¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[gálvez]

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?seguro que cataluña estaría mejor sin haber tenido acceso al mercado americano?

Parece una afirmación bastante improbable

? En que te basas para ello?
? En la magia?

Saludos

No todos nos hemos beneficiado del tráfico de esclavos, mejor busca por otro lado.

Un dia es un dia: https://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/ ... 36982.html

Excusatio non petita ....

Vidal Cuadras, Artur Mas, ....el comercio de esclavos fue un prospero negocio para muchos apellidos ilustres, no solo en Cataluña, aunque fuese la región mas dinámica en ese proceso.
De todas formas es una estupidez ir señalando a la gente por lo que hicieran sus tatarabuelos, por muy infame que fuese eso.

saludos

Bueno, vale, ya que me lo pides...

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... omistas_vs

Y ahora te dejo. Me voy a consultar el diccionario, el Samuelson no tenía tanta gracia. Esto de la polisemia es la hostia.

https://dle.rae.es/economía

Manzanas traigo

[liberal de izquierda]

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El PSC no es nacionalista, una cosa es defender los derechos humanos básicos a tener una cultura propia (si esa cultura es la catalana, eso se llamaría catalanismo) y otra el invento nacionalista de negar derechos ajenos en base a no pertenecer a la nación o inventarse derechos colectivos con el mismo efecto. Haber nacido en Cataluña o hablar catalán no concede ningún derecho especial, lo llames como lo llames (por ejemplo, "derecho a decidir").

Y en cuanto al Sinn Feinn, no estoy al tanto de sus andanzas políticas y si alguna vez han antepuesto la izquierda al nacionalismo.

Desde luego en el caso de la presunta izquierda nacionalista catalana, ERC y las CUP, eso nunca se ha dado.

Hola Nowo, en cuanto al PSC, yo siempre creí que en él conviven dos electorados claramente diferenciados. Por un lado, el sector castellanohablante, que se caracteriza por unas actitudes hostiles hacia las políticas nacionalistas y, en especial, hacia algunos elementos de la política lingüística catalana.

Y por otro lado, los "catalanistas" catalanohablantes, que se definen en su mayoría como nacionalistas moderados. Así, el PSC se enfrenta siempre al inevitable dilema de tener que satisfacer las demandas de un colectivo a costa de defraudar las del otro. Ante este panorama, ¿a qué colectivo ha decidido tradicionalmente contentar el PSC?

La lógica numérica me hace pensar que este partido optaría por atender las demandas de los castellanohablantes, pues dos de cada tres votos que recibe este partido suelen provenir de este colectivo. No obstante, durante la mayor parte de su historia relectoral, el PSC ha preferido presentarse con un perfil más cercano al sector catalanista o catalanohablante y, en consecuencia, desatender las preferencias de la gran mayoría de su electorado, supongo que esto ha cambiado en los últimos años.

Con respecto al Sinn Féin, claramente se trata de un partido de izquierdas y nacionalista irlándes, su plataforma política en materia de economía, vivienda y sanidad pública, es claramente de izquierdas y esta mucho más a la izquierda que la del PSOE o el PSC. De hecho, en todos esos temas, pues el PSOE y el PSC, están claramente a la derecha del Sinn Féin.

Por último, ¿entonces, para ti, ERC y la CUP, no son partidos de izquierdas?.

Saludos.

[liberal de izquierda]

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La izquierda a nivel nacionalimos defienden la desaparición de las fronteras mientras que los nacionalismos defienden que haya dichas fronteras o crear nuevas fronteras (en el caso de los movimientos independentistas). Por eso es incompatible. En cuanto a lo de que un partido se defina de izquierdas, eso no significa que lo sea. Por ejemplo el PSOE se define de izquierdas y nadie de podemos y cia lo considera de izquierdas.

Es como pretender que si te defines como un gato pues la gente te considere como que eres un gato. Pues va a ser que no.

Solo la izquierda anarquista, que ya es una exigua minoría y no pesa nada en la política actual, abogaba por la desaparición del estado y de las fronteras, pero las izquierdas comunista y socialista nunca abogaron por la desaparación de las fronteras, ni del estado, todo lo contrario, un estado fuerte y poderoso fue un instrumento esencial de la praxis política comunista y social-demócrata o socialista.

Las clases trabajadoras nunca fueron apátridas, Stalin apeló al nacionalismo ruso en la Segunda Guerra Mundial, a la que llamó "Gran Guerra Patriótica".

En la Alemania en ruinas post Segunda Guerra Mundial, del período 1945-1949, fueron los social-demócratas dirigidos por Kurt Schumacher, quienes abogaron por el nacionalismo alemán y la unidad alemana, caracterizando al demo-cristiano Adenauer como un representante de los intereses de Estados Unidos y del Vaticano.

Saludos.

[liberal de izquierda]

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SAY NOTHING es una muy buena serie sobre el Sinn Fein. Por favor, decir que es de izquierdas no le hace ningún favor a la izquierda. No mezclemos.

No se trata de hacerle un favor a la izquierda, yo soy de centro (aunque cercano a la izquierda moderada o centro-izquierda), se trata de poner un ejemplo en el cual un partido político puede ser de izquierdas y nacionalista a la vez.

El Sinn Féin, como todo partido nacionalista irlandés, pues aboga por la unidad política de toda Irlanda, y su plataforma política es de izquierdas en cuanto a la economía, la vivienda y la sanidad pública, mucho más de izquierdas que la del PSOE o el PSC, que en esos temas, pues están a su derecha.

En sus estatutos, el Sinn Féin se define como "nacionalista irlándes" y "socialista democrático".

Saludos.

[Roronoa Zoro]

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La izquierda a nivel nacionalimos defienden la desaparición de las fronteras mientras que los nacionalismos defienden que haya dichas fronteras o crear nuevas fronteras (en el caso de los movimientos independentistas). Por eso es incompatible. En cuanto a lo de que un partido se defina de izquierdas, eso no significa que lo sea. Por ejemplo el PSOE se define de izquierdas y nadie de podemos y cia lo considera de izquierdas.

Es como pretender que si te defines como un gato pues la gente te considere como que eres un gato. Pues va a ser que no.

Solo la izquierda anarquista, que ya es una exigua minoría y no pesa nada en la política actual, abogaba por la desaparición del estado y de las fronteras, pero las izquierdas comunista y socialista nunca abogaron por la desaparación de las fronteras, ni del estado, todo lo contrario, un estado fuerte y poderoso fue un instrumento esencial de la praxis política comunista y social-demócrata o socialista.

Las clases trabajadoras nunca fueron apátridas, Stalin apeló al nacionalismo ruso en la Segunda Guerra Mundial, a la que llamó "Gran Guerra Patriótica".

En la Alemania en ruinas post Segunda Guerra Mundial, del período 1945-1949, fueron los social-demócratas dirigidos por Kurt Schumacher, quienes abogaron por el nacionalismo alemán y la unidad alemana, caracterizando al demo-cristiano Adenauer como un representante de los intereses de Estados Unidos y del Vaticano.

Saludos.

Pero eso es porque nadie ahora mismo considera que sea posible que desaparezcan los Estados y por ende los nacionalismos. De ahi que nadie defienda en la practica la desaparición de las fronteras. Ya que idealmente para la izquierda los nacionalismos deberían de desaparecer y que los Estados fueran meros organismos administrativos. De ahi que la izquierda sea internacionalista y no nacionalista.

En cuanto a lo otro es porque la izquierda defiende un control ferreo para transformar la sociedad. Aunque mas que transformar sería controlar e incluso obligar. Ya que llevado al extremo, lo que defienden en la izquierda, es la desaparición de la libertad de expresión del individuo salvo que opines lo que opinen los que manden en el gobierno. Y eso es lo que pasa en Rusia o en China. De manera que se generen sociedades dociles. Es decir, sería una dictadura como pasa en Cuba,Corea del norte,...

[Logan]

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No sabremos en que situación estaríamos sin ese decreto, pero viendo lo bien que les va a los territorios forales seguro estaríamos ahora mucho mejor de lo que estamos. Pero vendrán con que esos son territorios pequeños y tal y la Corona de Aragón sería muy grande y ellos no podrían prosperar a costa de ella, por eso se la cepilló el Rey de turno y los siguientes. Ahora hay autonomías de la señorita pepis para contentarnos, tan débiles que aunque te den una competencia en exclusiva le buscan la vuelta para diluirla.
Ja saps, ens volen muts i a la gàbia.

?seguro que cataluña estaría mejor sin haber tenido acceso al mercado americano?

Parece una afirmación bastante improbable

? En que te basas para ello?
? En la magia?

Saludos

Muy majos los castellanos compartiendo su potosí americano con la Corona de Aragón. Querian hacernos ricos y para ello usaron la fuerza, increíble!

Ni tú ni yo podremos saberlo. Demasiado tarde, sólo podemos decir una cosa y la contraria. Sólo que no toda Europa tenía ese acceso y hoy día muchos de ellos están mejor que nosotros.
Dime si las provincias forales mantuvieron sus privilegios y tuvieron acceso a ese mercado.? Catalunya podría hoy estar económicamentoe como las forales al manterner sus leyes, a nosotros nos las arrebataron.

Ya, eso es lo que tenía la monarquia compuesta...que diversas coronas bajo el mismo monarca eran de facto cómo estados independientes que solo tenían en común el monarca en cuestión... pero pese a eso de lo que te quejas , Cataluña apoyó a la casa de Austria. Sin embargo fueron los otros los que abrieron el comercio catalán a America.

LAs provincias forales eran considerados cómo castilla a la hora de participar en el comercio americano con la anterior dinastia.
Los territorios de la corona de Aragón no .
Esto fue un cambio que trajo la nueva dinastía.
No soy muy amigo de ucronías, pero el hecho de pensar que el enriquecimiento de Cataluña tiene que ver con la incorporación de sus puertos a un comercio atlántico que entonces era el pujante en lugar de depender solo del Mediterraneo que llevaba un par de siglos en decadencia, parece una lógica mas que factible

Asegurar que el desarrollo se habria producido gracias a la "foralidad"...si es por contra una hipótesis bastante menos evidente.

De hecho la Corona de Aragón había mantenido sus estructuras particulares durante la dinastía Haubsburgo , y sin embargo Cataluña andaba en profunda decadencia (cómo el comercio mediterráneo) ....sin embargo al parecer los otros limitan ese tipo de estructuras particulares, abre el comercio Atlántico y Cataluña acaba industrializándose y teniendo un resurgir económico.
A lo mejor el dinero te lo da las oportunidades de hacer negocios lucrativos y no el hablar así o asá o el respetar una serie de instituciones mediavales.
A lo mejor Cataluña se posicionó en un bando que no le beneficiaba tanto
A lo mejor la leyenda victimista al respecto quizás sea eso , una leyenda en torno a la que habeis montado siglos mas tarde un relato con poca base histórica cuadrando a martillazos los hechos para justificar cuestiones presentes .
A lo mejor por eso, Edison decide salir por peteneras en cuando se lo plantean
No pasa nada por asumir que un mito es un mito. Eso no quita ni da razones

saludos

Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza

Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.

[Edison]

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?seguro que cataluña estaría mejor sin haber tenido acceso al mercado americano?

Parece una afirmación bastante improbable

? En que te basas para ello?
? En la magia?

Saludos

Muy majos los castellanos compartiendo su potosí americano con la Corona de Aragón. Querian hacernos ricos y para ello usaron la fuerza, increíble!

Ni tú ni yo podremos saberlo. Demasiado tarde, sólo podemos decir una cosa y la contraria. Sólo que no toda Europa tenía ese acceso y hoy día muchos de ellos están mejor que nosotros.
Dime si las provincias forales mantuvieron sus privilegios y tuvieron acceso a ese mercado.? Catalunya podría hoy estar económicamentoe como las forales al manterner sus leyes, a nosotros nos las arrebataron.

Ya, eso es lo que tenía la monarquia compuesta...que diversas coronas bajo el mismo monarca eran de facto cómo estados independientes que solo tenían en común el monarca en cuestión... pero pese a eso de lo que te quejas , Cataluña apoyó a la casa de Austria. Sin embargo fueron los otros los que abrieron el comercio catalán a America.

LAs provincias forales eran considerados cómo castilla a la hora de participar en el comercio americano con la anterior dinastia.
Los territorios de la corona de Aragón no .
Esto fue un cambio que trajo la nueva dinastía.
No soy muy amigo de ucronías, pero el hecho de pensar que el enriquecimiento de Cataluña tiene que ver con la incorporación de sus puertos a un comercio atlántico que entonces era el pujante en lugar de depender solo del Mediterraneo que llevaba un par de siglos en decadencia, parece una lógica mas que factible

Asegurar que el desarrollo se habria producido gracias a la "foralidad"...si es por contra una hipótesis bastante menos evidente.

De hecho la Corona de Aragón había mantenido sus estructuras particulares durante la dinastía Haubsburgo , y sin embargo Cataluña andaba en profunda decadencia (cómo el comercio mediterráneo) ....sin embargo al parecer los otros limitan ese tipo de estructuras particulares, abre el comercio Atlántico y Cataluña acaba industrializándose y teniendo un resurgir económico.
A lo mejor el dinero te lo da las oportunidades de hacer negocios lucrativos y no el hablar así o asá o el respetar una serie de instituciones mediavales.
A lo mejor Cataluña se posicionó en un bando que no le beneficiaba tanto
A lo mejor la leyenda victimista al respecto quizás sea eso , una leyenda en torno a la que habeis montado siglos mas tarde un relato con poca base histórica cuadrando a martillazos los hechos para justificar cuestiones presentes .
A lo mejor por eso, Edison decide salir por peteneras en cuando se lo plantean
No pasa nada por asumir que un mito es un mito. Eso no quita ni da razones

saludos

Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza

Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.

Y en su momento se regaló un buen pedazo de Cataluña al rey francés para conservar Flandes. Claro que los del Benelux se independizaron pronto.

https://aunamendi.eusko-ikaskuntza.eus/ ... ar-129347/
https://nabarralde.eus/el-tratado-de-lo ... n-mentira/

[Roronoa Zoro]

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Muy majos los castellanos compartiendo su potosí americano con la Corona de Aragón. Querian hacernos ricos y para ello usaron la fuerza, increíble!

Ni tú ni yo podremos saberlo. Demasiado tarde, sólo podemos decir una cosa y la contraria. Sólo que no toda Europa tenía ese acceso y hoy día muchos de ellos están mejor que nosotros.
Dime si las provincias forales mantuvieron sus privilegios y tuvieron acceso a ese mercado.? Catalunya podría hoy estar económicamentoe como las forales al manterner sus leyes, a nosotros nos las arrebataron.

Ya, eso es lo que tenía la monarquia compuesta...que diversas coronas bajo el mismo monarca eran de facto cómo estados independientes que solo tenían en común el monarca en cuestión... pero pese a eso de lo que te quejas , Cataluña apoyó a la casa de Austria. Sin embargo fueron los otros los que abrieron el comercio catalán a America.

LAs provincias forales eran considerados cómo castilla a la hora de participar en el comercio americano con la anterior dinastia.
Los territorios de la corona de Aragón no .
Esto fue un cambio que trajo la nueva dinastía.
No soy muy amigo de ucronías, pero el hecho de pensar que el enriquecimiento de Cataluña tiene que ver con la incorporación de sus puertos a un comercio atlántico que entonces era el pujante en lugar de depender solo del Mediterraneo que llevaba un par de siglos en decadencia, parece una lógica mas que factible

Asegurar que el desarrollo se habria producido gracias a la "foralidad"...si es por contra una hipótesis bastante menos evidente.

De hecho la Corona de Aragón había mantenido sus estructuras particulares durante la dinastía Haubsburgo , y sin embargo Cataluña andaba en profunda decadencia (cómo el comercio mediterráneo) ....sin embargo al parecer los otros limitan ese tipo de estructuras particulares, abre el comercio Atlántico y Cataluña acaba industrializándose y teniendo un resurgir económico.
A lo mejor el dinero te lo da las oportunidades de hacer negocios lucrativos y no el hablar así o asá o el respetar una serie de instituciones mediavales.
A lo mejor Cataluña se posicionó en un bando que no le beneficiaba tanto
A lo mejor la leyenda victimista al respecto quizás sea eso , una leyenda en torno a la que habeis montado siglos mas tarde un relato con poca base histórica cuadrando a martillazos los hechos para justificar cuestiones presentes .
A lo mejor por eso, Edison decide salir por peteneras en cuando se lo plantean
No pasa nada por asumir que un mito es un mito. Eso no quita ni da razones

saludos

Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza

Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.

Y en su momento se regaló un buen pedazo de Cataluña al rey francés para conservar Flandes. Claro que los del Benelux se independizaron pronto.

https://aunamendi.eusko-ikaskuntza.eus/ ... ar-129347/
https://nabarralde.eus/el-tratado-de-lo ... n-mentira/

Eso es mentira. La perdida del rosellón, fue culpa vuestra debido a la guerra de los segadores. Pero bueno.

[Roronoa Zoro]

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?seguro que cataluña estaría mejor sin haber tenido acceso al mercado americano?

Parece una afirmación bastante improbable

? En que te basas para ello?
? En la magia?

Saludos

Muy majos los castellanos compartiendo su potosí americano con la Corona de Aragón. Querian hacernos ricos y para ello usaron la fuerza, increíble!

Ni tú ni yo podremos saberlo. Demasiado tarde, sólo podemos decir una cosa y la contraria. Sólo que no toda Europa tenía ese acceso y hoy día muchos de ellos están mejor que nosotros.
Dime si las provincias forales mantuvieron sus privilegios y tuvieron acceso a ese mercado.? Catalunya podría hoy estar económicamentoe como las forales al manterner sus leyes, a nosotros nos las arrebataron.

Ya, eso es lo que tenía la monarquia compuesta...que diversas coronas bajo el mismo monarca eran de facto cómo estados independientes que solo tenían en común el monarca en cuestión... pero pese a eso de lo que te quejas , Cataluña apoyó a la casa de Austria. Sin embargo fueron los otros los que abrieron el comercio catalán a America.

LAs provincias forales eran considerados cómo castilla a la hora de participar en el comercio americano con la anterior dinastia.
Los territorios de la corona de Aragón no .
Esto fue un cambio que trajo la nueva dinastía.
No soy muy amigo de ucronías, pero el hecho de pensar que el enriquecimiento de Cataluña tiene que ver con la incorporación de sus puertos a un comercio atlántico que entonces era el pujante en lugar de depender solo del Mediterraneo que llevaba un par de siglos en decadencia, parece una lógica mas que factible

Asegurar que el desarrollo se habria producido gracias a la "foralidad"...si es por contra una hipótesis bastante menos evidente.

De hecho la Corona de Aragón había mantenido sus estructuras particulares durante la dinastía Haubsburgo , y sin embargo Cataluña andaba en profunda decadencia (cómo el comercio mediterráneo) ....sin embargo al parecer los otros limitan ese tipo de estructuras particulares, abre el comercio Atlántico y Cataluña acaba industrializándose y teniendo un resurgir económico.
A lo mejor el dinero te lo da las oportunidades de hacer negocios lucrativos y no el hablar así o asá o el respetar una serie de instituciones mediavales.
A lo mejor Cataluña se posicionó en un bando que no le beneficiaba tanto
A lo mejor la leyenda victimista al respecto quizás sea eso , una leyenda en torno a la que habeis montado siglos mas tarde un relato con poca base histórica cuadrando a martillazos los hechos para justificar cuestiones presentes .
A lo mejor por eso, Edison decide salir por peteneras en cuando se lo plantean
No pasa nada por asumir que un mito es un mito. Eso no quita ni da razones

saludos

Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza

Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.

Acaso viviste en esa epoca? Si que eres longevo, eres el matusalén catalan. Debes de tener al menos 400-500 años de edad.

[Logan]

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Muy majos los castellanos compartiendo su potosí americano con la Corona de Aragón. Querian hacernos ricos y para ello usaron la fuerza, increíble!

Ni tú ni yo podremos saberlo. Demasiado tarde, sólo podemos decir una cosa y la contraria. Sólo que no toda Europa tenía ese acceso y hoy día muchos de ellos están mejor que nosotros.
Dime si las provincias forales mantuvieron sus privilegios y tuvieron acceso a ese mercado.? Catalunya podría hoy estar económicamentoe como las forales al manterner sus leyes, a nosotros nos las arrebataron.

Ya, eso es lo que tenía la monarquia compuesta...que diversas coronas bajo el mismo monarca eran de facto cómo estados independientes que solo tenían en común el monarca en cuestión... pero pese a eso de lo que te quejas , Cataluña apoyó a la casa de Austria. Sin embargo fueron los otros los que abrieron el comercio catalán a America.

LAs provincias forales eran considerados cómo castilla a la hora de participar en el comercio americano con la anterior dinastia.
Los territorios de la corona de Aragón no .
Esto fue un cambio que trajo la nueva dinastía.
No soy muy amigo de ucronías, pero el hecho de pensar que el enriquecimiento de Cataluña tiene que ver con la incorporación de sus puertos a un comercio atlántico que entonces era el pujante en lugar de depender solo del Mediterraneo que llevaba un par de siglos en decadencia, parece una lógica mas que factible

Asegurar que el desarrollo se habria producido gracias a la "foralidad"...si es por contra una hipótesis bastante menos evidente.

De hecho la Corona de Aragón había mantenido sus estructuras particulares durante la dinastía Haubsburgo , y sin embargo Cataluña andaba en profunda decadencia (cómo el comercio mediterráneo) ....sin embargo al parecer los otros limitan ese tipo de estructuras particulares, abre el comercio Atlántico y Cataluña acaba industrializándose y teniendo un resurgir económico.
A lo mejor el dinero te lo da las oportunidades de hacer negocios lucrativos y no el hablar así o asá o el respetar una serie de instituciones mediavales.
A lo mejor Cataluña se posicionó en un bando que no le beneficiaba tanto
A lo mejor la leyenda victimista al respecto quizás sea eso , una leyenda en torno a la que habeis montado siglos mas tarde un relato con poca base histórica cuadrando a martillazos los hechos para justificar cuestiones presentes .
A lo mejor por eso, Edison decide salir por peteneras en cuando se lo plantean
No pasa nada por asumir que un mito es un mito. Eso no quita ni da razones

saludos

Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza

Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.

Acaso viviste en esa epoca? Si que eres longevo, eres el matusalén catalan. Debes de tener al menos 400-500 años de edad.

Es lo que tiene informarse, sé que existe el Polo Norte y nunca he ido, idem sé de plutón y no lo he visitado. Debo de tener dos mil pues te puedo comentar cosas de Jesús de Belén.

[Roronoa Zoro]

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Ya, eso es lo que tenía la monarquia compuesta...que diversas coronas bajo el mismo monarca eran de facto cómo estados independientes que solo tenían en común el monarca en cuestión... pero pese a eso de lo que te quejas , Cataluña apoyó a la casa de Austria. Sin embargo fueron los otros los que abrieron el comercio catalán a America.

LAs provincias forales eran considerados cómo castilla a la hora de participar en el comercio americano con la anterior dinastia.
Los territorios de la corona de Aragón no .
Esto fue un cambio que trajo la nueva dinastía.
No soy muy amigo de ucronías, pero el hecho de pensar que el enriquecimiento de Cataluña tiene que ver con la incorporación de sus puertos a un comercio atlántico que entonces era el pujante en lugar de depender solo del Mediterraneo que llevaba un par de siglos en decadencia, parece una lógica mas que factible

Asegurar que el desarrollo se habria producido gracias a la "foralidad"...si es por contra una hipótesis bastante menos evidente.

De hecho la Corona de Aragón había mantenido sus estructuras particulares durante la dinastía Haubsburgo , y sin embargo Cataluña andaba en profunda decadencia (cómo el comercio mediterráneo) ....sin embargo al parecer los otros limitan ese tipo de estructuras particulares, abre el comercio Atlántico y Cataluña acaba industrializándose y teniendo un resurgir económico.
A lo mejor el dinero te lo da las oportunidades de hacer negocios lucrativos y no el hablar así o asá o el respetar una serie de instituciones mediavales.
A lo mejor Cataluña se posicionó en un bando que no le beneficiaba tanto
A lo mejor la leyenda victimista al respecto quizás sea eso , una leyenda en torno a la que habeis montado siglos mas tarde un relato con poca base histórica cuadrando a martillazos los hechos para justificar cuestiones presentes .
A lo mejor por eso, Edison decide salir por peteneras en cuando se lo plantean
No pasa nada por asumir que un mito es un mito. Eso no quita ni da razones

saludos

Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza

Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.

Acaso viviste en esa epoca? Si que eres longevo, eres el matusalén catalan. Debes de tener al menos 400-500 años de edad.

Es lo que tiene informarse, sé que existe el Polo Norte y nunca he ido, idem sé de plutón y no lo he visitado. Debo de tener dos mil pues te puedo comentar cosas de Jesús de Belén.

Claro claro, te has "informado" del canal de TV3 manipulamos la historia. Ahora diras que Jesus fue catalan, que lo que hablaba no era arameo sino un catalan primitivo. Que Gandhi fue influenciado por cataluña,..

[Edison]

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Ya, eso es lo que tenía la monarquia compuesta...que diversas coronas bajo el mismo monarca eran de facto cómo estados independientes que solo tenían en común el monarca en cuestión... pero pese a eso de lo que te quejas , Cataluña apoyó a la casa de Austria. Sin embargo fueron los otros los que abrieron el comercio catalán a America.

LAs provincias forales eran considerados cómo castilla a la hora de participar en el comercio americano con la anterior dinastia.
Los territorios de la corona de Aragón no .
Esto fue un cambio que trajo la nueva dinastía.
No soy muy amigo de ucronías, pero el hecho de pensar que el enriquecimiento de Cataluña tiene que ver con la incorporación de sus puertos a un comercio atlántico que entonces era el pujante en lugar de depender solo del Mediterraneo que llevaba un par de siglos en decadencia, parece una lógica mas que factible

Asegurar que el desarrollo se habria producido gracias a la "foralidad"...si es por contra una hipótesis bastante menos evidente.

De hecho la Corona de Aragón había mantenido sus estructuras particulares durante la dinastía Haubsburgo , y sin embargo Cataluña andaba en profunda decadencia (cómo el comercio mediterráneo) ....sin embargo al parecer los otros limitan ese tipo de estructuras particulares, abre el comercio Atlántico y Cataluña acaba industrializándose y teniendo un resurgir económico.
A lo mejor el dinero te lo da las oportunidades de hacer negocios lucrativos y no el hablar así o asá o el respetar una serie de instituciones mediavales.
A lo mejor Cataluña se posicionó en un bando que no le beneficiaba tanto
A lo mejor la leyenda victimista al respecto quizás sea eso , una leyenda en torno a la que habeis montado siglos mas tarde un relato con poca base histórica cuadrando a martillazos los hechos para justificar cuestiones presentes .
A lo mejor por eso, Edison decide salir por peteneras en cuando se lo plantean
No pasa nada por asumir que un mito es un mito. Eso no quita ni da razones

saludos

Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza

Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.

Acaso viviste en esa epoca? Si que eres longevo, eres el matusalén catalan. Debes de tener al menos 400-500 años de edad.

Es lo que tiene informarse, sé que existe el Polo Norte y nunca he ido, idem sé de plutón y no lo he visitado. Debo de tener dos mil pues te puedo comentar cosas de Jesús de Belén.

¿No te da un poco de pena? El pobre no toca ni quarts ni hores.

[Roronoa Zoro]

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Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza

Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.

Acaso viviste en esa epoca? Si que eres longevo, eres el matusalén catalan. Debes de tener al menos 400-500 años de edad.

Es lo que tiene informarse, sé que existe el Polo Norte y nunca he ido, idem sé de plutón y no lo he visitado. Debo de tener dos mil pues te puedo comentar cosas de Jesús de Belén.

¿No te da un poco de pena? El pobre no toca ni quarts ni hores.

Los que dais pena sois vosotros. Uno que es un viejo en proceso de demencia y el otro al que le han lavado el cerebro a conciencia

[Kalea]

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Acaso viviste en esa epoca? Si que eres longevo, eres el matusalén catalan. Debes de tener al menos 400-500 años de edad.

Es lo que tiene informarse, sé que existe el Polo Norte y nunca he ido, idem sé de plutón y no lo he visitado. Debo de tener dos mil pues te puedo comentar cosas de Jesús de Belén.

¿No te da un poco de pena? El pobre no toca ni quarts ni hores.

Los que dais pena sois vosotros. Uno que es un viejo en proceso de demencia y el otro al que le han lavado el cerebro a conciencia

Manda huevos ¿asi tratas en tu trabajo a las personas con demencia? Ay el sanitario del coño, que no distingue lo demente y lo senil. Luego lloriquean por las agresiones que sufren, pocas hostias os dan.

A ver payaso, la demencia es una ENFERMEDAD, ve a burlarte un poquito de tus progenitores y deja de mofarte del sufrimiento de otras familias.

[Edison]

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Es lo que tiene informarse, sé que existe el Polo Norte y nunca he ido, idem sé de plutón y no lo he visitado. Debo de tener dos mil pues te puedo comentar cosas de Jesús de Belén.

¿No te da un poco de pena? El pobre no toca ni quarts ni hores.

Los que dais pena sois vosotros. Uno que es un viejo en proceso de demencia y el otro al que le han lavado el cerebro a conciencia

Manda huevos ¿asi tratas en tu trabajo a las personas con demencia? Ay el sanitario del coño, que no distingue lo demente y lo senil. Luego lloriquean por las agresiones que sufren, pocas hostias os dan.

A ver payaso, la demencia es una ENFERMEDAD, ve a burlarte un poquito de tus progenitores y deja de mofarte del sufrimiento de otras familias.

Bastante pena tendrán sus progenitores. Mira que tocarles esta joya...

[Roronoa Zoro]

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Es lo que tiene informarse, sé que existe el Polo Norte y nunca he ido, idem sé de plutón y no lo he visitado. Debo de tener dos mil pues te puedo comentar cosas de Jesús de Belén.

¿No te da un poco de pena? El pobre no toca ni quarts ni hores.

Los que dais pena sois vosotros. Uno que es un viejo en proceso de demencia y el otro al que le han lavado el cerebro a conciencia

Manda huevos ¿asi tratas en tu trabajo a las personas con demencia? Ay el sanitario del coño, que no distingue lo demente y lo senil. Luego lloriquean por las agresiones que sufren, pocas hostias os dan.

A ver payaso, la demencia es una ENFERMEDAD, ve a burlarte un poquito de tus progenitores y deja de mofarte del sufrimiento de otras familias.

Para empezar no iba en serio, pero ya se ve que vosotros os tomáis todo en serio. Y lo más importante, que no tenéis la suficiente inteligente(emocional y demás) para daros cuenta de ello.

No, porque son gente que agradecen el trato. No es el caso de algunos de aquí que solo despiden odio en cada palabra que escriben.

Pero bueno seguid despidiendo odio con el teclado, que se os da bien aunque no tengan el efecto que deseaseis(o mejor dicho ningún efecto).

[Kalea]

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¿No te da un poco de pena? El pobre no toca ni quarts ni hores.

Los que dais pena sois vosotros. Uno que es un viejo en proceso de demencia y el otro al que le han lavado el cerebro a conciencia

Manda huevos ¿asi tratas en tu trabajo a las personas con demencia? Ay el sanitario del coño, que no distingue lo demente y lo senil. Luego lloriquean por las agresiones que sufren, pocas hostias os dan.

A ver payaso, la demencia es una ENFERMEDAD, ve a burlarte un poquito de tus progenitores y deja de mofarte del sufrimiento de otras familias.

Para empezar no iba en serio, pero ya se ve que vosotros os tomáis todo en serio. Y lo más importante, que no tenéis la suficiente inteligente(emocional y demás) para daros cuenta de ello.

No, porque son gente que agradecen el trato. No es el caso de algunos de aquí que solo despiden odio en cada palabra que escriben.

Pero bueno seguid despidiendo odio con el teclado, que se os da bien aunque no tengan el efecto que deseaseis(o mejor dicho ningún efecto).

Menudo saltito, ay qué era broma... ¿Has probado a hacer bromitas con los enfermos de mieloma múltiple o ELA? Seguro que se parten el culo, o no porque como no son nada inteligentes, ni ellos ni sus familias.

Y no, no eres capaz de hacerme sentir odio, te quedas en modo asco y au.

[Edison]

No vale la pena seguirle la corriente, aunque solo sea para decirle lo tonto que es. Como decía Iriarte:

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...
muy por encima
deben notarse
sus tonterías
que hacer gran caso
de lagartijas,

es dar motivo
de que repitan:
valemos mucho,
por más que digan.

"El naturalista y las lagartijas"

[gálvez]

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?seguro que cataluña estaría mejor sin haber tenido acceso al mercado americano?

Parece una afirmación bastante improbable

? En que te basas para ello?
? En la magia?

Saludos

Muy majos los castellanos compartiendo su potosí americano con la Corona de Aragón. Querian hacernos ricos y para ello usaron la fuerza, increíble!

Ni tú ni yo podremos saberlo. Demasiado tarde, sólo podemos decir una cosa y la contraria. Sólo que no toda Europa tenía ese acceso y hoy día muchos de ellos están mejor que nosotros.
Dime si las provincias forales mantuvieron sus privilegios y tuvieron acceso a ese mercado.? Catalunya podría hoy estar económicamentoe como las forales al manterner sus leyes, a nosotros nos las arrebataron.

Ya, eso es lo que tenía la monarquia compuesta...que diversas coronas bajo el mismo monarca eran de facto cómo estados independientes que solo tenían en común el monarca en cuestión... pero pese a eso de lo que te quejas , Cataluña apoyó a la casa de Austria. Sin embargo fueron los otros los que abrieron el comercio catalán a America.

LAs provincias forales eran considerados cómo castilla a la hora de participar en el comercio americano con la anterior dinastia.
Los territorios de la corona de Aragón no .
Esto fue un cambio que trajo la nueva dinastía.
No soy muy amigo de ucronías, pero el hecho de pensar que el enriquecimiento de Cataluña tiene que ver con la incorporación de sus puertos a un comercio atlántico que entonces era el pujante en lugar de depender solo del Mediterraneo que llevaba un par de siglos en decadencia, parece una lógica mas que factible

Asegurar que el desarrollo se habria producido gracias a la "foralidad"...si es por contra una hipótesis bastante menos evidente.

De hecho la Corona de Aragón había mantenido sus estructuras particulares durante la dinastía Haubsburgo , y sin embargo Cataluña andaba en profunda decadencia (cómo el comercio mediterráneo) ....sin embargo al parecer los otros limitan ese tipo de estructuras particulares, abre el comercio Atlántico y Cataluña acaba industrializándose y teniendo un resurgir económico.
A lo mejor el dinero te lo da las oportunidades de hacer negocios lucrativos y no el hablar así o asá o el respetar una serie de instituciones mediavales.
A lo mejor Cataluña se posicionó en un bando que no le beneficiaba tanto
A lo mejor la leyenda victimista al respecto quizás sea eso , una leyenda en torno a la que habeis montado siglos mas tarde un relato con poca base histórica cuadrando a martillazos los hechos para justificar cuestiones presentes .
A lo mejor por eso, Edison decide salir por peteneras en cuando se lo plantean
No pasa nada por asumir que un mito es un mito. Eso no quita ni da razones

saludos

Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza

Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.

Juzgas con ojos del siglo XXI acontecimientos del siglo XVIII. PArtes de una idealización de finales del XIX de sucesos de 200 años atrás . No deja de ser un mero relato que poco o nada tiene que ver con la historia.
De entrada conceptos cómo "invisibilizar" o el nacionalismo no existían. La lengua no era un activo político en aquella época. Eso no sucede hasta el etnonacionalismo siglo y medio mas tarde.
NAdie se iba a pegar tiros por ella. Ni a perseguirla cómo tal. El que la eliminasen en sus relaciones con la corona solo tenía un fin racionalizador (propio de la ilustración incipiente de la época) y modernizador (Según los valores de la época) no por perseguir al catalán por motivos políticos . MAs que nada porque eso en aquella época se la pelaba al personal
De hecho si hubiesen iniciado una guerra contra la identidad catalana , habrían prohibido el uso del catalán en contratos y registros privados ajenos a la administración de la corona. cosa que no hicieron en ningún momento
Ergo estás aplicando un discurso contemporáneo que no tiene sentido en dicha época.
LA supresión de las instituciones de gobierno de las oligarquías locales, evidentemente perseguía una modernización administrativa ( lo moderno, racional e ilustrado era eso en aquella época) y también castigar a las oligarquías e instituciones locales que habían tenido una postura mayoritariamente desafecta a la nueva dinastía en la guerra de sucesión.

Claro que me parece mas importante cómo ciudadano contemporáneo las medidas que influyesen en el desarrollo económico en un territorio que el otro tipo de zarandajas, del tipo que no respetasen tal o cual institución mediaval de los caciquillos locales.
MAs que nada porque eso si influye en el presente y lo otro es una estupidez.....¿Escoger entre tener desarrollo económico o instituciones cómo hasta hace poco existían en Andorra?

De hecho si Cataluña no se hubiese desarrollado no habría existido una pujante burguesía catalana ni un nacionalismo catalán
Porque sin una oligarquía local deseosa de manejar el cortijo local sin injerencias de agentes externos no suelen existir movimientos secesionistas
Los pueblos pobres que no tiene cubierta los escalones mas bajos de la pirámide de Maslow no están para ese tipo de gilipolleces
Si tuvieses problemas sociales serios no estaríais con esas cuestiones.

saludos

[gálvez]

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Muy majos los castellanos compartiendo su potosí americano con la Corona de Aragón. Querian hacernos ricos y para ello usaron la fuerza, increíble!

Ni tú ni yo podremos saberlo. Demasiado tarde, sólo podemos decir una cosa y la contraria. Sólo que no toda Europa tenía ese acceso y hoy día muchos de ellos están mejor que nosotros.
Dime si las provincias forales mantuvieron sus privilegios y tuvieron acceso a ese mercado.? Catalunya podría hoy estar económicamentoe como las forales al manterner sus leyes, a nosotros nos las arrebataron.

Ya, eso es lo que tenía la monarquia compuesta...que diversas coronas bajo el mismo monarca eran de facto cómo estados independientes que solo tenían en común el monarca en cuestión... pero pese a eso de lo que te quejas , Cataluña apoyó a la casa de Austria. Sin embargo fueron los otros los que abrieron el comercio catalán a America.

LAs provincias forales eran considerados cómo castilla a la hora de participar en el comercio americano con la anterior dinastia.
Los territorios de la corona de Aragón no .
Esto fue un cambio que trajo la nueva dinastía.
No soy muy amigo de ucronías, pero el hecho de pensar que el enriquecimiento de Cataluña tiene que ver con la incorporación de sus puertos a un comercio atlántico que entonces era el pujante en lugar de depender solo del Mediterraneo que llevaba un par de siglos en decadencia, parece una lógica mas que factible

Asegurar que el desarrollo se habria producido gracias a la "foralidad"...si es por contra una hipótesis bastante menos evidente.

De hecho la Corona de Aragón había mantenido sus estructuras particulares durante la dinastía Haubsburgo , y sin embargo Cataluña andaba en profunda decadencia (cómo el comercio mediterráneo) ....sin embargo al parecer los otros limitan ese tipo de estructuras particulares, abre el comercio Atlántico y Cataluña acaba industrializándose y teniendo un resurgir económico.
A lo mejor el dinero te lo da las oportunidades de hacer negocios lucrativos y no el hablar así o asá o el respetar una serie de instituciones mediavales.
A lo mejor Cataluña se posicionó en un bando que no le beneficiaba tanto
A lo mejor la leyenda victimista al respecto quizás sea eso , una leyenda en torno a la que habeis montado siglos mas tarde un relato con poca base histórica cuadrando a martillazos los hechos para justificar cuestiones presentes .
A lo mejor por eso, Edison decide salir por peteneras en cuando se lo plantean
No pasa nada por asumir que un mito es un mito. Eso no quita ni da razones

saludos

Lo que hicieran los otros no eran para premiar a los proaustriacistas. Y no fue gratis, a cambio tú ya no serás tú, serás lo que yo soy y lo que yo quiera. Anular e invisibilizar al que no sea como tú. La Corona de Aragón no se vendió por un planto de lentejas, se las impusieron e hicieron tragar por la fuerza

Tu valoras lo económico sacrificando lo social-cultural, porqué? porque no es tu sociedad y cultura la que recula, al contario parece que no ves bien mal la uniformidad jacobina, al menos ese fleco no te afecta y no lo valoras. El dinero no da razones, dio cañones y munición para salirse con la suya. Ya ves el planeta cada vez es más basurero y lo nuevos líderes miran a otro lado porque no piensan en beneficios a largo plazo, sólo a satisfacer su patrimonio, a sus nietos les dejarán un cementerio para vivir.

Acaso viviste en esa epoca? Si que eres longevo, eres el matusalén catalan. Debes de tener al menos 400-500 años de edad.

Logan está equivocado a mi entender
Pero existe la posibilidad incluso de que haya leido
Existen una cosa que se llaman libros de historia , Roroma. Y la gente puede leer cosas del pasado en ellos. No es necesario ser el conde de Saint Germain para estar informado del pasado.

A que es sorprendente ?

saludos