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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 12:14
por Logan
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Sostiene escribió: ↑15 Mar 2025 19:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Mar 2025 12:46
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Nowomowa escribió: ↑15 Mar 2025 12:21
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Logan escribió: ↑15 Mar 2025 11:45
Hoy empieza el congreso de ERC y lo primero que tendrán que trabajar es que los ciudadanos perciban que son de izquierdas (el Psc aparenta serlo más y han perdido votos por ahí) y nacionalistas (están perdidendo esa sábana a favor de Junts), en el espacio independentista se ven como los menos de izquierdas y menos indenpendentistas. Trabajo tienen.
El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.
Exacto. Es incompatible ser de izquierdas con ser nacionalista. O se es una cosa o se es la otra. Pero las dos a la vez es imposible.
Totalmente de acuerdo. La cuadratura del círculo es muy complicada.
Flaco favor le está haciendo a la izquierda el nacionalismo. Se está cargando buena parte de los movimientos de base, sindicatos, asociaciones, etc con esa obsesión por aparentar lo que no es, los movimientos de base no tienen nacionalidad, los constituyen gente que no piensa en banderas sino en derechos básicos que quiere que se reconozcan, a una vivienda digna, a un salario mínimo, papeles, etc.
Esto puede estar dando el voto a la extrema derecha, voto antisistema ante la falta de representación
Un derecho básico es que puedas expresarte en tu idioma ¿eso te hace de derechas o nacionalista?. El nacionalismo periférico nace del imperalismo castellano que quiere aniquilar las diferencias, eso hoy y en el siglo XVIII. Y hace dos siglos no había izquierda como se entiende hoy.
La izquierda debe abogar por los derechos de los trabajadores en todos los países, no en hacer desaparecer países y/o naciones, sino en su cooperación para combatir el capitalismo liberticida.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 12:26
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑16 Mar 2025 12:14
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Sostiene escribió: ↑15 Mar 2025 19:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Mar 2025 12:46
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Nowomowa escribió: ↑15 Mar 2025 12:21
El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.
Exacto. Es incompatible ser de izquierdas con ser nacionalista. O se es una cosa o se es la otra. Pero las dos a la vez es imposible.
Totalmente de acuerdo. La cuadratura del círculo es muy complicada.
Flaco favor le está haciendo a la izquierda el nacionalismo. Se está cargando buena parte de los movimientos de base, sindicatos, asociaciones, etc con esa obsesión por aparentar lo que no es, los movimientos de base no tienen nacionalidad, los constituyen gente que no piensa en banderas sino en derechos básicos que quiere que se reconozcan, a una vivienda digna, a un salario mínimo, papeles, etc.
Esto puede estar dando el voto a la extrema derecha, voto antisistema ante la falta de representación
Un derecho básico es que puedas expresarte en tu idioma ¿eso te hace de derechas o nacionalista?. El nacionalismo periférico nace del imperalismo castellano que quiere aniquilar las diferencias, eso hoy y en el siglo XVIII. Y hace dos siglos no había izquierda como se entiende hoy.
La izquierda debe abogar por los derechos de los trabajadores en todos los países, no en hacer desaparecer países y/o naciones, sino en su cooperación para combatir el capitalismo liberticida.
Puedes expresarte en catalan a dia de hoy sin problema alguno. Asi que no inventes. Otra cosa es que pretendas que la otra persona tambien te conteste en catalan. Pero eso iría en contra del derecho del que hablas de que se expresen en su idioma natal o con el que más confianza tienen.
Asi que es lo que hay. Salvo que pretendas una dictadura ultranacionalista catalana.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 12:32
por Nowomowa
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liberal de izquierda escribió: ↑15 Mar 2025 20:51
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Nowomowa escribió: ↑15 Mar 2025 14:52Tal como yo lo veo, el nacionalismo tiene un componente de supremacismo identitario: este es MI derecho porque es MI tierra, que es incompatible con la igualdad entre seres humanos y la universalidad de los derechos que defiende la izquierda.
Gente que afirman ser de izquierdas y a la vez son nacionalistas hay mucha, pero ante la duda todos son primero nacionalistas y luego de izquierdas.
Entiendo que el procés dejo muchas cicatrices en la sociedad catalana, tanto en el sector independentista como en el no independentista, pero que el árbol no tape el bosque, porque no todos los nacionalismos son de derechas, ni todas las versiones de nacionalismo del Mundo se reducen a las que hubo y hay en Europa.
Reitero mi pregunta, ¿tu consideras al Sinn Féin un partido de izquierdas?, porque este se reivindica tanto como nacionalista irlandés y como de izquierdas, y todo el mundo le considera un partido de izquierdas.
Por otro lado, hay varias clases de nacionalismos, hay nacionalismos de derechas excluyentes que asocian la nación con un grupo étnico o racial en particular, en Europa, lamentablemente, hubo varios de esos, pero también hay nacionalismos de izquierdas como los movimientos de liberación nacional antiimperialistas y antirracistas de Asia y África, por ejemplo el Congreso Nacional Africano (ANC) de Mandela en Sudáfrica, que buscan la autodeterminación nacional, la soberanía popular y la justicia social. Se puede buscar a la vez la autodeterminación nacional y la justicia social, no veo incompatibilidad en eso.
Los social-demócratas de Groenlandia se autodefinen como nacionalistas e independentistas groenlandeses, y no dejan de ser un partido de izquierdas por eso.
Creer que las clases trabajadoras son apátridas solo porque algunos líderes y filósofos izquierdistas hablaban de internacionalismo proletario, pues es un gran error, que la historia misma de Europa se encarga de desmentir: cuando estalló la Primera Guerra Mundial, el brote de nacionalismo en Alemania, Gran Bretaña y Francia, fue tan grande, que los líderes del Partido Social-demócrata Alemán, del Partido Laborista Británico y del Partido Socialista Francés, cerraron filas con los gobiernos burgueses de sus países, porque la realidad se impuso.
La igualdad entre los seres humanos y la universalidad de los derechos no son incompatibles con la autodeterminación nacional, el ANC de Mandela, luchaba contra el racismo y el apartheid buscando la autodeterminación nacional de todos los sudafricanos ; los social-demócratas de Groenlandia buscan la independencia de Groenlandia de Dinamarca, buscan la autodeterminación de los groenlandeses, y eso no es incompatible con la justicia social y la universalidad de los derechos.
Además se puede ser nacionalista, de izquierdas y no independentista, acaso, ¿no es eso el PSC?, ¿no se define como catalanista un sector del PSC?, pues esto ha dicho Iceta:
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"El PSC ha dicho siempre que Cataluña es una nación, siempre. Lo hemos defendido de toda la vida. Ahora bien, para nosotros nación no es estado. En cambio hay mucha gente para la cual nación y estado son lo mismo y entonces no hay solución".
https://www.abc.es/elecciones/catalanas ... 71146.html
Saludos.
El PSC no es nacionalista, una cosa es defender los derechos humanos básicos a tener una cultura propia (si esa cultura es la catalana, eso se llamaría catalanismo) y otra el invento nacionalista de negar derechos ajenos en base a no pertenecer a la nación o inventarse derechos colectivos con el mismo efecto. Haber nacido en Cataluña o hablar catalán no concede ningún derecho especial, lo llames como lo llames (por ejemplo, "derecho a decidir").
Y en cuanto al Sinn Feinn, no estoy al tanto de sus andanzas políticas y si alguna vez han antepuesto la izquierda al nacionalismo.
Desde luego en el caso de la presunta izquierda nacionalista catalana, ERC y las CUP, eso nunca se ha dado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 12:45
por Sostiene
SAY NOTHING es una muy buena serie sobre el Sinn Fein. Por favor, decir que es de izquierdas no le hace ningún favor a la izquierda. No mezclemos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 12:46
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑16 Mar 2025 12:14
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Sostiene escribió: ↑15 Mar 2025 19:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Mar 2025 12:46
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Nowomowa escribió: ↑15 Mar 2025 12:21
El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.
Exacto. Es incompatible ser de izquierdas con ser nacionalista. O se es una cosa o se es la otra. Pero las dos a la vez es imposible.
Totalmente de acuerdo. La cuadratura del círculo es muy complicada.
Flaco favor le está haciendo a la izquierda el nacionalismo. Se está cargando buena parte de los movimientos de base, sindicatos, asociaciones, etc con esa obsesión por aparentar lo que no es, los movimientos de base no tienen nacionalidad, los constituyen gente que no piensa en banderas sino en derechos básicos que quiere que se reconozcan, a una vivienda digna, a un salario mínimo, papeles, etc.
Esto puede estar dando el voto a la extrema derecha, voto antisistema ante la falta de representación
Un derecho básico es que puedas expresarte en tu idioma ¿eso te hace de derechas o nacionalista?. El nacionalismo periférico nace del imperalismo castellano que quiere aniquilar las diferencias, eso hoy y en el siglo XVIII. Y hace dos siglos no había izquierda como se entiende hoy.
La izquierda debe abogar por los derechos de los trabajadores en todos los países, no en hacer desaparecer países y/o naciones, sino en su cooperación para combatir el capitalismo liberticida.
El nacionalismo periférico catalán nace de la oposición con uñas y dientes a abandonar los privilegios medievales de ciertas oligarquías, las mismas que cuando Madrid les perdió Cuba decidieron que sin España les iría mejor.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 12:50
por Sostiene
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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Mar 2025 12:26
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Logan escribió: ↑16 Mar 2025 12:14
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Sostiene escribió: ↑15 Mar 2025 19:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Mar 2025 12:46
Exacto. Es incompatible ser de izquierdas con ser nacionalista. O se es una cosa o se es la otra. Pero las dos a la vez es imposible.
Totalmente de acuerdo. La cuadratura del círculo es muy complicada.
Flaco favor le está haciendo a la izquierda el nacionalismo. Se está cargando buena parte de los movimientos de base, sindicatos, asociaciones, etc con esa obsesión por aparentar lo que no es, los movimientos de base no tienen nacionalidad, los constituyen gente que no piensa en banderas sino en derechos básicos que quiere que se reconozcan, a una vivienda digna, a un salario mínimo, papeles, etc.
Esto puede estar dando el voto a la extrema derecha, voto antisistema ante la falta de representación
Un derecho básico es que puedas expresarte en tu idioma ¿eso te hace de derechas o nacionalista?. El nacionalismo periférico nace del imperalismo castellano que quiere aniquilar las diferencias, eso hoy y en el siglo XVIII. Y hace dos siglos no había izquierda como se entiende hoy.
La izquierda debe abogar por los derechos de los trabajadores en todos los países, no en hacer desaparecer países y/o naciones, sino en su cooperación para combatir el capitalismo liberticida.
Puedes expresarte en catalan a dia de hoy sin problema alguno. Asi que no inventes. Otra cosa es que pretendas que la otra persona tambien te conteste en catalan. Pero eso iría en contra del derecho del que hablas de que se expresen en su idioma natal o con el que más confianza tienen.
Asi que es lo que hay. Salvo que pretendas una dictadura ultranacionalista catalana.
Ironía ON
Efectivamente, lo importante es que YO me pueda expresar en catalán con un interlocutor que lo haya aprendido (me da igual el tiempo que le haya llevado hacerlo viendo la TV3), lo demás es secundario, pero ojo que soy muy de izquierdas. Porque el catalán es la única lengua oficial en Cataluña.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 13:10
por Edison
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Nowomowa escribió: ↑16 Mar 2025 12:46
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Logan escribió: ↑16 Mar 2025 12:14
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Sostiene escribió: ↑15 Mar 2025 19:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Mar 2025 12:46
Exacto. Es incompatible ser de izquierdas con ser nacionalista. O se es una cosa o se es la otra. Pero las dos a la vez es imposible.
Totalmente de acuerdo. La cuadratura del círculo es muy complicada.
Flaco favor le está haciendo a la izquierda el nacionalismo. Se está cargando buena parte de los movimientos de base, sindicatos, asociaciones, etc con esa obsesión por aparentar lo que no es, los movimientos de base no tienen nacionalidad, los constituyen gente que no piensa en banderas sino en derechos básicos que quiere que se reconozcan, a una vivienda digna, a un salario mínimo, papeles, etc.
Esto puede estar dando el voto a la extrema derecha, voto antisistema ante la falta de representación
Un derecho básico es que puedas expresarte en tu idioma ¿eso te hace de derechas o nacionalista?. El nacionalismo periférico nace del imperalismo castellano que quiere aniquilar las diferencias, eso hoy y en el siglo XVIII. Y hace dos siglos no había izquierda como se entiende hoy.
La izquierda debe abogar por los derechos de los trabajadores en todos los países, no en hacer desaparecer países y/o naciones, sino en su cooperación para combatir el capitalismo liberticida.
El nacionalismo periférico catalán nace de la oposición con uñas y dientes a abandonar los privilegios medievales de ciertas oligarquías, las mismas que cuando Madrid les perdió Cuba decidieron que sin España les iría mejor.
Jefe, cuidate, que no estás muy fino.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 15:19
por Nowomowa
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Edison escribió: ↑16 Mar 2025 13:10
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Nowomowa escribió: ↑16 Mar 2025 12:46
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Logan escribió: ↑16 Mar 2025 12:14
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Sostiene escribió: ↑15 Mar 2025 19:07
Totalmente de acuerdo. La cuadratura del círculo es muy complicada.
Flaco favor le está haciendo a la izquierda el nacionalismo. Se está cargando buena parte de los movimientos de base, sindicatos, asociaciones, etc con esa obsesión por aparentar lo que no es, los movimientos de base no tienen nacionalidad, los constituyen gente que no piensa en banderas sino en derechos básicos que quiere que se reconozcan, a una vivienda digna, a un salario mínimo, papeles, etc.
Esto puede estar dando el voto a la extrema derecha, voto antisistema ante la falta de representación
Un derecho básico es que puedas expresarte en tu idioma ¿eso te hace de derechas o nacionalista?. El nacionalismo periférico nace del imperalismo castellano que quiere aniquilar las diferencias, eso hoy y en el siglo XVIII. Y hace dos siglos no había izquierda como se entiende hoy.
La izquierda debe abogar por los derechos de los trabajadores en todos los países, no en hacer desaparecer países y/o naciones, sino en su cooperación para combatir el capitalismo liberticida.
El nacionalismo periférico catalán nace de la oposición con uñas y dientes a abandonar los privilegios medievales de ciertas oligarquías, las mismas que cuando Madrid les perdió Cuba decidieron que sin España les iría mejor.
Jefe, cuidate, que no estás muy fino.
Al menos no voy por la vida destruyendo aquello que pretendo proteger, porque mira que los nacionalistas/indepes dais ganas de ser catalán como vosotros...
(Un día de estos me gustaría saber qué "usos y costumbres" eliminó el Decreto de Nueva Planta... qué defendían con uñas y dientes los poderosos que le decían al pueblo quién era el rey extranjero bueno y quién el rey extranjero malo...)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 16:05
por Edison
Huy, ahora me tocará repasar el
decreto de nueva planta. Menos mal que las leyes fundamentales del reino ya las aprobé en su dia, cuando habia la
FEN.
No confundir esta FEN con la Federación Extremeña de Natación ni la Fundación Española de la Nutrición.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 16:17
por Roronoa Zoro
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Edison escribió: ↑16 Mar 2025 16:05
Huy, ahora me tocará repasar el
decreto de nueva planta. Menos mal que las leyes fundamentales del reino ya las aprobé en su dia, cuando habia la
FEN.
No confundir esta FEN con la Federación Extremeña de Natación ni la Fundación Española de la Nutrición.
Todas tus fuentes son la wikipedia, vamos lo que se denomina como fuentes de mierda que no valen para nada.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 16:25
por Edison
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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Mar 2025 16:17
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Edison escribió: ↑16 Mar 2025 16:05
Huy, ahora me tocará repasar el
decreto de nueva planta. Menos mal que las leyes fundamentales del reino ya las aprobé en su dia, cuando habia la
FEN.
No confundir esta FEN con la Federación Extremeña de Natación ni la Fundación Española de la Nutrición.
Todas tus fuentes son la wikipedia, vamos lo que se denomina como fuentes de mierda que no valen para nada.
Es que los libros de FEN ya hace años que los tiré a la basura, tontaina.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 16:28
por Roronoa Zoro
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Edison escribió: ↑16 Mar 2025 16:25
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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Mar 2025 16:17
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Edison escribió: ↑16 Mar 2025 16:05
Huy, ahora me tocará repasar el
decreto de nueva planta. Menos mal que las leyes fundamentales del reino ya las aprobé en su dia, cuando habia la
FEN.
No confundir esta FEN con la Federación Extremeña de Natación ni la Fundación Española de la Nutrición.
Todas tus fuentes son la wikipedia, vamos lo que se denomina como fuentes de mierda que no valen para nada.
Es que los libros de FEN ya hace años que los tiré a la basura, tontaina.
Siempre que un profesor les pone a sus alumnos una tarea sobre que tienen que hacer un trabajo sobre un tema, les dice que nunca usen la Wikipedia fuente bibliográfica. Por algo será. Pero tu parece que ese día faltaste a clase y claro, te lo perdiste.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 16:43
por Edison
Como dijo Dante cuando se fue a hacer turismo en el infierno, "en la iglesia con los santos y en la taberna con los borrachos".
No vale la pena perder el tiempo, de donde no hay... Sayonara.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 16:46
por Roronoa Zoro
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Edison escribió: ↑16 Mar 2025 16:43
Como dijo Dante cuando se fue a hacer turismo en el infierno, "en la iglesia con los santos y en la taberna con los borrachos".
No vale la pena perder el tiempo, de donde no hay... Sayonara.
Pues nada, sigue nadando en la ignorancia que es donde parece que te sientes como pez dentro del agua.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 21:51
por Nowomowa
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Edison escribió: ↑16 Mar 2025 16:05
Huy, ahora me tocará repasar el
decreto de nueva planta. Menos mal que las leyes fundamentales del reino ya las aprobé en su dia, cuando habia la
FEN.
No confundir esta FEN con la Federación Extremeña de Natación ni la Fundación Española de la Nutrición.
Más bien me refiero a qué había antes del Decreto, qué era lo que había que defender con uñas y dientes y todos los muertos que hiciera falta. Porque si el Decreto era muy malo porque dehsizo muchas cosas, esas cosas serían algo, ¿no? Y se sabrá qué cosas eran y podremos hablarlo, ¿no? A no ser que las "cosas" fueran antiguallas medievales para privilegiar a unos pocos y joder a los muchos y no interese que se sepa que en Cataluña el nacionalismo siempre ha sido uan excusa de los privielgiados para seguir siéndolo en contra del pueblo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Mar 2025 22:19
por Edison
Lo que tú digas, jefe. Quien paga, manda.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Mar 2025 09:37
por gálvez
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Edison escribió: ↑16 Mar 2025 22:19
Lo que tú digas, jefe. Quien paga, manda.
Vamos, que no tienes respuesta ? Verdad?
Tampoco seria malo evaluar si las reformas borbónicas con cosillas com la apertura a los puertos americanos de Cataluña fueron beneficiosas o no económicamente para esta.
Pero ante la falta de respuestas y argumentos siempre queda la opción de victimizarse .
Saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Mar 2025 12:36
por Edison
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gálvez escribió: ↑17 Mar 2025 09:37
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Edison escribió: ↑16 Mar 2025 22:19
Lo que tú digas, jefe. Quien paga, manda.
Vamos, que no tienes respuesta ? Verdad?
Tampoco seria malo evaluar si las reformas borbónicas con cosillas com la apertura a los puertos americanos de Cataluña fueron beneficiosas o no económicamente para esta.
Pero ante la falta de respuestas y argumentos siempre queda la opción de victimizarse .
Saludos
Para poner comentarios como el tuyo es más "economico" tomárselo directamente a cachondeo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Mar 2025 14:43
por Nowomowa
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Edison escribió: ↑17 Mar 2025 12:36
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gálvez escribió: ↑17 Mar 2025 09:37
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Edison escribió: ↑16 Mar 2025 22:19
Lo que tú digas, jefe. Quien paga, manda.
Vamos, que no tienes respuesta ? Verdad?
Tampoco seria malo evaluar si las reformas borbónicas con cosillas com la apertura a los puertos americanos de Cataluña fueron beneficiosas o no económicamente para esta.
Pero ante la falta de respuestas y argumentos siempre queda la opción de victimizarse .
Saludos
Para poner comentarios como el tuyo es más "economico" tomárselo directamente a cachondeo.
El respeto es una calle de dos direcciones, y así os va a los indepes.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Mar 2025 15:28
por Edison
