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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2025 16:30
por Regshoe
Y mi abuela tenía el nicho pagado en su pueblo, y?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2025 16:30
por Regshoe
Es que la carne de chino no cuela como pato, hacen el cerdo agridulce.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2025 16:37
por gálvez
Si son ciudadanos españoles pues por supuesto que les compete. Lo mismo que al chino del bazar de mi barrio de darse la misma circunstancia.
La etnia del fulano de turno es indiferente. Es una cuestión de adscripción administrativa. La frontera de donde esté España afecta a todos los españoles, cómo es lógico.

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2025 17:23
por Edison
¿Esto debe ser halal, no?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2025 20:29
por Roronoa Zoro
Los chinos son muy tradicionales. Pero ya se ve que estas cosas no las sabiais.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Mar 2025 00:35
por Regshoe
:jojojo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Mar 2025 11:00
por Roronoa Zoro
Esa cara de ese emoticon te representa a la perfección, con tu locuria,fanatismo y demás.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 01:37
por Sostiene
El domingo pasado me gustó bastante lo que dijo Rufián en la entrevista que le hizo Evole. Antepuso valores de la izquierda al nacionalismo.
Reconoció también los carnets de pureza que se repartieron durante el process.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 11:45
por Logan
Hoy empieza el congreso de ERC y lo primero que tendrán que trabajar es que los ciudadanos perciban que son de izquierdas (el Psc aparenta serlo más y han perdido votos por ahí) y nacionalistas (están perdidendo esa sábana a favor de Junts), en el espacio independentista se ven como los menos de izquierdas y menos indenpendentistas. Trabajo tienen.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 12:21
por Nowomowa
El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 12:44
por liberal de izquierda
¿Porque no se puede ser nacionalista y de izquierdas?, el nacionalismo no es algo exclusivo de las derechas.

El Partido Nacional Escocés (SNP) es una formación política nacionalista escocesa y de centro-izquierda o izquierda moderada, y el Sinn Féin es un partido nacionalista irlandés con una plataforma de izquierdas.

Si alguien de, no sé, a ver, por ejemplo de la CUP, te dice que es nacionalista catalán y de izquierdas, ¿tu que le responderías?, ¿que no se puede ser de izquierdas y nacionalista catalán?, siendo así, ¿que explicación le darías para fundamentar tu opinión?.

Saludos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 12:46
por Roronoa Zoro
Exacto. Es incompatible ser de izquierdas con ser nacionalista. O se es una cosa o se es la otra. Pero las dos a la vez es imposible.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 14:52
por Nowomowa
Tal como yo lo veo, el nacionalismo tiene un componente de supremacismo identitario: este es MI derecho porque es MI tierra, que es incompatible con la igualdad entre seres humanos y la universalidad de los derechos que defiende la izquierda.

Gente que afirman ser de izquierdas y a la vez son nacionalistas hay mucha, pero ante la duda todos son primero nacionalistas y luego de izquierdas.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 15:10
por Roronoa Zoro
Porque la izquierda por definición es internacionalista, no es nacionalista. Es así de simple. Un partido politico puede catalogarse como les de la gana. Pero es contradictorio decir que eres de izquierda y que eres nacionalista. O eres de izquierdas o eres nacionalista. No se puede ser las dos cosas.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 17:39
por Edison
Correcto. En su origen, hablar de "izquierda" o de "derecha" estaba muy claro porque se refería a algo muy concreto:

Imagen

El problema es cuando no se quiere concretar, la definición suele adaptarse a gusto del consumidor mezclando churras con merinas:

¿Qué define la derecha y la izquierda?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 19:07
por Sostiene
Totalmente de acuerdo. La cuadratura del círculo es muy complicada.

Flaco favor le está haciendo a la izquierda el nacionalismo. Se está cargando buena parte de los movimientos de base, sindicatos, asociaciones, etc con esa obsesión por aparentar lo que no es, los movimientos de base no tienen nacionalidad, los constituyen gente que no piensa en banderas sino en derechos básicos que quiere que se reconozcan, a una vivienda digna, a un salario mínimo, papeles, etc.
Esto puede estar dando el voto a la extrema derecha, voto antisistema ante la falta de representación

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 20:51
por liberal de izquierda
Entiendo que el procés dejo muchas cicatrices en la sociedad catalana, tanto en el sector independentista como en el no independentista, pero que el árbol no tape el bosque, porque no todos los nacionalismos son de derechas, ni todas las versiones de nacionalismo del Mundo se reducen a las que hubo y hay en Europa.

Reitero mi pregunta, ¿tu consideras al Sinn Féin un partido de izquierdas?, porque este se reivindica tanto como nacionalista irlandés y como de izquierdas, y todo el mundo le considera un partido de izquierdas.

Por otro lado, hay varias clases de nacionalismos, hay nacionalismos de derechas excluyentes que asocian la nación con un grupo étnico o racial en particular, en Europa, lamentablemente, hubo varios de esos, pero también hay nacionalismos de izquierdas como los movimientos de liberación nacional antiimperialistas y antirracistas de Asia y África, por ejemplo el Congreso Nacional Africano (ANC) de Mandela en Sudáfrica, que buscan la autodeterminación nacional, la soberanía popular y la justicia social. Se puede buscar a la vez la autodeterminación nacional y la justicia social, no veo incompatibilidad en eso.

Los social-demócratas de Groenlandia se autodefinen como nacionalistas e independentistas groenlandeses, y no dejan de ser un partido de izquierdas por eso.

Creer que las clases trabajadoras son apátridas solo porque algunos líderes y filósofos izquierdistas hablaban de internacionalismo proletario, pues es un gran error, que la historia misma de Europa se encarga de desmentir: cuando estalló la Primera Guerra Mundial, el brote de nacionalismo en Alemania, Gran Bretaña y Francia, fue tan grande, que los líderes del Partido Social-demócrata Alemán, del Partido Laborista Británico y del Partido Socialista Francés, cerraron filas con los gobiernos burgueses de sus países, porque la realidad se impuso.

La igualdad entre los seres humanos y la universalidad de los derechos no son incompatibles con la autodeterminación nacional, el ANC de Mandela, luchaba contra el racismo y el apartheid buscando la autodeterminación nacional de todos los sudafricanos ; los social-demócratas de Groenlandia buscan la independencia de Groenlandia de Dinamarca, buscan la autodeterminación de los groenlandeses, y eso no es incompatible con la justicia social y la universalidad de los derechos.

Además se puede ser nacionalista, de izquierdas y no independentista, acaso, ¿no es eso el PSC?, ¿no se define como catalanista un sector del PSC?, pues esto ha dicho Iceta: https://www.abc.es/elecciones/catalanas ... 71146.html

Saludos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 21:17
por Roronoa Zoro
La izquierda a nivel nacionalimos defienden la desaparición de las fronteras mientras que los nacionalismos defienden que haya dichas fronteras o crear nuevas fronteras (en el caso de los movimientos independentistas). Por eso es incompatible. En cuanto a lo de que un partido se defina de izquierdas, eso no significa que lo sea. Por ejemplo el PSOE se define de izquierdas y nadie de podemos y cia lo considera de izquierdas.

Es como pretender que si te defines como un gato pues la gente te considere como que eres un gato. Pues va a ser que no.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Mar 2025 21:36
por Edison
:zzz:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Mar 2025 11:47
por Sostiene
Una visión un poco romántica del nacionalismo. No sabe Ud lo pesados y acaparadores de recursos que pueden ser los defensores de las supuestas nacionalidades débiles en peligro de extinción por muy de izquierdas que se proclamen. Casi todo está justificado para salvar una patria en continuo estado catatónico.
El PSC es la socialdemocracia light de toda la vida políticamente correcta para no ofender a los susceptibles nacionalistas.