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Logan escribió: ↑22 Mar 2025 16:05
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gálvez escribió: ↑20 Mar 2025 13:57
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Logan escribió: ↑18 Mar 2025 20:26
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gálvez escribió: ↑18 Mar 2025 11:44
?seguro que cataluña estaría mejor sin haber tenido acceso al mercado americano?
Parece una afirmación bastante improbable
? En que te basas para ello?
? En la magia?
Saludos
Muy majos los castellanos compartiendo su potosí americano con la Corona de Aragón. Querian hacernos ricos y para ello usaron la fuerza, increíble!
Ni tú ni yo podremos saberlo. Demasiado tarde, sólo podemos decir una cosa y la contraria. Sólo que no toda Europa tenía ese acceso y hoy día muchos de ellos están mejor que nosotros.
Dime si las provincias forales mantuvieron sus privilegios y tuvieron acceso a ese mercado.? Catalunya podría hoy estar económicamentoe como las forales al manterner sus leyes, a nosotros nos las arrebataron.
Ya, eso es lo que tenía la monarquia compuesta...que diversas coronas bajo el mismo monarca eran de facto cómo estados independientes que solo tenían en común el monarca en cuestión... pero pese a eso de lo que te quejas , Cataluña apoyó a la casa de Austria. Sin embargo fueron los otros los que abrieron el comercio catalán a America.
LAs provincias forales eran considerados cómo castilla a la hora de participar en el comercio americano con la anterior dinastia.
Los territorios de la corona de Aragón no .
Esto fue un cambio que trajo la nueva dinastía.
No soy muy amigo de ucronías, pero el hecho de pensar que el enriquecimiento de Cataluña tiene que ver con la incorporación de sus puertos a un comercio atlántico que entonces era el pujante en lugar de depender solo del Mediterraneo que llevaba un par de siglos en decadencia, parece una lógica mas que factible
Asegurar que el desarrollo se habria producido gracias a la "foralidad"...si es por contra una hipótesis bastante menos evidente.
De hecho la Corona de Aragón había mantenido sus estructuras particulares durante la dinastía Haubsburgo , y sin embargo Cataluña andaba en profunda decadencia (cómo el comercio mediterráneo) ....sin embargo al parecer los otros limitan ese tipo de estructuras particulares, abre el comercio Atlántico y Cataluña acaba industrializándose y teniendo un resurgir económico.
A lo mejor el dinero te lo da las oportunidades de hacer negocios lucrativos y no el hablar así o asá o el respetar una serie de instituciones mediavales.
A lo mejor Cataluña se posicionó en un bando que no le beneficiaba tanto
A lo mejor la leyenda victimista al respecto quizás sea eso , una leyenda en torno a la que habeis montado siglos mas tarde un relato con poca base histórica cuadrando a martillazos los hechos para justificar cuestiones presentes .
A lo mejor por eso, Edison decide salir por peteneras en cuando se lo plantean
No pasa nada por asumir que un mito es un mito. Eso no quita ni da razones
saludos
Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza
Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.
Juzgas con ojos del siglo XXI acontecimientos del siglo XVIII. PArtes de una idealización de finales del XIX de sucesos de 200 años atrás . No deja de ser un mero relato que poco o nada tiene que ver con la historia.
De entrada conceptos cómo "invisibilizar" o el nacionalismo no existían. La lengua no era un activo político en aquella época. Eso no sucede hasta el etnonacionalismo siglo y medio mas tarde.
NAdie se iba a pegar tiros por ella. Ni a perseguirla cómo tal. El que la eliminasen en sus relaciones con la corona solo tenía un fin racionalizador (propio de la ilustración incipiente de la época) y modernizador (Según los valores de la época) no por perseguir al catalán por motivos políticos . MAs que nada porque eso en aquella época se la pelaba al personal
De hecho si hubiesen iniciado una guerra contra la identidad catalana , habrían prohibido el uso del catalán en contratos y registros privados ajenos a la administración de la corona. cosa que no hicieron en ningún momento
Ergo estás aplicando un discurso contemporáneo que no tiene sentido en dicha época.
LA supresión de las instituciones de gobierno de las oligarquías locales, evidentemente perseguía una modernización administrativa ( lo moderno, racional e ilustrado era eso en aquella época) y también castigar a las oligarquías e instituciones locales que habían tenido una postura mayoritariamente desafecta a la nueva dinastía en la guerra de sucesión.
Claro que me parece mas importante cómo ciudadano contemporáneo las medidas que influyesen en el desarrollo económico en un territorio que el otro tipo de zarandajas, del tipo que no respetasen tal o cual institución mediaval de los caciquillos locales.
MAs que nada porque eso si influye en el presente y lo otro es una estupidez.....¿Escoger entre tener desarrollo económico o instituciones cómo hasta hace poco existían en Andorra?
De hecho si Cataluña no se hubiese desarrollado no habría existido una pujante burguesía catalana ni un nacionalismo catalán
Porque sin una oligarquía local deseosa de manejar el cortijo local sin injerencias de agentes externos no suelen existir movimientos secesionistas
Los pueblos pobres que no tiene cubierta los escalones mas bajos de la pirámide de Maslow no están para ese tipo de gilipolleces
Si tuvieses problemas sociales serios no estaríais con esas cuestiones.
saludos
