso no es humana?

¿Qué tiene de especial el cigoto? ¿Y desde qué momento? Quiero decir, la recombinación de los cromosomas de los progenitores tarda varias horas. Así que, ¿en qué momento se han recombinado suficientes cromosomas como para que el cigoto sea una nueva vida humana? ¿Bastaría el 50%? ¿Y eso sería el 50% de los cromosomas, el 50% de los genes, el 50% de los codones o el 50% de las bases?

O tal vez... sólo tal vez... la vida es parte de un proceso sin solución de continuidad, iniciado hace tal vez 4.000 millones de años, y en el que no hay ningún punto o interrupción que permita definir cuándo y cómo empieza una nueva vida.

Lo cual nos lleva a que, siendo imposible determinar objetivamente el momento de inicio de una vida humana (incluso en teoría), debemos recurrir a criterios subjetivos, por ejemplo, criterios fijados por ley. Y dichos criterios, evidentemente, son discutibles... no son absolutos.

En el mismo momento en que el espermatozoide incide eficazmente sobre el óvulo, se produce una nueva vida (en nuestro caso, humana). Luego, ese nuevo ser vivirá y se desarrollará conforme sus circunstancias y medio le permitan.

Puede devenir en gemelos, puede que otro cigoto se le fusione y termine en quimera, puede que muera a los 3 minutos de la fusión de los gametos o con 93 años y cojo de una pierna, puede que sea un macho machote o una mujer en cuerpo de hombre...

En todo caso será un ser vivo y humano.

Que la Ley (ese artificio de los hombres) quiere legalizar que se mate a fetos o gays, pues puede hacerlo.

Lo que no puede evitar es que lo que se mate sea un ser humano.

Menuda perra que os traéis los momentistas...

¿Cómo se define el momento en que "el espermatozoide incide eficazmente sobre el óvulo"? Incluso dejando de lado que no se saben todos los detalles, estamos igual que con el cigoto... cualquier rmomento que se defina es un punto arbitrario en una secuencia ininterrumpida.

Queridos momentistas, la ciencia no os sacará de vuestro pozo: Al final el inicio de la vida humana siempre se define por una cuestión arbitraria, y en ese caso tanto vale nuestro pirulo como el vuestro.

Pero aún peor: los derechos humanos son una cuestión legal, y por tanto es la ley y no vuestro criterio dogmático los que define cómo y cuándo son de aplicación los derechos humanos. Derechos que se obtienen en el momento del nacimiento, por cierto.

Antes de nacer, no hay derechos humanos, sino derechos del nonato, que incluyen derecho a heredar, a la salud, a la vida y la culminación del desarrollo... pero esos derechos del nonato no pueden justificar la violación de los derechos humanos de la madre. Que tiene derecho a la vida (aunque haya que matar al nonato), a la salud (aunque haya que matar al nonato) y a tomar sus propias decisiones acorde con la ley (aunque decida matar al nonato).

No hay derechos humano sin humanos que los reconozcan, y toda la caterva de integristas liberticidas jamás podrán convencernos de que su criterio colectivo es mejor que la decisión individual de cada madre.

Vosotros haced y decid lo que queráis. Pero jamás os dejaremos obligar a los demás en base a lo que son tan solo vuestras opiniones.

'

... Todos los que estamos discutiendo aqui, hemos sido cigotos! Punto y final! ... :juas

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Tte. Rozanov escribió: En el mismo momento en que el espermatozoide incide eficazmente sobre el óvulo, se produce una nueva vida (en nuestro caso, humana).

Claro, en este mismo momento nace el niño

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Nowomowa escribió:

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Tte. Rozanov escribió:
En el mismo momento en que el espermatozoide incide eficazmente sobre el óvulo, se produce una nueva vida (en nuestro caso, humana). Luego, ese nuevo ser vivirá y se desarrollará conforme sus circunstancias y medio le permitan.

Puede devenir en gemelos, puede que otro cigoto se le fusione y termine en quimera, puede que muera a los 3 minutos de la fusión de los gametos o con 93 años y cojo de una pierna, puede que sea un macho machote o una mujer en cuerpo de hombre...

En todo caso será un ser vivo y humano.

Que la Ley (ese artificio de los hombres) quiere legalizar que se mate a fetos o gays, pues puede hacerlo.

Lo que no puede evitar es que lo que se mate sea un ser humano.

Menuda perra que os traéis los momentistas...

¿Cómo se define el momento en que "el espermatozoide incide eficazmente sobre el óvulo"? Incluso dejando de lado que no se saben todos los detalles, estamos igual que con el cigoto... cualquier rmomento que se defina es un punto arbitrario en una secuencia ininterrumpida.

Espero que no sea muy avanzado para tu nivel:

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jordi escribió:

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Tte. Rozanov escribió: En el mismo momento en que el espermatozoide incide eficazmente sobre el óvulo, se produce una nueva vida (en nuestro caso, humana).

Claro, en este mismo momento nace el niño

Te dejo un enlace para que, una vez que sigas todos los pasos, volvamos a tratar sobre este tema:

http://www.mecd.gob.es/educacion-mecd/a ... ancia.html

Pues yo sigo esperando este artículo científico donde se afirma que un cigoto es un ser humano. Es que a mi me dijeron que el ser humano era un animal racional y que racional viene de razonar, o sea, de la capacidad de discurrir. No de que un espermatozoide entraba en un óvulo con más o menos fortuna.

Por cierto, esa respuesta http://www.mecd.gob.es/educacion-mecd/a ... ancia.html ha sido completamente idiota

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Edison escribió:Pues yo sigo esperando este artículo científico donde se afirma que un cigoto es un ser humano. Es que a mi me dijeron que el ser humano era un animal racional y que racional viene de razonar, o sea, de la capacidad de discurrir. No de que un espermatozoide entraba en un óvulo con más o menos fortuna.

Por cierto, esa respuesta http://www.mecd.gob.es/educacion-mecd/a ... ancia.html ha sido completamente idiota

Te recuerdo que en otro debate ya te puse libros de embriología humana (de esos que se utilizan en eso llamado Universidad) en la que se hablabra del cigoto como ser humano.

En cuanto a las respuestas idiotas, suelo responder al mismo nivel de las preguntas.

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Atila escribió:'

... Todos los que estamos discutiendo aqui, hemos sido cigotos! Punto y final! ... :juas

Bueno, pero algunos hemos avanzado un poco más y otros no tanto.

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Edison escribió:Pues yo sigo esperando este artículo científico donde se afirma que un cigoto es un ser humano. Es que a mi me dijeron que el ser humano era un animal racional y que racional viene de razonar, o sea, de la capacidad de discurrir. No de que un espermatozoide entraba en un óvulo con más o menos fortuna.

Por cierto, esa respuesta http://www.mecd.gob.es/educacion-mecd/a ... ancia.html ha sido completamente idiota

Interesante artículo científico http://www.um.edu.uy/docs/biomedicina_m ... o_cosa.pdf

Destaco la conclusión final: El cigoto es un ser humano, su estatus ontológico y jurídico es el de “persona”(un fin en sí mismo) y no el de “cosa” y, por tanto, debe garantizársele un respeto incondicionado, incompatible con el aborto, la manipulación genética, la eliminación de embriones y las prácticas eugenésicas.

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lordcartabon escribió:

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Edison escribió:Pues yo sigo esperando este artículo científico donde se afirma que un cigoto es un ser humano. Es que a mi me dijeron que el ser humano era un animal racional y que racional viene de razonar, o sea, de la capacidad de discurrir. No de que un espermatozoide entraba en un óvulo con más o menos fortuna.

Por cierto, esa respuesta http://www.mecd.gob.es/educacion-mecd/a ... ancia.html ha sido completamente idiota

Interesante artículo científico http://www.um.edu.uy/docs/biomedicina_m ... o_cosa.pdf

Destaco la conclusión final: El cigoto es un ser humano, su estatus ontológico y jurídico es el de “persona”(un fin en sí mismo) y no el de “cosa” y, por tanto, debe garantizársele un respeto incondicionado, incompatible con el aborto, la manipulación genética, la eliminación de embriones y las prácticas eugenésicas.

¿Artículo científico? ¿Pero tú sabes lo que quiere decir científico? Ni siquiera has tenido narices de poner algo escrito por un médico, y eso que en la profesión puedes encontrar de todo? ¿Te creías que por poner "Dr." iba a colar?

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lordcartabon escribió:

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Edison escribió:Pues yo sigo esperando este artículo científico donde se afirma que un cigoto es un ser humano. Es que a mi me dijeron que el ser humano era un animal racional y que racional viene de razonar, o sea, de la capacidad de discurrir. No de que un espermatozoide entraba en un óvulo con más o menos fortuna.

Por cierto, esa respuesta http://www.mecd.gob.es/educacion-mecd/a ... ancia.html ha sido completamente idiota

Interesante artículo científico http://www.um.edu.uy/docs/biomedicina_m ... o_cosa.pdf

Destaco la conclusión final: El cigoto es un ser humano, su estatus ontológico y jurídico es el de “persona”(un fin en sí mismo) y no el de “cosa” y, por tanto, debe garantizársele un respeto incondicionado, incompatible con el aborto, la manipulación genética, la eliminación de embriones y las prácticas eugenésicas.

Wa... Lord, no le cites a Moore y sus tratados sobre reproducción humana que no les va a hacer ni puñetero caso.

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Tte. Rozanov escribió:

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lordcartabon escribió:

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Edison escribió:Pues yo sigo esperando este artículo científico donde se afirma que un cigoto es un ser humano. Es que a mi me dijeron que el ser humano era un animal racional y que racional viene de razonar, o sea, de la capacidad de discurrir. No de que un espermatozoide entraba en un óvulo con más o menos fortuna.

Por cierto, esa respuesta http://www.mecd.gob.es/educacion-mecd/a ... ancia.html ha sido completamente idiota

Interesante artículo científico http://www.um.edu.uy/docs/biomedicina_m ... o_cosa.pdf

Destaco la conclusión final: El cigoto es un ser humano, su estatus ontológico y jurídico es el de “persona”(un fin en sí mismo) y no el de “cosa” y, por tanto, debe garantizársele un respeto incondicionado, incompatible con el aborto, la manipulación genética, la eliminación de embriones y las prácticas eugenésicas.

Wa... Lord, no le cites a Moore y sus tratados sobre reproducción humana que no les va a hacer ni puñetero caso.

Estos magufos no dan una. Creo que me voy a cenar, que de aquí no va a salir nada bueno.

http://es.pseudociencia.wikia.com/wiki/Keith_L._Moore

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Edison escribió:

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Tte. Rozanov escribió:

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lordcartabon escribió:

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Edison escribió:Pues yo sigo esperando este artículo científico donde se afirma que un cigoto es un ser humano. Es que a mi me dijeron que el ser humano era un animal racional y que racional viene de razonar, o sea, de la capacidad de discurrir. No de que un espermatozoide entraba en un óvulo con más o menos fortuna.

Por cierto, esa respuesta http://www.mecd.gob.es/educacion-mecd/a ... ancia.html ha sido completamente idiota

Interesante artículo científico http://www.um.edu.uy/docs/biomedicina_m ... o_cosa.pdf

Destaco la conclusión final: El cigoto es un ser humano, su estatus ontológico y jurídico es el de “persona”(un fin en sí mismo) y no el de “cosa” y, por tanto, debe garantizársele un respeto incondicionado, incompatible con el aborto, la manipulación genética, la eliminación de embriones y las prácticas eugenésicas.

Wa... Lord, no le cites a Moore y sus tratados sobre reproducción humana que no les va a hacer ni puñetero caso.

Estos magufos no dan una. Creo que me voy a cenar, que de aquí no va a salir nada bueno.

http://es.pseudociencia.wikia.com/wiki/Keith_L._Moore

OOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHH

Alguien escribe una wiki y siempre hay alguien que la usa como argumento. ¡Qué novedad!

Pero de refutar sus argumentos, nada de nada.

¡Qué pena!

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Tte. Rozanov escribió:

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jordi escribió:

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Tte. Rozanov escribió: En el mismo momento en que el espermatozoide incide eficazmente sobre el óvulo, se produce una nueva vida (en nuestro caso, humana).

Claro, en este mismo momento nace el niño

Te dejo un enlace para que, una vez que sigas todos los pasos, volvamos a tratar sobre este tema:

http://www.mecd.gob.es/educacion-mecd/a ... ancia.html

¿Esto es el nivel que usted ha estudiado? No me sorprendería

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jordi escribió:

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Tte. Rozanov escribió:

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jordi escribió:

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Tte. Rozanov escribió: En el mismo momento en que el espermatozoide incide eficazmente sobre el óvulo, se produce una nueva vida (en nuestro caso, humana).

Claro, en este mismo momento nace el niño

Te dejo un enlace para que, una vez que sigas todos los pasos, volvamos a tratar sobre este tema:

http://www.mecd.gob.es/educacion-mecd/a ... ancia.html

¿Esto es el nivel que usted ha estudiado? No me sorprendería

Bueno, estudié algo más, pero si llegas a entender lo que se explica al nivel que te propongo, no volverás a hacer preguntas tontas sobre el tema.

Lo que no entiendas, lo preguntas.

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Tte. Rozanov escribió:

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Nowomowa escribió:

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Tte. Rozanov escribió:
En el mismo momento en que el espermatozoide incide eficazmente sobre el óvulo, se produce una nueva vida (en nuestro caso, humana). Luego, ese nuevo ser vivirá y se desarrollará conforme sus circunstancias y medio le permitan.

Puede devenir en gemelos, puede que otro cigoto se le fusione y termine en quimera, puede que muera a los 3 minutos de la fusión de los gametos o con 93 años y cojo de una pierna, puede que sea un macho machote o una mujer en cuerpo de hombre...

En todo caso será un ser vivo y humano.

Que la Ley (ese artificio de los hombres) quiere legalizar que se mate a fetos o gays, pues puede hacerlo.

Lo que no puede evitar es que lo que se mate sea un ser humano.

Menuda perra que os traéis los momentistas...

¿Cómo se define el momento en que "el espermatozoide incide eficazmente sobre el óvulo"? Incluso dejando de lado que no se saben todos los detalles, estamos igual que con el cigoto... cualquier rmomento que se defina es un punto arbitrario en una secuencia ininterrumpida.

Espero que no sea muy avanzado para tu nivel:

Aquí una tangente, aquí el Tte. Rozanov, encantados de conocerse.

Mis argumentos siguen siendo los mismos, puedes volver a leerlos ahí arriba cuando quieras.

Y es que el "razonamiento" de algunos es de risa. Tiene que ser que no celebran nacimientos ni cumpleaños. Total, el momento de nacer ha dejado de tener importancia como principio de la vida humana. A partir de ahora a celebrar el momento en que mamá y papá follaron

P.D. Tal vez es buena idea ya invitar de antemano al sacerdote en el dormitorio para el bautizo.

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jordi escribió:Y es que el "razonamiento" de algunos es de risa. Tiene que ser que no celebran nacimientos ni cumpleaños. Total, el momento de nacer ha dejado de tener importancia como principio de la vida humana.

Vale, "momentista", me has convencido.

Pero, en el "momento" en el que el niño está a mitad de salir por el "chocho" materno, ¿es medio ser humano?.

Vamos, como el gato metido en la caja.

Hum... ¿por dónde iba? Ah, si, el médico magufo. También es casualidad que uno de los libros que tengo sobre el Islam (creo que lo he archivado entre la Biblia y el Retorno de los brujos) lo cite.

Bueno, como no voy a buscarlo y copiarlo, pego cualquier otra cosa. Total...

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Al comparar a una sanguijuela con el embrión en la etapa del 'alaqah,
encontramos similitudes entre los dos2
como podemos ver en la figura 1.
También, el embrión en esta etapa obtiene su alimentación de la sangre de la
madre, al igual que la sanguijuela, que se alimenta de la sangre de otros.3

Figura 1: Dibujos que ilustran las similitudes existentes entre una
sanguijuela y el embrión humano en la etapa del 'alaqah. (Dibujo de
la sanguijuela tomado de Human Development as Described in the
Corán and Sunnah [El Desarrollo Humano como fuera descrito en el
Corán y la Sunnah], Moore y otros, p. 37, modificado de Integrated
Principles of Zoology [Principios Integrados de Zoología] , Hickman
y otros. Dibujo del embrión tomado de The Developing Human,
Moore y Persaud, 5a ed., p. 73.)
(...)
En 1981, durante la Séptima Conferencia Médica en Dammam, Arabia
Saudita, el Profesor Moore expresó: "Ha sido un gran placer para mi el
poder ayudar a clarificar algunas afirmaciones del Corán sobre el desarrollo
humano. Es claro para mí, que estas afirmaciones le deben haber llegado a
Muhammad de Dios, o Al-láh, porque casi todo este conocimiento no
fue descubierto sino muchos siglos después. Esto me prueba que
Muhammad debe haber sido un mensajero de Dios."9
)

http://www.way-to-allah.com/es/document ... _Guide.pdf