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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 26 Feb 2025 20:53
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑26 Feb 2025 19:14
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Roronoa Zoro escribió: ↑22 Feb 2025 12:27
Eso es papel mojado, no vale de nada. Rusia ha pisoteado a un Estado soberano y no le ha pasado nada. Despierta al mundo real. El derecho de autodeterminación, no existe.
A Rusia le han caído sanciones y más que le van a caer, gratis no le está saliendo, tiene muertos propios sobre la mesa.
En el mundo real hubo dos referéndums en Quebec y otro en Escocia. No todas las mentes imperialistas son iguales. El derecho existe, pero también nacionalistas violentos que lo pisotean. En países dónde los derechos son la base de su democracia no es papel mojado.
Y de que han valido todas esas sanciones? De nada, rusia ha conseguido lo que pretendía desde el principio. Ha ganado en esta guerra con Ucrania. El segundo vencedor ha sido EEUU. En cambio Ucrania es la unica que ha perdido junto con la UE por el dinero que han tirado por el sumidero metiendose en un asunto que no les incumbía al final.
Esos referendum de los que hablas, no valieron para nada. O acaso ha vuelto a haber algun referendum de independencia en quebec o escocia?
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Logan escribió: ↑26 Feb 2025 19:14
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Roronoa Zoro escribió: ↑22 Feb 2025 12:27
No es cierto que en el franquismo se persiguiera de manera brutal. A nadie le condenaron a muerte por sentirse catalan. Asi que de represión nada. Deberias pasar un mes en corea del norte para asi aprender lo que es la represión de verdad. Porque lo mismo que se hizo aqui, se hace en Francia donde solo el frances es el idioma oficial en toda francia
De todas maneras desde hace 50 años, de represión y perseguimiento al catalán nada de nada.
EN CUADERNOS DE HISTORIA puedes leer este artículo de Ramón Arnabat para hacerte una idea de cómo por ser catalán era suficiente para ser represaliado hasta la muerte(acabada la guerra hubo 4500 ejecutados -que sólo seria la punta del iceberg- en Catalunya) :
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Franco y los militares afines tenían un especial odio a Catalunya, lo había manifestado ya en el paraninfo de la Universidad de Salamanca el 12 de octubre de 1936 el profesor Francisco Maldonado de Guevara, afirmando que Catalunya y el País Vasco eran como "cánceres en el cuerpo de la nación" y que "el fascismo, que es el sanador de España, sabrá cómo exterminarlas, cortando en la carne viva, como un decidido cirujano libre de falsos sentimentalismos". Un amigo íntimo de Franco, Víctor Ruíz Albéniz, escribió un artículo afirmando que Catalunya requería "un castigo bíblico (Sodoma, Gomorra) para purificar la ciudad roja, la sede del anarquismo y del separatismo .... Como único remedio para extirpar esos dos cánceres por el termocauterio implacable". Cuando un periodista portugués preguntó a un oficial de las fuerzas de ocupación franquistas que acababan de ocupar Barcelona cómo debía afrontarse el problema catalán, afirmó que la única solución era "matar a los catalanes. Es solo cuestión de tiempo"40.
[url]
https://www.scielo.cl/scielo.php?script ... %20los/url]
Yo he hablado con viejecitos a los que les ponían una bolsa en la cabeza y los molían a palos en Comisarias por hablar en catalán.
A principios de los 40 no sólo te multaban (en el mejor de los casos) sino que como escarnio publicaban en la prensa tu nombre, el importe de la multa y el lugar dónde se te halló hablando catalán (ve a una hemeroteca y mira ejemplares de los años 40 en pequeños anuncios oficiales).
Multas a autoridades por no ser diligentes en cambiar la nomemclatura y rótulos de las calles, municipios.
Desapareció una veintena de periódicos, y publicar en catalán en los 40, misión imposible.
Si para ti no es violento no poder hablar tu lengua en la calle, en la escuela o en la iglesia, para qué seguir.
Claro claro, por eso el barca condecoró a Franco en tres ocasiones. Es algo logico. Y por eso Cataluña se vio muy beneficiada junto con el pais vasco de inversiones durante el franquismo, porque claro Franco odiaba a cataluña y al pais vasco. Todo muy logico eso que dices. Cuando alguien odia algo, lo normal es apoyar a ese algo que odias para que prospere. Es lo que hace todo el mundo. Hitler odiaba a los judios y por eso los judios prosperaron mucho durante el mandato de hitler en alemania.
Y yo he hablado con abuelitas/os de sobre los tiempos de la 2º republica y como era todo un caos. Y a esos testimonios no les dais validez alguna. Asi que si unos testimonios no valen, no vale ninguno.
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Logan escribió: ↑26 Feb 2025 19:14
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Roronoa Zoro escribió: ↑22 Feb 2025 12:27
Hay gente en cataluña,pais vasco o galicia que no saben hablar castellano y no les ha pasado nada. Asi que ese constructo tuyo es falso.
Eso es mentira, hay inmigrantes a los que les han dado la nacionalidad española y que no saben hablar palabra alguna en castellano. Asi que nuevamente, estas mintiendo.
Habria que ver los requisitos que se piden para trabajar en los puestos importantes (medicos,investigadores,altos cargos,...). Igual ahi si que exigen el aleman.
Qué gente, turistas? Que intente opositar a ver que trabajo consiguen.
Veo que ignoras que hay que tener el nivel A2 para tener la nacionalidad(infórmate en qué consiste el examen DELE), no pasa nada, sigue con la venda.
Igual exigen o no, pero legalmente no pueden exigírtelo según en que cantón vivas.
Pues gente que vive en cataluña y pais vasco. Y de inmigrantes hay muchos a los que se les ha dado la nacionalidad y no saben articular palabra alguna en castellano. Asi que, mientes.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 26 Feb 2025 21:59
por Edison
Sospecho que hay unos cuantos por aquí que no pasarían la prueba. Aunque pagando, San Pedro canta.
¿Quiere obtener la nacionalidad española?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 27 Feb 2025 00:35
por Roronoa Zoro
Eso no es verdad. Porque hay mucho extranjero que no tiene ni idea de español y que tienen su DNI español. Asi que eso no se cumple.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 27 Feb 2025 09:36
por Edison
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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Feb 2025 00:35
Eso no es verdad. Porque hay mucho extranjero que no tiene ni idea de español y que tienen su DNI español. Asi que eso no se cumple.
Pues será pagando. Supongo que saldrá más barato que ser yanqui.
https://cnnespanol.cnn.com/2025/02/25/e ... ricos-trax
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 27 Feb 2025 10:44
por Roronoa Zoro
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Edison escribió: ↑27 Feb 2025 09:36
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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Feb 2025 00:35
Eso no es verdad. Porque hay mucho extranjero que no tiene ni idea de español y que tienen su DNI español. Asi que eso no se cumple.
Pues será pagando. Supongo que saldrá más barato que ser yanqui.
https://cnnespanol.cnn.com/2025/02/25/e ... ricos-trax
No, porque esas regularizaciones son decididas por los politicuchos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 27 Feb 2025 10:57
por Edison
Jo, ya salió el tontucho. Será mejor apartarse por si mancha.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Mar 2025 11:07
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Y de que han valido todas esas sanciones? De nada, rusia
ha conseguido lo que pretendía desde el principio.
Ha ganado en esta guerra con Ucrania. El segundo vencedor ha sido EEUU. En cambio Ucrania es la unica que
ha perdido junto con la UE por el dinero que han tirado por el sumidero metiendose en un asunto que no les incumbía al final.
Hablas en pasado, creo que la guerra no ha acabado. Confundes ganar con vencer. Las guerras nadie las gana porque ninguna guerra es buena. ¿te imaginas si hay una III G.Mundial? La perdemos todos.
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Esos referendum de los que hablas, no valieron para nada. O acaso ha vuelto a haber algun referendum de independencia en quebec o escocia?
Demuestran que mientes deliberadamente, el derecho de autodeterminación existe y se ejercita por muchas capas de vendas en los ojos que te pongas.
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Claro claro, por eso el barca condecoró a Franco en tres ocasiones. Es algo logico. Y por eso Cataluña se vio muy beneficiada junto con el pais vasco de inversiones durante el franquismo, porque claro Franco odiaba a cataluña y al pais vasco. Todo muy logico eso que dices. Cuando alguien odia algo, lo normal es apoyar a ese algo que odias para que prospere. Es lo que hace todo el mundo. Hitler odiaba a los judios y por eso los judios prosperaron mucho durante el mandato de hitler en alemania.
Claro claro, Catalunya fue la primera en caer en la G.C..
Franco maquinó matar dos pájaros de un tiro, no quería su prosperidad: llevando castellanohablantes a las zonas con identidad propia para diluirlas, aunque visto lo que ha pasado este siglo la jugada no salió bien. Hitler no los odiaba, quería sus riquezas y distrayendo al personal , optó por hacerlos desaparecer físicamente
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Mar 2025 11:38
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑02 Mar 2025 11:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Y de que han valido todas esas sanciones? De nada, rusia
ha conseguido lo que pretendía desde el principio.
Ha ganado en esta guerra con Ucrania. El segundo vencedor ha sido EEUU. En cambio Ucrania es la unica que
ha perdido junto con la UE por el dinero que han tirado por el sumidero metiendose en un asunto que no les incumbía al final.
Hablas en pasado, creo que la guerra no ha acabado. Confundes ganar con vencer. Las guerras nadie las gana porque ninguna guerra es buena. ¿te imaginas si hay una III G.Mundial? La perdemos todos.
Te equivocas. Trump ya le ha dicho a zelenski que el apoyo de EEUU a Ucrania en este asunto se ha terminado. Eso significa que o se termina la guerra aceptando Ucrania las condiciones de putin y trump o la guerra seguira, y Ucrania seguira perdiendo territorio en favor de Rusia. Dudo de que Zelenski pueda lograr mejorar las condiciones y lograr un acuerdo.
Por ejemplo en la 2º guerra mundial los ganadores fueron EEUU y Rusia mientras que la perdedora fue Alemania y el resto de Europa por los daños sufridos.
Es que una III guerra mundial podria ser el fin de la humanidad porque podria usarse armamento nuclear.
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Logan escribió: ↑02 Mar 2025 11:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Esos referendum de los que hablas, no valieron para nada. O acaso ha vuelto a haber algun referendum de independencia en quebec o escocia?
Demuestran que mientes deliberadamente, el derecho de autodeterminación existe y se ejercita por muchas capas de vendas en los ojos que te pongas.
No se ejerce en ningun sitio salvo en Etiopia. Es así por muchas vendas que te pongas en los ojos. El reino unido ha rechazado que se haga un referendum en Escocia. Y en Escocia lo han tenido que aceptar. Asi que el derecho de autodeterminacion que dices que existe no se ejecuta. Y la ONU no tiene capacidad alguna de forzar nada a dia de hoy. Si no ha podido frenar la invasion de Ucrania por parte de Rusia, demostrando su inutilidad.
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Logan escribió: ↑02 Mar 2025 11:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Claro claro, por eso el barca condecoró a Franco en tres ocasiones. Es algo logico. Y por eso Cataluña se vio muy beneficiada junto con el pais vasco de inversiones durante el franquismo, porque claro Franco odiaba a cataluña y al pais vasco. Todo muy logico eso que dices. Cuando alguien odia algo, lo normal es apoyar a ese algo que odias para que prospere. Es lo que hace todo el mundo. Hitler odiaba a los judios y por eso los judios prosperaron mucho durante el mandato de hitler en alemania.
Claro claro, Catalunya fue la primera en caer en la G.C..
Franco maquinó matar dos pájaros de un tiro, no quería su prosperidad: llevando castellanohablantes a las zonas con identidad propia para diluirlas, aunque visto lo que ha pasado este siglo la jugada no salió bien. Hitler no los odiaba, quería sus riquezas y distrayendo al personal , optó por hacerlos desaparecer físicamente
Lo dicho, vives en los mundos de yupilandia. Por eso te inventas los sucesos historicos sucedidos en el pasado. Hitler odiaba a los judios, es un hecho. Otra cosa es cual eran los motivos para ello. Igual tuvo relación con que la academia de bellas artes de viena rechazara su solicitud o al hecho de que su familia fuera judia o...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Mar 2025 12:49
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑02 Mar 2025 11:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Y de que han valido todas esas sanciones? De nada, rusia
ha conseguido lo que pretendía desde el principio.
Ha ganado en esta guerra con Ucrania. El segundo vencedor ha sido EEUU. En cambio Ucrania es la unica que
ha perdido junto con la UE por el dinero que han tirado por el sumidero metiendose en un asunto que no les incumbía al final.
Hablas en pasado, creo que la guerra no ha acabado. Confundes ganar con vencer. Las guerras nadie las gana porque ninguna guerra es buena. ¿te imaginas si hay una III G.Mundial? La perdemos todos.
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Esos referendum de los que hablas, no valieron para nada. O acaso ha vuelto a haber algun referendum de independencia en quebec o escocia?
Demuestran que mientes deliberadamente, el derecho de autodeterminación existe y se ejercita por muchas capas de vendas en los ojos que te pongas.
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Claro claro, por eso el barca condecoró a Franco en tres ocasiones. Es algo logico. Y por eso Cataluña se vio muy beneficiada junto con el pais vasco de inversiones durante el franquismo, porque claro Franco odiaba a cataluña y al pais vasco. Todo muy logico eso que dices. Cuando alguien odia algo, lo normal es apoyar a ese algo que odias para que prospere. Es lo que hace todo el mundo. Hitler odiaba a los judios y por eso los judios prosperaron mucho durante el mandato de hitler en alemania.
Claro claro, Catalunya fue la primera en caer en la G.C..
Franco maquinó matar dos pájaros de un tiro, no quería su prosperidad: llevando castellanohablantes a las zonas con identidad propia para diluirlas, aunque visto lo que ha pasado este siglo la jugada no salió bien. Hitler no los odiaba, quería sus riquezas y distrayendo al personal , optó por hacerlos desaparecer físicamente
El "derecho de autodeterminación"...
...es universal y mutuo (los españoles también lo tienen)
...no autoriza a violar la autodeterminación ajena (Cataluña y los catalanes son parte de nuestro país)
...no significa "derecho a la indepedencia", sino a decidir la forma de convivencia política entre pueblos. La autodeterminación puede tomar cualquier forma que autodetermine un pueblo, por ejemplo, un pueblo puede decidir ser una Comunidad Autónoma en un Estado llamado Reino de España si eso ello acomoda a ese pueblo y al pueblo español.
Cosas que ya sabes pero como estás muy entretenido con Roronoa diciéndole a la realidad lo que tiene que ser, pues vamos a obviarlas.
Como el hecho de que el supremacismo del "procés" ha causado daños graves al uso del idioma catalán entre quienes no tienen la suerte de ser seres superiores como los Verdaderos Catalanes
E Independentistas...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Mar 2025 12:52
por Logan
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Nowomowa escribió: ↑02 Mar 2025 12:49
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Logan escribió: ↑02 Mar 2025 11:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Y de que han valido todas esas sanciones? De nada, rusia
ha conseguido lo que pretendía desde el principio.
Ha ganado en esta guerra con Ucrania. El segundo vencedor ha sido EEUU. En cambio Ucrania es la unica que
ha perdido junto con la UE por el dinero que han tirado por el sumidero metiendose en un asunto que no les incumbía al final.
Hablas en pasado, creo que la guerra no ha acabado. Confundes ganar con vencer. Las guerras nadie las gana porque ninguna guerra es buena. ¿te imaginas si hay una III G.Mundial? La perdemos todos.
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Esos referendum de los que hablas, no valieron para nada. O acaso ha vuelto a haber algun referendum de independencia en quebec o escocia?
Demuestran que mientes deliberadamente, el derecho de autodeterminación existe y se ejercita por muchas capas de vendas en los ojos que te pongas.
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Claro claro, por eso el barca condecoró a Franco en tres ocasiones. Es algo logico. Y por eso Cataluña se vio muy beneficiada junto con el pais vasco de inversiones durante el franquismo, porque claro Franco odiaba a cataluña y al pais vasco. Todo muy logico eso que dices. Cuando alguien odia algo, lo normal es apoyar a ese algo que odias para que prospere. Es lo que hace todo el mundo. Hitler odiaba a los judios y por eso los judios prosperaron mucho durante el mandato de hitler en alemania.
Claro claro, Catalunya fue la primera en caer en la G.C..
Franco maquinó matar dos pájaros de un tiro, no quería su prosperidad: llevando castellanohablantes a las zonas con identidad propia para diluirlas, aunque visto lo que ha pasado este siglo la jugada no salió bien. Hitler no los odiaba, quería sus riquezas y distrayendo al personal , optó por hacerlos desaparecer físicamente
El "derecho de autodeterminación"...
...es universal y mutuo (los españoles también lo tienen)
...no autoriza a violar la autodeterminación ajena (Cataluña y los catalanes son parte de nuestro país)
...no significa "derecho a la indepedencia", sino a decidir la forma de convivencia política entre pueblos. La autodeterminación puede tomar cualquier forma que autodetermine un pueblo, por ejemplo, un pueblo puede decidir ser una Comunidad Autónoma en un Estado llamado Reino de España si eso ello acomoda a ese pueblo y al pueblo español.
Cosas que ya sabes pero como estás muy entretenido con Roronoa diciéndole a la realidad lo que tiene que ser, pues vamos a obviarlas.
Como el hecho de que el supremacismo del "procés" ha causado daños graves al uso del idioma catalán entre quienes no tienen la suerte de ser seres superiores como los Verdaderos Catalanes
E Independentistas...
Pues venga, a preguntar a españoles y catalanes como quieren autodeterminarse. Para tí veo que se resume en NO a la independencia sin preguntar. El único supremacismo real es el que se niega a preguntar a la gente y sacar la zarpa cuando le parece que no le hacen caso.
El procés movilizó a la gente como nunca se habia visto en Europa, incluso con mayorías absolutas y de votos ¿escuchó eso la mayoría del Estado? No, culparon a la minoría y la golpearon y la humillaron.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Mar 2025 11:10
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑09 Mar 2025 12:52
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Nowomowa escribió: ↑02 Mar 2025 12:49
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Logan escribió: ↑02 Mar 2025 11:07
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Y de que han valido todas esas sanciones? De nada, rusia
ha conseguido lo que pretendía desde el principio.
Ha ganado en esta guerra con Ucrania. El segundo vencedor ha sido EEUU. En cambio Ucrania es la unica que
ha perdido junto con la UE por el dinero que han tirado por el sumidero metiendose en un asunto que no les incumbía al final.
Hablas en pasado, creo que la guerra no ha acabado. Confundes ganar con vencer. Las guerras nadie las gana porque ninguna guerra es buena. ¿te imaginas si hay una III G.Mundial? La perdemos todos.
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Esos referendum de los que hablas, no valieron para nada. O acaso ha vuelto a haber algun referendum de independencia en quebec o escocia?
Demuestran que mientes deliberadamente, el derecho de autodeterminación existe y se ejercita por muchas capas de vendas en los ojos que te pongas.
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Feb 2025 20:53
Claro claro, por eso el barca condecoró a Franco en tres ocasiones. Es algo logico. Y por eso Cataluña se vio muy beneficiada junto con el pais vasco de inversiones durante el franquismo, porque claro Franco odiaba a cataluña y al pais vasco. Todo muy logico eso que dices. Cuando alguien odia algo, lo normal es apoyar a ese algo que odias para que prospere. Es lo que hace todo el mundo. Hitler odiaba a los judios y por eso los judios prosperaron mucho durante el mandato de hitler en alemania.
Claro claro, Catalunya fue la primera en caer en la G.C..
Franco maquinó matar dos pájaros de un tiro, no quería su prosperidad: llevando castellanohablantes a las zonas con identidad propia para diluirlas, aunque visto lo que ha pasado este siglo la jugada no salió bien. Hitler no los odiaba, quería sus riquezas y distrayendo al personal , optó por hacerlos desaparecer físicamente
El "derecho de autodeterminación"...
...es universal y mutuo (los españoles también lo tienen)
...no autoriza a violar la autodeterminación ajena (Cataluña y los catalanes son parte de nuestro país)
...no significa "derecho a la indepedencia", sino a decidir la forma de convivencia política entre pueblos. La autodeterminación puede tomar cualquier forma que autodetermine un pueblo, por ejemplo, un pueblo puede decidir ser una Comunidad Autónoma en un Estado llamado Reino de España si eso ello acomoda a ese pueblo y al pueblo español.
Cosas que ya sabes pero como estás muy entretenido con Roronoa diciéndole a la realidad lo que tiene que ser, pues vamos a obviarlas.
Como el hecho de que el supremacismo del "procés" ha causado daños graves al uso del idioma catalán entre quienes no tienen la suerte de ser seres superiores como los Verdaderos Catalanes
E Independentistas...
Pues venga, a preguntar a españoles y catalanes como quieren autodeterminarse. Para tí veo que se resume en NO a la independencia sin preguntar. El único supremacismo real es el que se niega a preguntar a la gente y sacar la zarpa cuando le parece que no le hacen caso.
El procés movilizó a la gente como nunca se habia visto en Europa, incluso con mayorías absolutas y de votos ¿escuchó eso la mayoría del Estado? No, culparon a la minoría y la golpearon y la humillaron.
Supremacismo es decidir que como tú te has montado una votación con tu gente y os ha salido que sí, eso vale para vosotros, para todos los catalanes, y para todos los españoles.
"Pregúntale a la gente", sí pero A TODA LA GENTE AFECTADA POR LA DECISIÓN (sujeto decisorio: el peublo español) y POR PROCEDIMIENTOS LEGALMENTE ESTABLECIDOS (marco legal: la Constitución española).
Y esto de los independentistas montándoselo ellos solos despreciando a quien no piensa como ellos es una tara de nacimiento del "procés", porque ya en la consulta de Arenys medio pueblo ni siquiera fue a votar y los organizadores declararon que el pueblo entero había dicho sí a la independencia.
¿Cómo se llama cuando una minoría decide que lo que ellos dicen vale para todos e ignoran a la mayoría que ni siquiera quiere hablar de la cuestión?
La minoría independentista de Arenys de Munt monta una consulta popular, sólo van ellos a votar, sale que sí y "Arenys quiere la liberad". Pues no, medio Arenys ni siquiera quiere hablar del tema, ¿qué parte no se entiende de "me invitaste a tu fiesta para hablar de un tema importante para tí pero no para mí y no vine"?
Y por el camino los independentistas habéis destrozado la reputación integradora del catalán. Al dividir Catalunya entre "los buenos que sí" y "los otros que no" al final nadie quiere ser como vosotros. Y como tampoco les hace falta, pues así le va al catalán, sin utilidad necesaria y suscitando desprecio en vez de amor.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Mar 2025 11:14
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Nowomowa escribió: ↑10 Mar 2025 11:10
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Logan escribió: ↑09 Mar 2025 12:52
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Nowomowa escribió: ↑02 Mar 2025 12:49
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Logan escribió: ↑02 Mar 2025 11:07
Hablas en pasado, creo que la guerra no ha acabado. Confundes ganar con vencer. Las guerras nadie las gana porque ninguna guerra es buena. ¿te imaginas si hay una III G.Mundial? La perdemos todos.
Demuestran que mientes deliberadamente, el derecho de autodeterminación existe y se ejercita por muchas capas de vendas en los ojos que te pongas.
Claro claro, Catalunya fue la primera en caer en la G.C..
Franco maquinó matar dos pájaros de un tiro, no quería su prosperidad: llevando castellanohablantes a las zonas con identidad propia para diluirlas, aunque visto lo que ha pasado este siglo la jugada no salió bien. Hitler no los odiaba, quería sus riquezas y distrayendo al personal , optó por hacerlos desaparecer físicamente
El "derecho de autodeterminación"...
...es universal y mutuo (los españoles también lo tienen)
...no autoriza a violar la autodeterminación ajena (Cataluña y los catalanes son parte de nuestro país)
...no significa "derecho a la indepedencia", sino a decidir la forma de convivencia política entre pueblos. La autodeterminación puede tomar cualquier forma que autodetermine un pueblo, por ejemplo, un pueblo puede decidir ser una Comunidad Autónoma en un Estado llamado Reino de España si eso ello acomoda a ese pueblo y al pueblo español.
Cosas que ya sabes pero como estás muy entretenido con Roronoa diciéndole a la realidad lo que tiene que ser, pues vamos a obviarlas.
Como el hecho de que el supremacismo del "procés" ha causado daños graves al uso del idioma catalán entre quienes no tienen la suerte de ser seres superiores como los Verdaderos Catalanes
E Independentistas...
Pues venga, a preguntar a españoles y catalanes como quieren autodeterminarse. Para tí veo que se resume en NO a la independencia sin preguntar. El único supremacismo real es el que se niega a preguntar a la gente y sacar la zarpa cuando le parece que no le hacen caso.
El procés movilizó a la gente como nunca se habia visto en Europa, incluso con mayorías absolutas y de votos ¿escuchó eso la mayoría del Estado? No, culparon a la minoría y la golpearon y la humillaron.
Supremacismo es decidir que como tú te has montado una votación con tu gente y os ha salido que sí, eso vale para vosotros, para todos los catalanes, y para todos los españoles.
"Pregúntale a la gente", sí pero A TODA LA GENTE AFECTADA POR LA DECISIÓN (sujeto decisorio: el peublo español) y POR PROCEDIMIENTOS LEGALMENTE ESTABLECIDOS (marco legal: la Constitución española).
Y esto de los independentistas montándoselo ellos solos despreciando a quien no piensa como ellos es una tara de nacimiento del "procés", porque ya en la consulta de Arenys medio pueblo ni siquiera fue a votar y los organizadores declararon que el pueblo entero había dicho sí a la independencia.
¿Cómo se llama cuando una minoría decide que lo que ellos dicen vale para todos e ignoran a la mayoría que ni siquiera quiere hablar de la cuestión?
La minoría independentista de Arenys de Munt monta una consulta popular, sólo van ellos a votar, sale que sí y "Arenys quiere la liberad". Pues no, medio Arenys ni siquiera quiere hablar del tema, ¿qué parte no se entiende de "me invitaste a tu fiesta para hablar de un tema importante para tí pero no para mí y no vine"?
Y por el camino los independentistas habéis destrozado la reputación integradora del catalán. Al dividir Catalunya entre "los buenos que sí" y "los otros que no" al final nadie quiere ser como vosotros. Y como tampoco les hace falta, pues así le va al catalán, sin utilidad necesaria y suscitando desprecio en vez de amor.
Y que pregunten a los chinos, que son muchísimos más. Tengo un bazar chino cerca de casa y también les afecta.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Mar 2025 11:40
por Roronoa Zoro
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Edison escribió: ↑10 Mar 2025 11:14
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Nowomowa escribió: ↑10 Mar 2025 11:10
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Logan escribió: ↑09 Mar 2025 12:52
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Nowomowa escribió: ↑02 Mar 2025 12:49
El "derecho de autodeterminación"...
...es universal y mutuo (los españoles también lo tienen)
...no autoriza a violar la autodeterminación ajena (Cataluña y los catalanes son parte de nuestro país)
...no significa "derecho a la indepedencia", sino a decidir la forma de convivencia política entre pueblos. La autodeterminación puede tomar cualquier forma que autodetermine un pueblo, por ejemplo, un pueblo puede decidir ser una Comunidad Autónoma en un Estado llamado Reino de España si eso ello acomoda a ese pueblo y al pueblo español.
Cosas que ya sabes pero como estás muy entretenido con Roronoa diciéndole a la realidad lo que tiene que ser, pues vamos a obviarlas.
Como el hecho de que el supremacismo del "procés" ha causado daños graves al uso del idioma catalán entre quienes no tienen la suerte de ser seres superiores como los Verdaderos Catalanes
E Independentistas...
Pues venga, a preguntar a españoles y catalanes como quieren autodeterminarse. Para tí veo que se resume en NO a la independencia sin preguntar. El único supremacismo real es el que se niega a preguntar a la gente y sacar la zarpa cuando le parece que no le hacen caso.
El procés movilizó a la gente como nunca se habia visto en Europa, incluso con mayorías absolutas y de votos ¿escuchó eso la mayoría del Estado? No, culparon a la minoría y la golpearon y la humillaron.
Supremacismo es decidir que como tú te has montado una votación con tu gente y os ha salido que sí, eso vale para vosotros, para todos los catalanes, y para todos los españoles.
"Pregúntale a la gente", sí pero A TODA LA GENTE AFECTADA POR LA DECISIÓN (sujeto decisorio: el peublo español) y POR PROCEDIMIENTOS LEGALMENTE ESTABLECIDOS (marco legal: la Constitución española).
Y esto de los independentistas montándoselo ellos solos despreciando a quien no piensa como ellos es una tara de nacimiento del "procés", porque ya en la consulta de Arenys medio pueblo ni siquiera fue a votar y los organizadores declararon que el pueblo entero había dicho sí a la independencia.
¿Cómo se llama cuando una minoría decide que lo que ellos dicen vale para todos e ignoran a la mayoría que ni siquiera quiere hablar de la cuestión?
La minoría independentista de Arenys de Munt monta una consulta popular, sólo van ellos a votar, sale que sí y "Arenys quiere la liberad". Pues no, medio Arenys ni siquiera quiere hablar del tema, ¿qué parte no se entiende de "me invitaste a tu fiesta para hablar de un tema importante para tí pero no para mí y no vine"?
Y por el camino los independentistas habéis destrozado la reputación integradora del catalán. Al dividir Catalunya entre "los buenos que sí" y "los otros que no" al final nadie quiere ser como vosotros. Y como tampoco les hace falta, pues así le va al catalán, sin utilidad necesaria y suscitando desprecio en vez de amor.
Y que pregunten a los chinos, que son muchísimos más. Tengo un bazar chino cerca de casa y también les afecta.
A la mayoria de los chinos de España eso les daría igual porque no estan integrados. Y si las cosas fueran mal se volverían a China.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Mar 2025 13:46
por Edison
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Mar 2025 11:40
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Edison escribió: ↑10 Mar 2025 11:14
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Nowomowa escribió: ↑10 Mar 2025 11:10
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Logan escribió: ↑09 Mar 2025 12:52
Pues venga, a preguntar a españoles y catalanes como quieren autodeterminarse. Para tí veo que se resume en NO a la independencia sin preguntar. El único supremacismo real es el que se niega a preguntar a la gente y sacar la zarpa cuando le parece que no le hacen caso.
El procés movilizó a la gente como nunca se habia visto en Europa, incluso con mayorías absolutas y de votos ¿escuchó eso la mayoría del Estado? No, culparon a la minoría y la golpearon y la humillaron.
Supremacismo es decidir que como tú te has montado una votación con tu gente y os ha salido que sí, eso vale para vosotros, para todos los catalanes, y para todos los españoles.
"Pregúntale a la gente", sí pero A TODA LA GENTE AFECTADA POR LA DECISIÓN (sujeto decisorio: el peublo español) y POR PROCEDIMIENTOS LEGALMENTE ESTABLECIDOS (marco legal: la Constitución española).
Y esto de los independentistas montándoselo ellos solos despreciando a quien no piensa como ellos es una tara de nacimiento del "procés", porque ya en la consulta de Arenys medio pueblo ni siquiera fue a votar y los organizadores declararon que el pueblo entero había dicho sí a la independencia.
¿Cómo se llama cuando una minoría decide que lo que ellos dicen vale para todos e ignoran a la mayoría que ni siquiera quiere hablar de la cuestión?
La minoría independentista de Arenys de Munt monta una consulta popular, sólo van ellos a votar, sale que sí y "Arenys quiere la liberad". Pues no, medio Arenys ni siquiera quiere hablar del tema, ¿qué parte no se entiende de "me invitaste a tu fiesta para hablar de un tema importante para tí pero no para mí y no vine"?
Y por el camino los independentistas habéis destrozado la reputación integradora del catalán. Al dividir Catalunya entre "los buenos que sí" y "los otros que no" al final nadie quiere ser como vosotros. Y como tampoco les hace falta, pues así le va al catalán, sin utilidad necesaria y suscitando desprecio en vez de amor.
Y que pregunten a los chinos, que son muchísimos más. Tengo un bazar chino cerca de casa y también les afecta.
A la mayoria de los chinos de España eso les daría igual porque no estan integrados. Y si las cosas fueran mal se volverían a China.
Huy, debes hablar de los que comen murciélago, pangolín y calne de lata con cola.
https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci ... spa%C3%B1a
https://www.reuters.com/article/world/c ... KBN2051EF/
Aunque yo prefiero estos:
https://www.timeout.es/barcelona/es/res ... tes-chinos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Mar 2025 14:40
por Roronoa Zoro
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Edison escribió: ↑10 Mar 2025 13:46
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Mar 2025 11:40
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Edison escribió: ↑10 Mar 2025 11:14
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Nowomowa escribió: ↑10 Mar 2025 11:10
Supremacismo es decidir que como tú te has montado una votación con tu gente y os ha salido que sí, eso vale para vosotros, para todos los catalanes, y para todos los españoles.
"Pregúntale a la gente", sí pero A TODA LA GENTE AFECTADA POR LA DECISIÓN (sujeto decisorio: el peublo español) y POR PROCEDIMIENTOS LEGALMENTE ESTABLECIDOS (marco legal: la Constitución española).
Y esto de los independentistas montándoselo ellos solos despreciando a quien no piensa como ellos es una tara de nacimiento del "procés", porque ya en la consulta de Arenys medio pueblo ni siquiera fue a votar y los organizadores declararon que el pueblo entero había dicho sí a la independencia.
¿Cómo se llama cuando una minoría decide que lo que ellos dicen vale para todos e ignoran a la mayoría que ni siquiera quiere hablar de la cuestión?
La minoría independentista de Arenys de Munt monta una consulta popular, sólo van ellos a votar, sale que sí y "Arenys quiere la liberad". Pues no, medio Arenys ni siquiera quiere hablar del tema, ¿qué parte no se entiende de "me invitaste a tu fiesta para hablar de un tema importante para tí pero no para mí y no vine"?
Y por el camino los independentistas habéis destrozado la reputación integradora del catalán. Al dividir Catalunya entre "los buenos que sí" y "los otros que no" al final nadie quiere ser como vosotros. Y como tampoco les hace falta, pues así le va al catalán, sin utilidad necesaria y suscitando desprecio en vez de amor.
Y que pregunten a los chinos, que son muchísimos más. Tengo un bazar chino cerca de casa y también les afecta.
A la mayoria de los chinos de España eso les daría igual porque no estan integrados. Y si las cosas fueran mal se volverían a China.
Huy, debes hablar de los que comen murciélago, pangolín y calne de lata con cola.
https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci ... spa%C3%B1a
https://www.reuters.com/article/world/c ... KBN2051EF/
Aunque yo prefiero estos:
https://www.timeout.es/barcelona/es/res ... tes-chinos
No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Mar 2025 14:42
por gálvez
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Mar 2025 14:40
No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.
Pero eso es porque se los comen, hombre
La antropofagia de parientes ancianos por parte de los chinos es sobradamente conocida...igual que la gatuna.
preguntale a Edison que de eso controla
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Mar 2025 14:55
por Roronoa Zoro
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gálvez escribió: ↑10 Mar 2025 14:42
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Mar 2025 14:40
No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.
Pero eso es porque se los comen, hombre
La antropofagia de parientes ancianos por parte de los chinos es sobradamente conocida...igual que la gatuna.
preguntale a Edison que de eso controla
saludos
Eso es una leyenda urbana, que los chinos viejos los usan para hacer el pato agridulce y demás en los restaurantes chinos. Pero no es la realidad.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Mar 2025 15:02
por gálvez
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Mar 2025 14:55
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gálvez escribió: ↑10 Mar 2025 14:42
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Mar 2025 14:40
No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.
Pero eso es porque se los comen, hombre
La antropofagia de parientes ancianos por parte de los chinos es sobradamente conocida...igual que la gatuna.
preguntale a Edison que de eso controla
saludos
Eso es una leyenda urbana, que los chinos viejos los usan para hacer el pato agridulce y demás en los restaurantes chinos. Pero no es la realidad.
Por Diossss......
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Mar 2025 16:02
por Edison
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gálvez escribió: ↑10 Mar 2025 15:02
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Mar 2025 14:55
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gálvez escribió: ↑10 Mar 2025 14:42
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Mar 2025 14:40
No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.
Pero eso es porque se los comen, hombre
La antropofagia de parientes ancianos por parte de los chinos es sobradamente conocida...igual que la gatuna.
preguntale a Edison que de eso controla
saludos
Eso es una leyenda urbana, que los chinos viejos los usan para hacer el pato agridulce y demás en los restaurantes chinos. Pero no es la realidad.
Por Diossss......
Vaya, con lo que me gusta el licor de lagarto, ahora resultará que no es lagarto...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Mar 2025 16:25
por Nowomowa
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Edison escribió: ↑10 Mar 2025 11:14
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Nowomowa escribió: ↑10 Mar 2025 11:10
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Logan escribió: ↑09 Mar 2025 12:52
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Nowomowa escribió: ↑02 Mar 2025 12:49
El "derecho de autodeterminación"...
...es universal y mutuo (los españoles también lo tienen)
...no autoriza a violar la autodeterminación ajena (Cataluña y los catalanes son parte de nuestro país)
...no significa "derecho a la indepedencia", sino a decidir la forma de convivencia política entre pueblos. La autodeterminación puede tomar cualquier forma que autodetermine un pueblo, por ejemplo, un pueblo puede decidir ser una Comunidad Autónoma en un Estado llamado Reino de España si eso ello acomoda a ese pueblo y al pueblo español.
Cosas que ya sabes pero como estás muy entretenido con Roronoa diciéndole a la realidad lo que tiene que ser, pues vamos a obviarlas.
Como el hecho de que el supremacismo del "procés" ha causado daños graves al uso del idioma catalán entre quienes no tienen la suerte de ser seres superiores como los Verdaderos Catalanes
E Independentistas...
Pues venga, a preguntar a españoles y catalanes como quieren autodeterminarse. Para tí veo que se resume en NO a la independencia sin preguntar. El único supremacismo real es el que se niega a preguntar a la gente y sacar la zarpa cuando le parece que no le hacen caso.
El procés movilizó a la gente como nunca se habia visto en Europa, incluso con mayorías absolutas y de votos ¿escuchó eso la mayoría del Estado? No, culparon a la minoría y la golpearon y la humillaron.
Supremacismo es decidir que como tú te has montado una votación con tu gente y os ha salido que sí, eso vale para vosotros, para todos los catalanes, y para todos los españoles.
"Pregúntale a la gente", sí pero A TODA LA GENTE AFECTADA POR LA DECISIÓN (sujeto decisorio: el peublo español) y POR PROCEDIMIENTOS LEGALMENTE ESTABLECIDOS (marco legal: la Constitución española).
Y esto de los independentistas montándoselo ellos solos despreciando a quien no piensa como ellos es una tara de nacimiento del "procés", porque ya en la consulta de Arenys medio pueblo ni siquiera fue a votar y los organizadores declararon que el pueblo entero había dicho sí a la independencia.
¿Cómo se llama cuando una minoría decide que lo que ellos dicen vale para todos e ignoran a la mayoría que ni siquiera quiere hablar de la cuestión?
La minoría independentista de Arenys de Munt monta una consulta popular, sólo van ellos a votar, sale que sí y "Arenys quiere la liberad". Pues no, medio Arenys ni siquiera quiere hablar del tema, ¿qué parte no se entiende de "me invitaste a tu fiesta para hablar de un tema importante para tí pero no para mí y no vine"?
Y por el camino los independentistas habéis destrozado la reputación integradora del catalán. Al dividir Catalunya entre "los buenos que sí" y "los otros que no" al final nadie quiere ser como vosotros. Y como tampoco les hace falta, pues así le va al catalán, sin utilidad necesaria y suscitando desprecio en vez de amor.
Y que pregunten a los chinos, que son muchísimos más. Tengo un bazar chino cerca de casa y también les afecta.
Los chinos de nacionalidad china son extranjeros en España.
Los ciudadanos con nacionalidad española no son extranjeros en Cataluña.
Por eso la secesión de Cataluña afecta a todos los españoles vivan donde vivan pero no afecta a los residentes extranjeros vivan donde vivan.