Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Edison]

En Gaza es mejor no llevar a los niños al cole. Entiendo que en casa a veces dan la tabarra, pero que los bombardeen ya es pasarse.

Ataque israelí que deja al menos 100 muertos en escuela de Gaza suscita la condena internacional

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Mahmoud Bassal explicó que el ataque afectó al piso superior de la escuela, ocupado por mujeres y niños; y a la planta baja, donde la gente rezaba. “Todavía hay cadáveres no identificados", mencionó, al detallar que ya se sabe que entre los muertos hay 11 niños y seis mujeres.

El hospital al-Ahli recibió 70 cuerpos y restos humanos de al menos otras 10 personas, según informó Fadel Naeem, director del centro de salud en Gaza.

En esta escuela estaban refugiadas más de 6.000 personas -según Bassal- y quienes sobrevivieron tendrán que emprender un nuevo viaje hasta encontrar otro punto para evitar la ofensiva israelí.

En las últimas tres semanas los ataques de Israel han golpeado escuelas que son refugio para palestinos que huyen de los ataques tanto del sur como del norte y centro de la Franja de Gaza. Por ejemplo, el jueves 8 de agosto, ataques en otras dos escuelas dejaron más de 18 personas fallecidas.

La ONU calcula que entre 60.000 y 70.000 personas se han visto obligadas a huir en virtud de las nuevas órdenes de evacuación israelíes, que abarcan la parte oriental de la ciudad y, en julio de 2024, el organismo internacional aseguró que 477 de las 569 escuelas de Gaza habían sido atacadas por bombas israelíes desde que comenzó la ofensiva de Israel en la Franja de Gaza, luego del 7 de octubre de 2023, cuando Hamás realizó su inédita incursión armada en el sur de Israel dejando un saldo de 1.200 muertos y 250 secuestrados, según el Gobierno israelí, quien desde entonces busca exterminar al grupo islamista en la Franja de Gaza. Luego de 10 meses, la guerra ha dejado al menos 39.790 palestinos muertos y 92.002, de acuerdo con el reporte del ministerio de sanidad gazatí.

Israel reconoce y justifica su ataque

El Ejército de Israel reivindicó el ataque en la escuela Al-Taba'een. En un comunicado explicó que, bajo la dirección de los servicios de inteligencia, lanzó un bombardeo con precisión “a terroristas de Hamás que operaban dentro de un centro de mando y control de Hamás incrustado en la escuela Al-Taba'een”.

[gálvez]

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Ok
En varios años de conflicto con varias facciones armadas se habla de entre 150 y 300.000 muertes....y tú todas se las encasquetas a al assad.por dos
El daesh, al queda, las diversas milicias de los hermanos musulmanes, mercenarios varios no mataron a nadie por lo.visto
Luego hamas exagera con las cifras

Para ser objetivos.tu en ese conflicto pedías la intervención militar ( en favor de los hamasitos locales que buscaban el derrocamiento de assad y que estaban genicidando minorias etnicas ) por las cafradas de al assad

Yo por contra te digo que si Israel tuviese a las milicias islamistas o al daesh por los barrios de tel aviv o haifa como esas estuvieron por Alepo o damasco yo justificaría Utilización gore de la fuerza porque seria una cuestión existencial

No te he oído pedir la intervención militar.comtra Israel.en este caso

Fuerza brutal incluso indiscriminada puedo entenderla en una cuestión existencial
Fuerza brutal al servicio de una limpieza étnica pues no
Por eso pregunto que carajos es lo que persigue Israel
Porque las declaraciones de miembros de su gobierno parece estar especulando con esa posibilidad
Y ya sabes, eso no hay brújula moral que lo soporte

Porque una cosa son los judíos,.otra cosa es la l.sionismo, que es una ideología de corte nacionalista, otra cosa son las diversas variantes del mismo, más o menos presentables, otra cosa es el estado de Israel y otra cosa las personas que lo dirigen
Y me vas a perdonar pero netanhaju y buena parte de su gobierno no han demostrado ser un compendio de.virtudes para los propios israelíes.

Me da bastante reparo dejarle un cheque en blanco a un personaje así.
Y sin una hoja de ruta clara y unos ministros fantaseando públicamente con la limpieza étnica pues como que da pereza....

Saludos

Primero dije "5 millones" por lo de exagerar, y consideré buscar cifras reales de munición contra muertes, pero tampoco quería molestarme mucho respondiendo a la bobochorrez del "genocidio". Lamento que pensaras que iba en serio, debería haber mantenido lo de los cinco millones (o poner seis por lo del Holocausto).

Lo único serio era que los palestinos no importan a nadie cuando no hay judíos de por medio, lo cual es un detalle que importa bastante desde el lado de los desalmados que creemos que la gente solo abandona la violencia cuando no les funciona y se aburren de ella, y los palestinos están lejos de alcanzar ese punto porque la violencia les funciona y uno no abandona una idea exitosa así como así.

Al mundo le gusta culpar a los judíos porque hacen llorar a los palestinos, y los palestinos no dejan pasar ni una oportunidad de que les hagan llorar. Como niños pequeños con padres tóxicos, "hazme caso ni que sea para gritarme". Porque si tienes un problema y las opciones son dejar de odiar y que nadie te ayude o hacer que te odien para recibir ayuda, pues vas a hacer que te odien.

El truqui fue cuando a los palestinos se les ocurrió que en vez de tirar paralíticos al mar, escabechar atletas o volar aviones con granadas, lo que había que hacer era obligar a los judíos a bombardearlos a domicilio y al por mayor.

Hola buenas noches nowo

No había leído nada de 5.millones...habia leido lo de 300.000 y en esas cifras ya es mas dificil deducir nada

Yo no tengo ningún problema con los judíos
De hecho tengo amigos y conocidos israelíes y no conozco a ningún palestino
Me es más fácil empatizar con los primeros por proximidad
Pero no podemos obviar lo evidente por muchas vueltas que le demos

Y vale que la.direccion palestina nunca ha perdido la oportunidad de perder una oportunidad
Vale que hamas sean escoria fanática que ha hecho del martirio un negocio
Todo eso está.muu bien
Pero no podemos de negar la evidencia de loque está sucediendo
1) Israel se ha desempeñado en este conflicto sin ningún tipo de discrecionalidad .respecto a los civiles y eso son crimenes de guerra
2) puedo incluso asumir los crimenes de guerra desde una perspectiva consecuencia lista si la hoja de ruta busca un beneficio mayor
Pero nada indica que israel.vaya el.ese.sentido
3)! netanhaju es escoria...buena parte de su gobierno también
No son trigo limpio. Su trayectoria corrupta y sus.ultimas maniobras generando un choque de poderes bastaría para descalificarlo.como.lider despreciable en cualquier democracia
Y creo eso lo compartimos.
4) no son confiables cuando aparece medio gobierno en un congreso junto a un terrorista judío convicto regocijándose de la oportunidad que supone todo está.movida protagonizada por su " activo" favorito para colonizar.las.tierras de los palestinos expulsados a bombazos

Los palestinos serán lo que sean....ok
Pero no me puedes discutir que todo indica que toda está masacre tiene un objetivo mucho menos presentables que el legítimo derecho de Israel a defenderse
Que exista una parte de la crítica a Israel por sistema basada en el antisemitismo no excluye que Israel pueda hacer cosas criticables o incluso atroces
Los judíos son seres normales.....ni seres del averno ni seres de luz .
Y como personas normales el estado de Israel debe de ser juzgado por sus actos como cualquier otro.actor político
Y como cualquier otra sociedad puede ser manipulado y caer bajo el mandato de personas sin escrúpulos
También estos pueden tener canallas en puestos de poder
También pueden cagarla como los palestinos pues son tan humanos como ellos
Darle un cheque en blanco a mala gente. Y netanhaju y cia me lo parecen, es garantía de ser defraudado
Saludos

No sé si luego tendré tiempo, la versión corta es que a Israel lo fiscalizan todo cristo y su tía, y yo fiscalizo a los palestinos para compensar porque me parece injusto.

Si yo no digo todo lo que se entiendo y pienso de los hijoputas judíos, no se van a quedar sin gente que les critique.

E Israel es la parte más débil, la que no puede cambiar lo que los demás piensan de él. Ni siquiera muriendo lograría que dejasen de desear su muerte porque es blanco de un odio irracional.

Y esto me parece injusto.

PD: lo de los 5 millones lo reescribí antes de enviar. A veces me quedo en bucle con "no me gusta cómo suena"...

Ergo debo de entender de tu respuesta de que en este tema estás siendo indeliberadamente inecuánime para compensar lo que entiendes cómo una corriente antisemita mundial mas inecuánime todavía
Que no pretendes debatir racionalmente ni objetivamente , sino simplemente hacer activismo compensatorio y vas a obviar deliberadamente los actos de Israel en nombre de ese deficit de fiscalización palestino.

OK. Entenderé por tanto tus intervenciones no en clave de un debate honesto sino en el marco del mero activismo

saludos

[gálvez]

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Pues, de forma muy dificil y dolorosa. El primer paso es que quienes recurren a la violencia vean que no funciona, ya que la violencia es mucho más difícil de vender cuando no consigue nada.

En este caso, la raíz del mal es la narrativa que los supervivientes nazis vendieron a los árabes, acerca de lo práctico que resulta tener controladas a las masas mediante el odio al judío, un sentimiento con el que ya estaban familiarizadas previamente.

La judeofobia vende, ese es el problema. Al judío no se le permite dejar de ser un extranjero cuya existencia supone una amenaza.

Un prejuicio así nunca podrá desaparecer del todo (algunos tontos son MUY tontos, y lo son para toda su vida), pero en la medida que subyace en las masacres que ocurren allá en la orilla este del Mediterráneo hay que contribuir a desactivarlo.

Y lo primero es decir que existe y que se esconde detrás de máscaras más socialmente aceptables como "ser propalestino" o "ser antimperialista usamericano".

Una de mis creencias es que la verdad nos hace libres. A menudo no sabemos usarla, pero ahí está. De una forma u otra, hablando se entiende la gente.

Por supuesto, una vez que te metes en una trinchera, algunas cosas pasan por delante de otras. No tengo tiempo ni energías para lamentar todas las muertes de gente que no debería estar muerta y no lo estaría si no fuera por una serie de causas cuya prevención es más importante para salvar a los vivos que podrían morir que para hacer nada por los muertos que murieron.

Y para salvar a los palestinos que morirán lo primero es que dejen de ser útiles los que murieron. Y es un problema tremendo. Ahora ya se está hablando de soltar miles de millones para que algunos se enriquezcan mientras se reconstruyen Gaza y los arsenales israelíes. Y la culpa es de los judíos, por existir.

Claor, también morirán israelíes. Y algunso se lo merecerán por desear la muerte de los palestinos, igual como algunos palestinos merecen que les caigan encima las cosnecuencias de su odio a los israelíes. Pero todos son vícitmas del odio, nadie nace odiando porque nadie nace sabiendo.

Un incidente que no llegué a coemntar, dos niños palestinso murieron en un accidente de guerra. Uno tenía un fusible de alta tensión y creyó que molaría tirárselo a un convoy blindado israelí meintras su amigo le filmaba desde el otro lado de la calle. El priemr blindado los vio, disparó y dos balas alcnazaorn al lanzador en el pecho y otra a un niño de 8 años en la parte trasera de al cabeza. Basil tenía 15 años y era alto para su edad. Adam tenía 8 años y su cabeza estaba a laa ltura de las balas que alcnzaron a Basil en el pecho. Y un hombre jovene,un soldado, en el asiento del aocmpañante de un blindado, vio un grupo de chicos vestiods de negro en una calle, y uno tenía uan cosa redonda en la mano y parecía que se la quería arrojar, y abrió al puerta y soltó una ráfaga y dos vidas terminaron por un accidente. Porue Basil creía que molaria ver si esa cosa rara hacía "pum" o si los israelies se cagaban al ver que se la tiraba, proque Adam iba a todas partes con su hermano que iba con Basil, porque un soldado no deja que nadie intente matar a sus compañeros y mata primero y pregunta después cuando no hay tiempo de nada más. Asomas por una bocacalle y a 22 metros de distancia algo del tamaño de un adulto te quiere tirar algo del tamaño de una granada. A tomar por culo, es una zona de guerra. 26 metros más allá hay un niño de 8 años aterorizado al ver que los judíos se han parado, y huye como todos sus amigos. Al menos 8 balas barren la calle y dos niños mueren. Ninguno estaría muerto si alguna gente no fuera por la vida hablando de chorradas como derechos colectivos, resistencia armada, lucha legítima y que si la abuela fuma luego israel debe desaparecer.

Y yo al menos lo explico como lo veo e intento que la gente entienda que hay odio y es ese odio lo que hay que erradicar

Lo de la humanidad y la empatía no lo acabo de encontrar ahí. Sólo justificaciones y acusaciones.

Los israelies no cometen malos actos inspirados por odio o maldad....como hacen su contraparte palestina...solo por torpeza y confusión
El problema es que son muy torpes y se confunden muchísimo
Cómo que decenas de miles de veces.

Todos sabemos que existen confusiones en las guerras, que mueren inocentes incluso cuando no pretendes atacar específicamente a la poblacion civil

Pero cuando tienes como doctrina de guerra el que no importan los muertos civiles, cuando las cifras de objetivos verificables como peruodistas o activistas es desproporcionada para un conflicto, cuando tienes a ministros del gobierno vinculados con actividades violentas y delictivas, cuando mas de medio gabinete van a actos de exterroristas defensores de la limpieza etnica, cuando es obvio que buena parte del gobierno tiene la limpieza etnica en su agenda politica....pues a lo mejor es licito el cuestionarse lo de los crimenes de guerra

Y decirlo no es ser antisemita
No hay nada menos antisemita que el considerar a los judios como personas normales
Y no hay nada mas normal que un gobierno caiga en manos de gente impresentable y moralmente cuestionable.
Porque sin duda nowo catalogaria al gobierno de netanhaju y alguno de sus secuaces como un gobierno impresentable ,ultraderechista, corrupto y de tintes autoritarios de no ser judíos
Que existan anti semitas ( y es cierto que los hay) no puede suponer un cheque en blanco para el gobierno de isrsel
Porque al final ese cheque en blanco lo acabara empleando gente sin escrúpulos
Y ....oh, sorpresa.....los israelies como personas normales que son son susceptible de caer en mano de politicos sin escrúpulos

Saludos

Ya te dije en su momento que no hay ninguna escasez de gente dispuesta a poner a Netanyahu y su tropa de extremistas a caer de un burro. Ni al propio estado de Israel y sus disfuncionalidades. No hace falta que yo me ponga a la cola.

Pero el nivel es tener psicópatas justificando el aesinato de gente inocente en nombre una "lucha armada" que lo único que ha producido objetivamente, es la muerte de miles de personas inocentes, y la inmensa mayoría son la misma gente de la que se supone que se "lucha" en su favor.

Ya en otra parte dije que la solución al tema Netanyahu es asesinarlo, que la defensa de la democracia en israel es más importante que la vida de un hijo de puta corrupto. Y lamenté que siempre se asesina a los "traidores" que hacen la paz como Itzak Rabin, y no a los hijos de puta que buscan la guerra como Ariel Sharon.

Pero aquí no estoy hablando de eso. Estoy hablando de la idea tóxica de que es normal que los palestinos maten israelíes porque así les matan a ellos y unos pocos se lucran.

Si Israel ha cometido crímenes de guerra, se acabará sabiendo. Y se hará lo que se puede hacer cuando la última jugada son 800 kilotones en tu capital por gilipollas... o sea, poco. Alguna gente irá a la cárcel, alguna gente cobrará indmenizaciones, business as usual.

Pero eso no es el tema aquí. El tema es que Gaza está en ruinas, han muerto 37.000 personas que puñetera la falta que hacía que murieran, y lo único que saldrá es que dentro de diez años volveremos a estar igual porque es más cómodo jugar al pérfido judío que preguntarse qué están haciendo las demás partes.

A Israel le piden que poco menos que tenga una guerra civil para darles Cisjordania a los palestinos en contra de los extremistas armados de diversos colores, y a los palestinos se les pide que... ¿qué? ¿Que dejen de matar judíos de una puta vez? No hombre, eso es "lucha armada" contra la injusticia de que el lebensraum del volks árabe esté mancillado por los jude untermenschen. Nótese que el nacionalismo europeo no es malo cuando está detrás de la oposición árabe a la existencia de un estado judío o la limpieza étnica de judíos de tierras donde llevaban miles de años.

Pero bueno, ahí vas tú. Con las multas de tráfico impagadas del que están quemando vivo en la cárcel del pueblo, por si alguien no se ha dado cuenta de que es mala persona.

Y ahora necesito un cambio de canal.



escape on friday/get caught on monday

NAdie está quemando a ISrael en la plaza del pueblo.
Los que están en riesgo real, de ser quemados literalmente son los palestinos
Que eso despierte repulsa es normal
Del mismo modo que despierta repulsa que deliberada y planificadamente masacren y secuestren a unas personas en un concierto.
Ya vamos por 40.000 muertos....creo que el tema "reputacional" de Israel no es lo mas grave que esté sucediendo en esta historia

Si te quejas de la estrategia de victimización de Hamas (que han hecho del martirio una estrategia política y en el fondo su negocio de poder, por ello lo fomentan) estás haciendo exactamente lo mismo con la victimización de Israel ,,,,pobrecitos , hablan mal de ellos y encima vienes a decir que Netanyahu es mala gente

Claro....es que es mala gente. Hace de toda esta puta mierda su negocio político (igual que Hamas). Haber amamantado a Hamas lo demuestra.
Igual que los hijos de puta promueven/hacen la vista gorda con los asentamientos

El argumento que dices "Jo....cómo va Israel a hacer eso y arriesgarse a una guerra civil" por hacer lo que cómo estado en su momento se comprometió a hacer mientras al mismo tiempo justificas que los Palestinos se cuezan bajos las bombas israelies cual gente de Gomorra por sus pecados de no hacer frente a la tiranía de Hamas es bastante cínico.

Y no. En este punto el comodin de acusarme de antisemita lamentablemente no tiene mucho recorrido. Porque mi postura no dista mucho de lo que parte del gabinete de guerra israelí reclama........un puto plan

Porque digo que se le está dando un cheque en blanco a gente impresentable cómo Netanhaju porque es exactamente lo que se está haciendo. Tu das un cheque a cambio de algo concreto
Israel no ha presentado un plan concreto mas de lanzar bombas , y poco más.
No se sabe que se busca mas allá de capitalziar el justificado deseo de venganza por lo del 7 de Octubre...pero nada mas allá de eso . De la venganza pura y dura. No sabemos ni el cuanto, ni el cuando , ni el para qué, solo el porqué.

Mi opinión no va en la línea de los Hamasitos, de los que no me importaría un carajo su erradicación, sino mas en la línea de los ex miembros centristas del gabinete de guerra de ISrael, cómo Benny Gantz, que hace dos meses dejaron dicho gabinete, porque sencillamente no existía un plan...y que con la escusa de esto sencillamente se esté implementando una política genocida indisimuladamente defendida por el sionismo revisionista (considerado fscista por buena parte del sionismo)
Que me dicen que se quiere eliminar a Hamas y eso supone un coste en sangre palestina....
Puedo llegar a asumirlo, aunque suene cruel. El ejemplo del bien mayor que ponían al principio quienes lo comparaban con Berlin 1945

Pero eso supone una agenda posterior, existe una tutela de los territorios palestinos, una tutela de opciones políticas palestinas compatibles con la existencia de ISrael, supone una agenda de coexistencia por muy mínima que sea. Un puto plan en definitiva
Entonces puedes proponer que se puedan entender ciertos actos de israel. Pero si pides se apoye una orgia de sangre a la mayor gloria del gran Israel o sino eres un antisemita pues lo siento no va a colar entre el porcentaje no fanático y psicópata de la población.

Así va a justificar ese genocidio su puta madre a caballo y es normal que eso despierte antipatías en la población mundial con un mínimo de empatía
Y no puedes explicar esa antipatía mas allá del mero antisemitismo.

Puede que a ti matar 40.000 personas de forma abiertamente indiscriminada (doctrina Dahiya) te parezcan multas de tráfico
A mi me parece algo bastante mas terrible

Y ojo, te compro la Dahiya esa si es para llegar a algo constructivo

PEro el razonamiento de que hay que genocidarlos hasta que muera o huyan porque no existe convivencia posible con esos infraseres (lo que el semisitmo revisionista que ha mamado Benjamin desde su mas tierna infancia dice) no me parece un argumento razonable

Leyendo alguna de tus intervenciones me temo que has comprado mucho de los arguementos de dicha ideología. Pues en años que llevo leyéndote , no has sacado tiempo para defender, no posturas de HAmasitos , ni palestinas, sino posturas israelies de tendencias ideológicas mas afines a las que tu compartirías en España
Hecho de menos por tu parte una postura mas allá de justificar cualquier cosa que haga Israel con cero autocrítica.
Vamos, ni autocrítica al nivel del que el propio gobierno israelí recibe en Israel

saludos

[Nowomowa]

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Lo de la humanidad y la empatía no lo acabo de encontrar ahí. Sólo justificaciones y acusaciones.

Los israelies no cometen malos actos inspirados por odio o maldad....como hacen su contraparte palestina...solo por torpeza y confusión
El problema es que son muy torpes y se confunden muchísimo
Cómo que decenas de miles de veces.

Todos sabemos que existen confusiones en las guerras, que mueren inocentes incluso cuando no pretendes atacar específicamente a la poblacion civil

Pero cuando tienes como doctrina de guerra el que no importan los muertos civiles, cuando las cifras de objetivos verificables como peruodistas o activistas es desproporcionada para un conflicto, cuando tienes a ministros del gobierno vinculados con actividades violentas y delictivas, cuando mas de medio gabinete van a actos de exterroristas defensores de la limpieza etnica, cuando es obvio que buena parte del gobierno tiene la limpieza etnica en su agenda politica....pues a lo mejor es licito el cuestionarse lo de los crimenes de guerra

Y decirlo no es ser antisemita
No hay nada menos antisemita que el considerar a los judios como personas normales
Y no hay nada mas normal que un gobierno caiga en manos de gente impresentable y moralmente cuestionable.
Porque sin duda nowo catalogaria al gobierno de netanhaju y alguno de sus secuaces como un gobierno impresentable ,ultraderechista, corrupto y de tintes autoritarios de no ser judíos
Que existan anti semitas ( y es cierto que los hay) no puede suponer un cheque en blanco para el gobierno de isrsel
Porque al final ese cheque en blanco lo acabara empleando gente sin escrúpulos
Y ....oh, sorpresa.....los israelies como personas normales que son son susceptible de caer en mano de politicos sin escrúpulos

Saludos

Ya te dije en su momento que no hay ninguna escasez de gente dispuesta a poner a Netanyahu y su tropa de extremistas a caer de un burro. Ni al propio estado de Israel y sus disfuncionalidades. No hace falta que yo me ponga a la cola.

Pero el nivel es tener psicópatas justificando el aesinato de gente inocente en nombre una "lucha armada" que lo único que ha producido objetivamente, es la muerte de miles de personas inocentes, y la inmensa mayoría son la misma gente de la que se supone que se "lucha" en su favor.

Ya en otra parte dije que la solución al tema Netanyahu es asesinarlo, que la defensa de la democracia en israel es más importante que la vida de un hijo de puta corrupto. Y lamenté que siempre se asesina a los "traidores" que hacen la paz como Itzak Rabin, y no a los hijos de puta que buscan la guerra como Ariel Sharon.

Pero aquí no estoy hablando de eso. Estoy hablando de la idea tóxica de que es normal que los palestinos maten israelíes porque así les matan a ellos y unos pocos se lucran.

Si Israel ha cometido crímenes de guerra, se acabará sabiendo. Y se hará lo que se puede hacer cuando la última jugada son 800 kilotones en tu capital por gilipollas... o sea, poco. Alguna gente irá a la cárcel, alguna gente cobrará indmenizaciones, business as usual.

Pero eso no es el tema aquí. El tema es que Gaza está en ruinas, han muerto 37.000 personas que puñetera la falta que hacía que murieran, y lo único que saldrá es que dentro de diez años volveremos a estar igual porque es más cómodo jugar al pérfido judío que preguntarse qué están haciendo las demás partes.

A Israel le piden que poco menos que tenga una guerra civil para darles Cisjordania a los palestinos en contra de los extremistas armados de diversos colores, y a los palestinos se les pide que... ¿qué? ¿Que dejen de matar judíos de una puta vez? No hombre, eso es "lucha armada" contra la injusticia de que el lebensraum del volks árabe esté mancillado por los jude untermenschen. Nótese que el nacionalismo europeo no es malo cuando está detrás de la oposición árabe a la existencia de un estado judío o la limpieza étnica de judíos de tierras donde llevaban miles de años.

Pero bueno, ahí vas tú. Con las multas de tráfico impagadas del que están quemando vivo en la cárcel del pueblo, por si alguien no se ha dado cuenta de que es mala persona.

Y ahora necesito un cambio de canal.



escape on friday/get caught on monday

NAdie está quemando a ISrael en la plaza del pueblo.
Los que están en riesgo real, de ser quemados literalmente son los palestinos
Que eso despierte repulsa es normal
Del mismo modo que despierta repulsa que deliberada y planificadamente masacren y secuestren a unas personas en un concierto.
Ya vamos por 40.000 muertos....creo que el tema "reputacional" de Israel no es lo mas grave que esté sucediendo en esta historia

Si te quejas de la estrategia de victimización de Hamas (que han hecho del martirio una estrategia política y en el fondo su negocio de poder, por ello lo fomentan) estás haciendo exactamente lo mismo con la victimización de Israel ,,,,pobrecitos , hablan mal de ellos y encima vienes a decir que Netanyahu es mala gente

Claro....es que es mala gente. Hace de toda esta puta mierda su negocio político (igual que Hamas). Haber amamantado a Hamas lo demuestra.
Igual que los hijos de puta promueven/hacen la vista gorda con los asentamientos

El argumento que dices "Jo....cómo va Israel a hacer eso y arriesgarse a una guerra civil" por hacer lo que cómo estado en su momento se comprometió a hacer mientras al mismo tiempo justificas que los Palestinos se cuezan bajos las bombas israelies cual gente de Gomorra por sus pecados de no hacer frente a la tiranía de Hamas es bastante cínico.

Y no. En este punto el comodin de acusarme de antisemita lamentablemente no tiene mucho recorrido. Porque mi postura no dista mucho de lo que parte del gabinete de guerra israelí reclama........un puto plan

Porque digo que se le está dando un cheque en blanco a gente impresentable cómo Netanhaju porque es exactamente lo que se está haciendo. Tu das un cheque a cambio de algo concreto
Israel no ha presentado un plan concreto mas de lanzar bombas , y poco más.
No se sabe que se busca mas allá de capitalziar el justificado deseo de venganza por lo del 7 de Octubre...pero nada mas allá de eso . De la venganza pura y dura. No sabemos ni el cuanto, ni el cuando , ni el para qué, solo el porqué.

Mi opinión no va en la línea de los Hamasitos, de los que no me importaría un carajo su erradicación, sino mas en la línea de los ex miembros centristas del gabinete de guerra de ISrael, cómo Benny Gantz, que hace dos meses dejaron dicho gabinete, porque sencillamente no existía un plan...y que con la escusa de esto sencillamente se esté implementando una política genocida indisimuladamente defendida por el sionismo revisionista (considerado fscista por buena parte del sionismo)
Que me dicen que se quiere eliminar a Hamas y eso supone un coste en sangre palestina....
Puedo llegar a asumirlo, aunque suene cruel. El ejemplo del bien mayor que ponían al principio quienes lo comparaban con Berlin 1945

Pero eso supone una agenda posterior, existe una tutela de los territorios palestinos, una tutela de opciones políticas palestinas compatibles con la existencia de ISrael, supone una agenda de coexistencia por muy mínima que sea. Un puto plan en definitiva
Entonces puedes proponer que se puedan entender ciertos actos de israel. Pero si pides se apoye una orgia de sangre a la mayor gloria del gran Israel o sino eres un antisemita pues lo siento no va a colar entre el porcentaje no fanático y psicópata de la población.

Así va a justificar ese genocidio su puta madre a caballo y es normal que eso despierte antipatías en la población mundial con un mínimo de empatía
Y no puedes explicar esa antipatía mas allá del mero antisemitismo.

Puede que a ti matar 40.000 personas de forma abiertamente indiscriminada (doctrina Dahiya) te parezcan multas de tráfico
A mi me parece algo bastante mas terrible

Y ojo, te compro la Dahiya esa si es para llegar a algo constructivo

PEro el razonamiento de que hay que genocidarlos hasta que muera o huyan porque no existe convivencia posible con esos infraseres (lo que el semisitmo revisionista que ha mamado Benjamin desde su mas tierna infancia dice) no me parece un argumento razonable

Leyendo alguna de tus intervenciones me temo que has comprado mucho de los arguementos de dicha ideología. Pues en años que llevo leyéndote , no has sacado tiempo para defender, no posturas de HAmasitos , ni palestinas, sino posturas israelies de tendencias ideológicas mas afines a las que tu compartirías en España
Hecho de menos por tu parte una postura mas allá de justificar cualquier cosa que haga Israel con cero autocrítica.
Vamos, ni autocrítica al nivel del que el propio gobierno israelí recibe en Israel

saludos

Porque no tengo tiempo, Gálvez. Ni ganas. Ni servirá de nada porque mi pecado es llevar la contraria.

Pero sobre todo, no tengo tiempo.

Un día tendríamos que quedar y hablar tres días seguidos. Sólo sobre Israel.

Pero no puedo, no quiero, y no serviría de nada.

[gálvez]

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Los israelies no cometen malos actos inspirados por odio o maldad....como hacen su contraparte palestina...solo por torpeza y confusión
El problema es que son muy torpes y se confunden muchísimo
Cómo que decenas de miles de veces.

Todos sabemos que existen confusiones en las guerras, que mueren inocentes incluso cuando no pretendes atacar específicamente a la poblacion civil

Pero cuando tienes como doctrina de guerra el que no importan los muertos civiles, cuando las cifras de objetivos verificables como peruodistas o activistas es desproporcionada para un conflicto, cuando tienes a ministros del gobierno vinculados con actividades violentas y delictivas, cuando mas de medio gabinete van a actos de exterroristas defensores de la limpieza etnica, cuando es obvio que buena parte del gobierno tiene la limpieza etnica en su agenda politica....pues a lo mejor es licito el cuestionarse lo de los crimenes de guerra

Y decirlo no es ser antisemita
No hay nada menos antisemita que el considerar a los judios como personas normales
Y no hay nada mas normal que un gobierno caiga en manos de gente impresentable y moralmente cuestionable.
Porque sin duda nowo catalogaria al gobierno de netanhaju y alguno de sus secuaces como un gobierno impresentable ,ultraderechista, corrupto y de tintes autoritarios de no ser judíos
Que existan anti semitas ( y es cierto que los hay) no puede suponer un cheque en blanco para el gobierno de isrsel
Porque al final ese cheque en blanco lo acabara empleando gente sin escrúpulos
Y ....oh, sorpresa.....los israelies como personas normales que son son susceptible de caer en mano de politicos sin escrúpulos

Saludos

Ya te dije en su momento que no hay ninguna escasez de gente dispuesta a poner a Netanyahu y su tropa de extremistas a caer de un burro. Ni al propio estado de Israel y sus disfuncionalidades. No hace falta que yo me ponga a la cola.

Pero el nivel es tener psicópatas justificando el aesinato de gente inocente en nombre una "lucha armada" que lo único que ha producido objetivamente, es la muerte de miles de personas inocentes, y la inmensa mayoría son la misma gente de la que se supone que se "lucha" en su favor.

Ya en otra parte dije que la solución al tema Netanyahu es asesinarlo, que la defensa de la democracia en israel es más importante que la vida de un hijo de puta corrupto. Y lamenté que siempre se asesina a los "traidores" que hacen la paz como Itzak Rabin, y no a los hijos de puta que buscan la guerra como Ariel Sharon.

Pero aquí no estoy hablando de eso. Estoy hablando de la idea tóxica de que es normal que los palestinos maten israelíes porque así les matan a ellos y unos pocos se lucran.

Si Israel ha cometido crímenes de guerra, se acabará sabiendo. Y se hará lo que se puede hacer cuando la última jugada son 800 kilotones en tu capital por gilipollas... o sea, poco. Alguna gente irá a la cárcel, alguna gente cobrará indmenizaciones, business as usual.

Pero eso no es el tema aquí. El tema es que Gaza está en ruinas, han muerto 37.000 personas que puñetera la falta que hacía que murieran, y lo único que saldrá es que dentro de diez años volveremos a estar igual porque es más cómodo jugar al pérfido judío que preguntarse qué están haciendo las demás partes.

A Israel le piden que poco menos que tenga una guerra civil para darles Cisjordania a los palestinos en contra de los extremistas armados de diversos colores, y a los palestinos se les pide que... ¿qué? ¿Que dejen de matar judíos de una puta vez? No hombre, eso es "lucha armada" contra la injusticia de que el lebensraum del volks árabe esté mancillado por los jude untermenschen. Nótese que el nacionalismo europeo no es malo cuando está detrás de la oposición árabe a la existencia de un estado judío o la limpieza étnica de judíos de tierras donde llevaban miles de años.

Pero bueno, ahí vas tú. Con las multas de tráfico impagadas del que están quemando vivo en la cárcel del pueblo, por si alguien no se ha dado cuenta de que es mala persona.

Y ahora necesito un cambio de canal.



escape on friday/get caught on monday

NAdie está quemando a ISrael en la plaza del pueblo.
Los que están en riesgo real, de ser quemados literalmente son los palestinos
Que eso despierte repulsa es normal
Del mismo modo que despierta repulsa que deliberada y planificadamente masacren y secuestren a unas personas en un concierto.
Ya vamos por 40.000 muertos....creo que el tema "reputacional" de Israel no es lo mas grave que esté sucediendo en esta historia

Si te quejas de la estrategia de victimización de Hamas (que han hecho del martirio una estrategia política y en el fondo su negocio de poder, por ello lo fomentan) estás haciendo exactamente lo mismo con la victimización de Israel ,,,,pobrecitos , hablan mal de ellos y encima vienes a decir que Netanyahu es mala gente

Claro....es que es mala gente. Hace de toda esta puta mierda su negocio político (igual que Hamas). Haber amamantado a Hamas lo demuestra.
Igual que los hijos de puta promueven/hacen la vista gorda con los asentamientos

El argumento que dices "Jo....cómo va Israel a hacer eso y arriesgarse a una guerra civil" por hacer lo que cómo estado en su momento se comprometió a hacer mientras al mismo tiempo justificas que los Palestinos se cuezan bajos las bombas israelies cual gente de Gomorra por sus pecados de no hacer frente a la tiranía de Hamas es bastante cínico.

Y no. En este punto el comodin de acusarme de antisemita lamentablemente no tiene mucho recorrido. Porque mi postura no dista mucho de lo que parte del gabinete de guerra israelí reclama........un puto plan

Porque digo que se le está dando un cheque en blanco a gente impresentable cómo Netanhaju porque es exactamente lo que se está haciendo. Tu das un cheque a cambio de algo concreto
Israel no ha presentado un plan concreto mas de lanzar bombas , y poco más.
No se sabe que se busca mas allá de capitalziar el justificado deseo de venganza por lo del 7 de Octubre...pero nada mas allá de eso . De la venganza pura y dura. No sabemos ni el cuanto, ni el cuando , ni el para qué, solo el porqué.

Mi opinión no va en la línea de los Hamasitos, de los que no me importaría un carajo su erradicación, sino mas en la línea de los ex miembros centristas del gabinete de guerra de ISrael, cómo Benny Gantz, que hace dos meses dejaron dicho gabinete, porque sencillamente no existía un plan...y que con la escusa de esto sencillamente se esté implementando una política genocida indisimuladamente defendida por el sionismo revisionista (considerado fscista por buena parte del sionismo)
Que me dicen que se quiere eliminar a Hamas y eso supone un coste en sangre palestina....
Puedo llegar a asumirlo, aunque suene cruel. El ejemplo del bien mayor que ponían al principio quienes lo comparaban con Berlin 1945

Pero eso supone una agenda posterior, existe una tutela de los territorios palestinos, una tutela de opciones políticas palestinas compatibles con la existencia de ISrael, supone una agenda de coexistencia por muy mínima que sea. Un puto plan en definitiva
Entonces puedes proponer que se puedan entender ciertos actos de israel. Pero si pides se apoye una orgia de sangre a la mayor gloria del gran Israel o sino eres un antisemita pues lo siento no va a colar entre el porcentaje no fanático y psicópata de la población.

Así va a justificar ese genocidio su puta madre a caballo y es normal que eso despierte antipatías en la población mundial con un mínimo de empatía
Y no puedes explicar esa antipatía mas allá del mero antisemitismo.

Puede que a ti matar 40.000 personas de forma abiertamente indiscriminada (doctrina Dahiya) te parezcan multas de tráfico
A mi me parece algo bastante mas terrible

Y ojo, te compro la Dahiya esa si es para llegar a algo constructivo

PEro el razonamiento de que hay que genocidarlos hasta que muera o huyan porque no existe convivencia posible con esos infraseres (lo que el semisitmo revisionista que ha mamado Benjamin desde su mas tierna infancia dice) no me parece un argumento razonable

Leyendo alguna de tus intervenciones me temo que has comprado mucho de los arguementos de dicha ideología. Pues en años que llevo leyéndote , no has sacado tiempo para defender, no posturas de HAmasitos , ni palestinas, sino posturas israelies de tendencias ideológicas mas afines a las que tu compartirías en España
Hecho de menos por tu parte una postura mas allá de justificar cualquier cosa que haga Israel con cero autocrítica.
Vamos, ni autocrítica al nivel del que el propio gobierno israelí recibe en Israel

saludos

Porque no tengo tiempo, Gálvez. Ni ganas. Ni servirá de nada porque mi pecado es llevar la contraria.

Pero sobre todo, no tengo tiempo.

Un día tendríamos que quedar y hablar tres días seguidos. Sólo sobre Israel.

Pero no puedo, no quiero, y no serviría de nada.

Sería un placer quedar, sin duda

Nada de lo que digamos aquí sirve realmente de nada Nowa....quien piense que aquí se arregla el mundo o se hace algo mas trascendente que confrontar tus ideas con otras personas (que no es poca cosa en los tiempos que corren) se equivoca profundamente.

Mi crítica no es que lleves la contraria. Yo de hecho suelo respetar bastante mas al que la lleva porque es del que se suele aprender porque muestran perspectivas que normalmente no se conocen.

En el tema de Israel/Palestina agradezco las discusiones con Lady y contigo porque he aprendido cosas. PEro en este caso Nowo , veo mas de inercia que de convicción en tus argumentos.

saludos

[Edison]

Ataque colono en Cisjordania es "terrorismo de Estado"
...
En la última semana (del 6 al 12 de agosto), la agencia de la ONU para asuntos humanitarios (OCHA) ha documentado 25 ataques de colonos causando seis heridos palestinos, incluidos dos niños.

Desde el 7 de octubre, cuando comenzó la guerra en la Franja de Gaza, tras el ataque terrorista de Hamás contra Israel, a OCHA ha registrado unos 1.250 ataques de colonos israelíes contra palestinos, 120 de ellos causando más de una decena de muertos.
...
La Corte Internacional de Justicia determinó el pasado 19 de julio que todos los asentamientos son ilegales y exigió a Israel la evacuación de todos los colonos del territorio.
...

50 AÑOS DE OCUPACIÓN ISRAELÍ

...
Desde que comenzó la ocupación en junio de 1967, las implacables políticas israelíes de confiscación de tierras, asentamiento ilegal y privación de posesiones, sumadas a la discriminación generalizada, han infligido un sufrimiento inmenso a la población palestina despojándola de sus derechos fundamentales.

El régimen militar de Israel altera la vida diaria de los Territorios Palestinos Ocupados en todos sus aspectos. Sigue afectando a cómo y cuándo los palestinos pueden —y si pueden— desplazarse al trabajo o a la escuela, viajar al extranjero, visitar a familiares, ganarse la vida, asistir a un acto de protesta y acceder a sus tierras de cultivo o incluso al suministro de electricidad o de agua potable. Todo ello implica sufrir humillación, miedo y represión a diario. En la práctica, Israel ha tomado como rehenes las vidas completas de estas personas.

Además, ha adoptado un complejo entramado de leyes militares para reprimir la expresión del desacuerdo con sus políticas, y altos cargos públicos han tachado de “traidores” a los israelíes que abogan por los derechos de la población palestina.

[Asimov]

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Lo de la humanidad y la empatía no lo acabo de encontrar ahí. Sólo justificaciones y acusaciones.

Los israelies no cometen malos actos inspirados por odio o maldad....como hacen su contraparte palestina...solo por torpeza y confusión
El problema es que son muy torpes y se confunden muchísimo
Cómo que decenas de miles de veces.

Todos sabemos que existen confusiones en las guerras, que mueren inocentes incluso cuando no pretendes atacar específicamente a la poblacion civil

Pero cuando tienes como doctrina de guerra el que no importan los muertos civiles, cuando las cifras de objetivos verificables como peruodistas o activistas es desproporcionada para un conflicto, cuando tienes a ministros del gobierno vinculados con actividades violentas y delictivas, cuando mas de medio gabinete van a actos de exterroristas defensores de la limpieza etnica, cuando es obvio que buena parte del gobierno tiene la limpieza etnica en su agenda politica....pues a lo mejor es licito el cuestionarse lo de los crimenes de guerra

Y decirlo no es ser antisemita
No hay nada menos antisemita que el considerar a los judios como personas normales
Y no hay nada mas normal que un gobierno caiga en manos de gente impresentable y moralmente cuestionable.
Porque sin duda nowo catalogaria al gobierno de netanhaju y alguno de sus secuaces como un gobierno impresentable ,ultraderechista, corrupto y de tintes autoritarios de no ser judíos
Que existan anti semitas ( y es cierto que los hay) no puede suponer un cheque en blanco para el gobierno de isrsel
Porque al final ese cheque en blanco lo acabara empleando gente sin escrúpulos
Y ....oh, sorpresa.....los israelies como personas normales que son son susceptible de caer en mano de politicos sin escrúpulos

Saludos

Ya te dije en su momento que no hay ninguna escasez de gente dispuesta a poner a Netanyahu y su tropa de extremistas a caer de un burro. Ni al propio estado de Israel y sus disfuncionalidades. No hace falta que yo me ponga a la cola.

Pero el nivel es tener psicópatas justificando el aesinato de gente inocente en nombre una "lucha armada" que lo único que ha producido objetivamente, es la muerte de miles de personas inocentes, y la inmensa mayoría son la misma gente de la que se supone que se "lucha" en su favor.

Ya en otra parte dije que la solución al tema Netanyahu es asesinarlo, que la defensa de la democracia en israel es más importante que la vida de un hijo de puta corrupto. Y lamenté que siempre se asesina a los "traidores" que hacen la paz como Itzak Rabin, y no a los hijos de puta que buscan la guerra como Ariel Sharon.

Pero aquí no estoy hablando de eso. Estoy hablando de la idea tóxica de que es normal que los palestinos maten israelíes porque así les matan a ellos y unos pocos se lucran.

Si Israel ha cometido crímenes de guerra, se acabará sabiendo. Y se hará lo que se puede hacer cuando la última jugada son 800 kilotones en tu capital por gilipollas... o sea, poco. Alguna gente irá a la cárcel, alguna gente cobrará indmenizaciones, business as usual.

Pero eso no es el tema aquí. El tema es que Gaza está en ruinas, han muerto 37.000 personas que puñetera la falta que hacía que murieran, y lo único que saldrá es que dentro de diez años volveremos a estar igual porque es más cómodo jugar al pérfido judío que preguntarse qué están haciendo las demás partes.

A Israel le piden que poco menos que tenga una guerra civil para darles Cisjordania a los palestinos en contra de los extremistas armados de diversos colores, y a los palestinos se les pide que... ¿qué? ¿Que dejen de matar judíos de una puta vez? No hombre, eso es "lucha armada" contra la injusticia de que el lebensraum del volks árabe esté mancillado por los jude untermenschen. Nótese que el nacionalismo europeo no es malo cuando está detrás de la oposición árabe a la existencia de un estado judío o la limpieza étnica de judíos de tierras donde llevaban miles de años.

Pero bueno, ahí vas tú. Con las multas de tráfico impagadas del que están quemando vivo en la cárcel del pueblo, por si alguien no se ha dado cuenta de que es mala persona.

Y ahora necesito un cambio de canal.



escape on friday/get caught on monday

NAdie está quemando a ISrael en la plaza del pueblo.
Los que están en riesgo real, de ser quemados literalmente son los palestinos
Que eso despierte repulsa es normal
Del mismo modo que despierta repulsa que deliberada y planificadamente masacren y secuestren a unas personas en un concierto.
Ya vamos por 40.000 muertos....creo que el tema "reputacional" de Israel no es lo mas grave que esté sucediendo en esta historia

Si te quejas de la estrategia de victimización de Hamas (que han hecho del martirio una estrategia política y en el fondo su negocio de poder, por ello lo fomentan) estás haciendo exactamente lo mismo con la victimización de Israel ,,,,pobrecitos , hablan mal de ellos y encima vienes a decir que Netanyahu es mala gente

Claro....es que es mala gente. Hace de toda esta puta mierda su negocio político (igual que Hamas). Haber amamantado a Hamas lo demuestra.
Igual que los hijos de puta promueven/hacen la vista gorda con los asentamientos

El argumento que dices "Jo....cómo va Israel a hacer eso y arriesgarse a una guerra civil" por hacer lo que cómo estado en su momento se comprometió a hacer mientras al mismo tiempo justificas que los Palestinos se cuezan bajos las bombas israelies cual gente de Gomorra por sus pecados de no hacer frente a la tiranía de Hamas es bastante cínico.

Y no. En este punto el comodin de acusarme de antisemita lamentablemente no tiene mucho recorrido. Porque mi postura no dista mucho de lo que parte del gabinete de guerra israelí reclama........un puto plan

Porque digo que se le está dando un cheque en blanco a gente impresentable cómo Netanhaju porque es exactamente lo que se está haciendo. Tu das un cheque a cambio de algo concreto
Israel no ha presentado un plan concreto mas de lanzar bombas , y poco más.
No se sabe que se busca mas allá de capitalziar el justificado deseo de venganza por lo del 7 de Octubre...pero nada mas allá de eso . De la venganza pura y dura. No sabemos ni el cuanto, ni el cuando , ni el para qué, solo el porqué.

Mi opinión no va en la línea de los Hamasitos, de los que no me importaría un carajo su erradicación, sino mas en la línea de los ex miembros centristas del gabinete de guerra de ISrael, cómo Benny Gantz, que hace dos meses dejaron dicho gabinete, porque sencillamente no existía un plan...y que con la escusa de esto sencillamente se esté implementando una política genocida indisimuladamente defendida por el sionismo revisionista (considerado fscista por buena parte del sionismo)
Que me dicen que se quiere eliminar a Hamas y eso supone un coste en sangre palestina....
Puedo llegar a asumirlo, aunque suene cruel. El ejemplo del bien mayor que ponían al principio quienes lo comparaban con Berlin 1945

Pero eso supone una agenda posterior, existe una tutela de los territorios palestinos, una tutela de opciones políticas palestinas compatibles con la existencia de ISrael, supone una agenda de coexistencia por muy mínima que sea. Un puto plan en definitiva
Entonces puedes proponer que se puedan entender ciertos actos de israel. Pero si pides se apoye una orgia de sangre a la mayor gloria del gran Israel o sino eres un antisemita pues lo siento no va a colar entre el porcentaje no fanático y psicópata de la población.

Así va a justificar ese genocidio su puta madre a caballo y es normal que eso despierte antipatías en la población mundial con un mínimo de empatía
Y no puedes explicar esa antipatía mas allá del mero antisemitismo.

Puede que a ti matar 40.000 personas de forma abiertamente indiscriminada (doctrina Dahiya) te parezcan multas de tráfico
A mi me parece algo bastante mas terrible

Y ojo, te compro la Dahiya esa si es para llegar a algo constructivo

PEro el razonamiento de que hay que genocidarlos hasta que muera o huyan porque no existe convivencia posible con esos infraseres (lo que el semisitmo revisionista que ha mamado Benjamin desde su mas tierna infancia dice) no me parece un argumento razonable

Leyendo alguna de tus intervenciones me temo que has comprado mucho de los arguementos de dicha ideología. Pues en años que llevo leyéndote , no has sacado tiempo para defender, no posturas de HAmasitos , ni palestinas, sino posturas israelies de tendencias ideológicas mas afines a las que tu compartirías en España
Hecho de menos por tu parte una postura mas allá de justificar cualquier cosa que haga Israel con cero autocrítica.
Vamos, ni autocrítica al nivel del que el propio gobierno israelí recibe en Israel

saludos

Con Nowo he perdido la esperanza porque, como bien dices, se dedica al activismo sionista, pero ¿tú eres consciente de que la resistencia palestina está amparada por la legislación internacional, mientras que la ocupación israelí es condenada por la misma?

[gálvez]

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Los israelies no cometen malos actos inspirados por odio o maldad....como hacen su contraparte palestina...solo por torpeza y confusión
El problema es que son muy torpes y se confunden muchísimo
Cómo que decenas de miles de veces.

Todos sabemos que existen confusiones en las guerras, que mueren inocentes incluso cuando no pretendes atacar específicamente a la poblacion civil

Pero cuando tienes como doctrina de guerra el que no importan los muertos civiles, cuando las cifras de objetivos verificables como peruodistas o activistas es desproporcionada para un conflicto, cuando tienes a ministros del gobierno vinculados con actividades violentas y delictivas, cuando mas de medio gabinete van a actos de exterroristas defensores de la limpieza etnica, cuando es obvio que buena parte del gobierno tiene la limpieza etnica en su agenda politica....pues a lo mejor es licito el cuestionarse lo de los crimenes de guerra

Y decirlo no es ser antisemita
No hay nada menos antisemita que el considerar a los judios como personas normales
Y no hay nada mas normal que un gobierno caiga en manos de gente impresentable y moralmente cuestionable.
Porque sin duda nowo catalogaria al gobierno de netanhaju y alguno de sus secuaces como un gobierno impresentable ,ultraderechista, corrupto y de tintes autoritarios de no ser judíos
Que existan anti semitas ( y es cierto que los hay) no puede suponer un cheque en blanco para el gobierno de isrsel
Porque al final ese cheque en blanco lo acabara empleando gente sin escrúpulos
Y ....oh, sorpresa.....los israelies como personas normales que son son susceptible de caer en mano de politicos sin escrúpulos

Saludos

Ya te dije en su momento que no hay ninguna escasez de gente dispuesta a poner a Netanyahu y su tropa de extremistas a caer de un burro. Ni al propio estado de Israel y sus disfuncionalidades. No hace falta que yo me ponga a la cola.

Pero el nivel es tener psicópatas justificando el aesinato de gente inocente en nombre una "lucha armada" que lo único que ha producido objetivamente, es la muerte de miles de personas inocentes, y la inmensa mayoría son la misma gente de la que se supone que se "lucha" en su favor.

Ya en otra parte dije que la solución al tema Netanyahu es asesinarlo, que la defensa de la democracia en israel es más importante que la vida de un hijo de puta corrupto. Y lamenté que siempre se asesina a los "traidores" que hacen la paz como Itzak Rabin, y no a los hijos de puta que buscan la guerra como Ariel Sharon.

Pero aquí no estoy hablando de eso. Estoy hablando de la idea tóxica de que es normal que los palestinos maten israelíes porque así les matan a ellos y unos pocos se lucran.

Si Israel ha cometido crímenes de guerra, se acabará sabiendo. Y se hará lo que se puede hacer cuando la última jugada son 800 kilotones en tu capital por gilipollas... o sea, poco. Alguna gente irá a la cárcel, alguna gente cobrará indmenizaciones, business as usual.

Pero eso no es el tema aquí. El tema es que Gaza está en ruinas, han muerto 37.000 personas que puñetera la falta que hacía que murieran, y lo único que saldrá es que dentro de diez años volveremos a estar igual porque es más cómodo jugar al pérfido judío que preguntarse qué están haciendo las demás partes.

A Israel le piden que poco menos que tenga una guerra civil para darles Cisjordania a los palestinos en contra de los extremistas armados de diversos colores, y a los palestinos se les pide que... ¿qué? ¿Que dejen de matar judíos de una puta vez? No hombre, eso es "lucha armada" contra la injusticia de que el lebensraum del volks árabe esté mancillado por los jude untermenschen. Nótese que el nacionalismo europeo no es malo cuando está detrás de la oposición árabe a la existencia de un estado judío o la limpieza étnica de judíos de tierras donde llevaban miles de años.

Pero bueno, ahí vas tú. Con las multas de tráfico impagadas del que están quemando vivo en la cárcel del pueblo, por si alguien no se ha dado cuenta de que es mala persona.

Y ahora necesito un cambio de canal.



escape on friday/get caught on monday

NAdie está quemando a ISrael en la plaza del pueblo.
Los que están en riesgo real, de ser quemados literalmente son los palestinos
Que eso despierte repulsa es normal
Del mismo modo que despierta repulsa que deliberada y planificadamente masacren y secuestren a unas personas en un concierto.
Ya vamos por 40.000 muertos....creo que el tema "reputacional" de Israel no es lo mas grave que esté sucediendo en esta historia

Si te quejas de la estrategia de victimización de Hamas (que han hecho del martirio una estrategia política y en el fondo su negocio de poder, por ello lo fomentan) estás haciendo exactamente lo mismo con la victimización de Israel ,,,,pobrecitos , hablan mal de ellos y encima vienes a decir que Netanyahu es mala gente

Claro....es que es mala gente. Hace de toda esta puta mierda su negocio político (igual que Hamas). Haber amamantado a Hamas lo demuestra.
Igual que los hijos de puta promueven/hacen la vista gorda con los asentamientos

El argumento que dices "Jo....cómo va Israel a hacer eso y arriesgarse a una guerra civil" por hacer lo que cómo estado en su momento se comprometió a hacer mientras al mismo tiempo justificas que los Palestinos se cuezan bajos las bombas israelies cual gente de Gomorra por sus pecados de no hacer frente a la tiranía de Hamas es bastante cínico.

Y no. En este punto el comodin de acusarme de antisemita lamentablemente no tiene mucho recorrido. Porque mi postura no dista mucho de lo que parte del gabinete de guerra israelí reclama........un puto plan

Porque digo que se le está dando un cheque en blanco a gente impresentable cómo Netanhaju porque es exactamente lo que se está haciendo. Tu das un cheque a cambio de algo concreto
Israel no ha presentado un plan concreto mas de lanzar bombas , y poco más.
No se sabe que se busca mas allá de capitalziar el justificado deseo de venganza por lo del 7 de Octubre...pero nada mas allá de eso . De la venganza pura y dura. No sabemos ni el cuanto, ni el cuando , ni el para qué, solo el porqué.

Mi opinión no va en la línea de los Hamasitos, de los que no me importaría un carajo su erradicación, sino mas en la línea de los ex miembros centristas del gabinete de guerra de ISrael, cómo Benny Gantz, que hace dos meses dejaron dicho gabinete, porque sencillamente no existía un plan...y que con la escusa de esto sencillamente se esté implementando una política genocida indisimuladamente defendida por el sionismo revisionista (considerado fscista por buena parte del sionismo)
Que me dicen que se quiere eliminar a Hamas y eso supone un coste en sangre palestina....
Puedo llegar a asumirlo, aunque suene cruel. El ejemplo del bien mayor que ponían al principio quienes lo comparaban con Berlin 1945

Pero eso supone una agenda posterior, existe una tutela de los territorios palestinos, una tutela de opciones políticas palestinas compatibles con la existencia de ISrael, supone una agenda de coexistencia por muy mínima que sea. Un puto plan en definitiva
Entonces puedes proponer que se puedan entender ciertos actos de israel. Pero si pides se apoye una orgia de sangre a la mayor gloria del gran Israel o sino eres un antisemita pues lo siento no va a colar entre el porcentaje no fanático y psicópata de la población.

Así va a justificar ese genocidio su puta madre a caballo y es normal que eso despierte antipatías en la población mundial con un mínimo de empatía
Y no puedes explicar esa antipatía mas allá del mero antisemitismo.

Puede que a ti matar 40.000 personas de forma abiertamente indiscriminada (doctrina Dahiya) te parezcan multas de tráfico
A mi me parece algo bastante mas terrible

Y ojo, te compro la Dahiya esa si es para llegar a algo constructivo

PEro el razonamiento de que hay que genocidarlos hasta que muera o huyan porque no existe convivencia posible con esos infraseres (lo que el semisitmo revisionista que ha mamado Benjamin desde su mas tierna infancia dice) no me parece un argumento razonable

Leyendo alguna de tus intervenciones me temo que has comprado mucho de los arguementos de dicha ideología. Pues en años que llevo leyéndote , no has sacado tiempo para defender, no posturas de HAmasitos , ni palestinas, sino posturas israelies de tendencias ideológicas mas afines a las que tu compartirías en España
Hecho de menos por tu parte una postura mas allá de justificar cualquier cosa que haga Israel con cero autocrítica.
Vamos, ni autocrítica al nivel del que el propio gobierno israelí recibe en Israel

saludos

Con Nowo he perdido la esperanza porque, como bien dices, se dedica al activismo sionista, pero ¿tú eres consciente de que la resistencia palestina está amparada por la legislación internacional, mientras que la ocupación israelí es condenada por la misma?

Legislación sin la fuerza o la posibilidad real de aplicarla no es legislación es papel mojado

Tu en España o en cualquier otro estado cumples las leyes en base al poder coercitivo del legislador. Si no cumples las leyes tienes una represalia por parte del legislador

En derecho internacional no existe un ente similar al estado....
Podrás decirme que la ONU tal y cual...pero la ONU no tiene capacidad coercitiva a la hora de aplicar su legislación
LA ONU solo tiene poder coercitivo si su legislación se alinea con la conveniencia de las potencias con capacidad de poder coercitivo...básicamente EEUU y poco más
LA ONU no es ley, en tanto que no tiene poder ejecutivo (poder de aplicar las leyes) vinculante...es a lo sumo Escusa o coartada legal del poder coercitivo de parte cuando toca.

NOs podrá gustar mas o menos...pero legislación internacional de iure y de facto no se corresponde

Y por tanto invocar la legislación internacional cuando no tienes capacidad de implementación en un conflicto internacional es un mero brindis al sol

No vas a solucionar el tema palestino ni llegar a acuerdos políticos medianamente realistas invocando cuestiones que no tienen valor real
Puedes tener un peso moral, simbólico....pero un valor muy inferior al poder duro, Asimov.
La política internacional es un escenario básicamente Hobessiano, no garantista.
No es lo que debería de ser, sino en lo que puede llegar a ser mas razonable en un escenario medianamente realista.

Que los Palestinos digan "Desde el río hasta el mar" no deja de ser una bravata y un planteamientos de máximos absurdos....sin esperanza de cumplimiento realista ni a corto ni a medio plazo.Un eslogan autocomplaciente.
Que los sionistas revisionistas no lo digan tan alegremente, pero lo piensen abiertamente, no es una bravata, es un escenario real.
Si yo fuese un lider palestino y me preocupase un mínimo el sufrimiento de mi pueblo, intentaría llegar a una solución realista.
Me olvidaría de mis propuestas maximalistas, o de mis derechos legales inejecutables e intentaría llegar a acuerdos con la parte mas razonable de la sociedad israelí y la internacional, porque cada década que pasa mi posición negociadora es peor...y la otra parte si tiene al alcance su política de máximos mucho mas cercana que yo la mía.

Me centraría en el mejor de los escenarios posibles aunque este estuviese muy lejano de los que considerase que legalmente se te reconoce.

saludos

[Asimov]

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Ya te dije en su momento que no hay ninguna escasez de gente dispuesta a poner a Netanyahu y su tropa de extremistas a caer de un burro. Ni al propio estado de Israel y sus disfuncionalidades. No hace falta que yo me ponga a la cola.

Pero el nivel es tener psicópatas justificando el aesinato de gente inocente en nombre una "lucha armada" que lo único que ha producido objetivamente, es la muerte de miles de personas inocentes, y la inmensa mayoría son la misma gente de la que se supone que se "lucha" en su favor.

Ya en otra parte dije que la solución al tema Netanyahu es asesinarlo, que la defensa de la democracia en israel es más importante que la vida de un hijo de puta corrupto. Y lamenté que siempre se asesina a los "traidores" que hacen la paz como Itzak Rabin, y no a los hijos de puta que buscan la guerra como Ariel Sharon.

Pero aquí no estoy hablando de eso. Estoy hablando de la idea tóxica de que es normal que los palestinos maten israelíes porque así les matan a ellos y unos pocos se lucran.

Si Israel ha cometido crímenes de guerra, se acabará sabiendo. Y se hará lo que se puede hacer cuando la última jugada son 800 kilotones en tu capital por gilipollas... o sea, poco. Alguna gente irá a la cárcel, alguna gente cobrará indmenizaciones, business as usual.

Pero eso no es el tema aquí. El tema es que Gaza está en ruinas, han muerto 37.000 personas que puñetera la falta que hacía que murieran, y lo único que saldrá es que dentro de diez años volveremos a estar igual porque es más cómodo jugar al pérfido judío que preguntarse qué están haciendo las demás partes.

A Israel le piden que poco menos que tenga una guerra civil para darles Cisjordania a los palestinos en contra de los extremistas armados de diversos colores, y a los palestinos se les pide que... ¿qué? ¿Que dejen de matar judíos de una puta vez? No hombre, eso es "lucha armada" contra la injusticia de que el lebensraum del volks árabe esté mancillado por los jude untermenschen. Nótese que el nacionalismo europeo no es malo cuando está detrás de la oposición árabe a la existencia de un estado judío o la limpieza étnica de judíos de tierras donde llevaban miles de años.

Pero bueno, ahí vas tú. Con las multas de tráfico impagadas del que están quemando vivo en la cárcel del pueblo, por si alguien no se ha dado cuenta de que es mala persona.

Y ahora necesito un cambio de canal.



escape on friday/get caught on monday

NAdie está quemando a ISrael en la plaza del pueblo.
Los que están en riesgo real, de ser quemados literalmente son los palestinos
Que eso despierte repulsa es normal
Del mismo modo que despierta repulsa que deliberada y planificadamente masacren y secuestren a unas personas en un concierto.
Ya vamos por 40.000 muertos....creo que el tema "reputacional" de Israel no es lo mas grave que esté sucediendo en esta historia

Si te quejas de la estrategia de victimización de Hamas (que han hecho del martirio una estrategia política y en el fondo su negocio de poder, por ello lo fomentan) estás haciendo exactamente lo mismo con la victimización de Israel ,,,,pobrecitos , hablan mal de ellos y encima vienes a decir que Netanyahu es mala gente

Claro....es que es mala gente. Hace de toda esta puta mierda su negocio político (igual que Hamas). Haber amamantado a Hamas lo demuestra.
Igual que los hijos de puta promueven/hacen la vista gorda con los asentamientos

El argumento que dices "Jo....cómo va Israel a hacer eso y arriesgarse a una guerra civil" por hacer lo que cómo estado en su momento se comprometió a hacer mientras al mismo tiempo justificas que los Palestinos se cuezan bajos las bombas israelies cual gente de Gomorra por sus pecados de no hacer frente a la tiranía de Hamas es bastante cínico.

Y no. En este punto el comodin de acusarme de antisemita lamentablemente no tiene mucho recorrido. Porque mi postura no dista mucho de lo que parte del gabinete de guerra israelí reclama........un puto plan

Porque digo que se le está dando un cheque en blanco a gente impresentable cómo Netanhaju porque es exactamente lo que se está haciendo. Tu das un cheque a cambio de algo concreto
Israel no ha presentado un plan concreto mas de lanzar bombas , y poco más.
No se sabe que se busca mas allá de capitalziar el justificado deseo de venganza por lo del 7 de Octubre...pero nada mas allá de eso . De la venganza pura y dura. No sabemos ni el cuanto, ni el cuando , ni el para qué, solo el porqué.

Mi opinión no va en la línea de los Hamasitos, de los que no me importaría un carajo su erradicación, sino mas en la línea de los ex miembros centristas del gabinete de guerra de ISrael, cómo Benny Gantz, que hace dos meses dejaron dicho gabinete, porque sencillamente no existía un plan...y que con la escusa de esto sencillamente se esté implementando una política genocida indisimuladamente defendida por el sionismo revisionista (considerado fscista por buena parte del sionismo)
Que me dicen que se quiere eliminar a Hamas y eso supone un coste en sangre palestina....
Puedo llegar a asumirlo, aunque suene cruel. El ejemplo del bien mayor que ponían al principio quienes lo comparaban con Berlin 1945

Pero eso supone una agenda posterior, existe una tutela de los territorios palestinos, una tutela de opciones políticas palestinas compatibles con la existencia de ISrael, supone una agenda de coexistencia por muy mínima que sea. Un puto plan en definitiva
Entonces puedes proponer que se puedan entender ciertos actos de israel. Pero si pides se apoye una orgia de sangre a la mayor gloria del gran Israel o sino eres un antisemita pues lo siento no va a colar entre el porcentaje no fanático y psicópata de la población.

Así va a justificar ese genocidio su puta madre a caballo y es normal que eso despierte antipatías en la población mundial con un mínimo de empatía
Y no puedes explicar esa antipatía mas allá del mero antisemitismo.

Puede que a ti matar 40.000 personas de forma abiertamente indiscriminada (doctrina Dahiya) te parezcan multas de tráfico
A mi me parece algo bastante mas terrible

Y ojo, te compro la Dahiya esa si es para llegar a algo constructivo

PEro el razonamiento de que hay que genocidarlos hasta que muera o huyan porque no existe convivencia posible con esos infraseres (lo que el semisitmo revisionista que ha mamado Benjamin desde su mas tierna infancia dice) no me parece un argumento razonable

Leyendo alguna de tus intervenciones me temo que has comprado mucho de los arguementos de dicha ideología. Pues en años que llevo leyéndote , no has sacado tiempo para defender, no posturas de HAmasitos , ni palestinas, sino posturas israelies de tendencias ideológicas mas afines a las que tu compartirías en España
Hecho de menos por tu parte una postura mas allá de justificar cualquier cosa que haga Israel con cero autocrítica.
Vamos, ni autocrítica al nivel del que el propio gobierno israelí recibe en Israel

saludos

Con Nowo he perdido la esperanza porque, como bien dices, se dedica al activismo sionista, pero ¿tú eres consciente de que la resistencia palestina está amparada por la legislación internacional, mientras que la ocupación israelí es condenada por la misma?

Legislación sin la fuerza o la posibilidad real de aplicarla no es legislación es papel mojado

Tu en España o en cualquier otro estado cumples las leyes en base al poder coercitivo del legislador. Si no cumples las leyes tienes una represalia por parte del legislador

En derecho internacional no existe un ente similar al estado....
Podrás decirme que la ONU tal y cual...pero la ONU no tiene capacidad coercitiva a la hora de aplicar su legislación
LA ONU solo tiene poder coercitivo si su legislación se alinea con la conveniencia de las potencias con capacidad de poder coercitivo...básicamente EEUU y poco más
LA ONU no es ley, en tanto que no tiene poder ejecutivo (poder de aplicar las leyes) vinculante...es a lo sumo Escusa o coartada legal del poder coercitivo de parte cuando toca.

NOs podrá gustar mas o menos...pero legislación internacional de iure y de facto no se corresponde

Y por tanto invocar la legislación internacional cuando no tienes capacidad de implementación en un conflicto internacional es un mero brindis al sol

No vas a solucionar el tema palestino ni llegar a acuerdos políticos medianamente realistas invocando cuestiones que no tienen valor real
Puedes tener un peso moral, simbólico....pero un valor muy inferior al poder duro, Asimov.
La política internacional es un escenario básicamente Hobessiano, no garantista.
No es lo que debería de ser, sino en lo que puede llegar a ser mas razonable en un escenario medianamente realista.

Que los Palestinos digan "Desde el río hasta el mar" no deja de ser una bravata y un planteamientos de máximos absurdos....sin esperanza de cumplimiento realista ni a corto ni a medio plazo.Un eslogan autocomplaciente.
Que los sionistas revisionistas no lo digan tan alegremente, pero lo piensen abiertamente, no es una bravata, es un escenario real.
Si yo fuese un lider palestino y me preocupase un mínimo el sufrimiento de mi pueblo, intentaría llegar a una solución realista.
Me olvidaría de mis propuestas maximalistas, o de mis derechos legales inejecutables e intentaría llegar a acuerdos con la parte mas razonable de la sociedad israelí y la internacional, porque cada década que pasa mi posición negociadora es peor...y la otra parte si tiene al alcance su política de máximos mucho mas cercana que yo la mía.

Me centraría en el mejor de los escenarios posibles aunque este estuviese muy lejano de los que considerase que legalmente se te reconoce.

saludos

Bueno, supongo que, si mañana nos quedásemos sin policía ni jueces, no sugerirías equiparar a los delincuentes con sus víctimas, por mucho que los delincuentes puedan campar a sus anchas, ni dirías que a las víctimas no les queda otra que aguantarse o tratar de hablar con los delincuentes para que les roben y les asesinen un poco menos, ¿verdad que no?

Pero más allá de eso, me ha parecido curioso que digas que "no te importaría un carajo la erradicación de Hamás" , que admitas "un coste en sangre palestina" con tal de "eliminar a Hamás" o que llegues a afirmar eso de "te compro la Dahiya esa (es decir, la utilización consciente, planificada y sistemática de crímenes de guerra, nada menos) si es para llegar a algo constructivo" (supongo que por "constructivo" entiendes la eliminación de una parte de la resistencia palestina). Y me ha llamado la atención precisamente porque aquí lo único que hay que erradicar es la ocupación israelí, porque es contraria a la legalidad, mientras que la resistencia palestina (algunos insistís en creer, o en hacernos creer a los demás, que todo el problema se reduce a Hamás, cuando hay más organizaciones palestinas armadas aparte de Hamás y el conflicto es muy anterior a la fundación de Hamás) no lo es.

Porque claro que la legalidad internacional es papel mojado cuando no se hace cumplir, pero sigue siendo la ley, y sólo por eso nos debería dar una pista de dónde posicionarnos moralmente todos. Sin embargo, por alguna razón, tú te posicionas claramente a favor de Israel.

[Nowomowa]

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Ya te dije en su momento que no hay ninguna escasez de gente dispuesta a poner a Netanyahu y su tropa de extremistas a caer de un burro. Ni al propio estado de Israel y sus disfuncionalidades. No hace falta que yo me ponga a la cola.

Pero el nivel es tener psicópatas justificando el aesinato de gente inocente en nombre una "lucha armada" que lo único que ha producido objetivamente, es la muerte de miles de personas inocentes, y la inmensa mayoría son la misma gente de la que se supone que se "lucha" en su favor.

Ya en otra parte dije que la solución al tema Netanyahu es asesinarlo, que la defensa de la democracia en israel es más importante que la vida de un hijo de puta corrupto. Y lamenté que siempre se asesina a los "traidores" que hacen la paz como Itzak Rabin, y no a los hijos de puta que buscan la guerra como Ariel Sharon.

Pero aquí no estoy hablando de eso. Estoy hablando de la idea tóxica de que es normal que los palestinos maten israelíes porque así les matan a ellos y unos pocos se lucran.

Si Israel ha cometido crímenes de guerra, se acabará sabiendo. Y se hará lo que se puede hacer cuando la última jugada son 800 kilotones en tu capital por gilipollas... o sea, poco. Alguna gente irá a la cárcel, alguna gente cobrará indmenizaciones, business as usual.

Pero eso no es el tema aquí. El tema es que Gaza está en ruinas, han muerto 37.000 personas que puñetera la falta que hacía que murieran, y lo único que saldrá es que dentro de diez años volveremos a estar igual porque es más cómodo jugar al pérfido judío que preguntarse qué están haciendo las demás partes.

A Israel le piden que poco menos que tenga una guerra civil para darles Cisjordania a los palestinos en contra de los extremistas armados de diversos colores, y a los palestinos se les pide que... ¿qué? ¿Que dejen de matar judíos de una puta vez? No hombre, eso es "lucha armada" contra la injusticia de que el lebensraum del volks árabe esté mancillado por los jude untermenschen. Nótese que el nacionalismo europeo no es malo cuando está detrás de la oposición árabe a la existencia de un estado judío o la limpieza étnica de judíos de tierras donde llevaban miles de años.

Pero bueno, ahí vas tú. Con las multas de tráfico impagadas del que están quemando vivo en la cárcel del pueblo, por si alguien no se ha dado cuenta de que es mala persona.

Y ahora necesito un cambio de canal.



escape on friday/get caught on monday

NAdie está quemando a ISrael en la plaza del pueblo.
Los que están en riesgo real, de ser quemados literalmente son los palestinos
Que eso despierte repulsa es normal
Del mismo modo que despierta repulsa que deliberada y planificadamente masacren y secuestren a unas personas en un concierto.
Ya vamos por 40.000 muertos....creo que el tema "reputacional" de Israel no es lo mas grave que esté sucediendo en esta historia

Si te quejas de la estrategia de victimización de Hamas (que han hecho del martirio una estrategia política y en el fondo su negocio de poder, por ello lo fomentan) estás haciendo exactamente lo mismo con la victimización de Israel ,,,,pobrecitos , hablan mal de ellos y encima vienes a decir que Netanyahu es mala gente

Claro....es que es mala gente. Hace de toda esta puta mierda su negocio político (igual que Hamas). Haber amamantado a Hamas lo demuestra.
Igual que los hijos de puta promueven/hacen la vista gorda con los asentamientos

El argumento que dices "Jo....cómo va Israel a hacer eso y arriesgarse a una guerra civil" por hacer lo que cómo estado en su momento se comprometió a hacer mientras al mismo tiempo justificas que los Palestinos se cuezan bajos las bombas israelies cual gente de Gomorra por sus pecados de no hacer frente a la tiranía de Hamas es bastante cínico.

Y no. En este punto el comodin de acusarme de antisemita lamentablemente no tiene mucho recorrido. Porque mi postura no dista mucho de lo que parte del gabinete de guerra israelí reclama........un puto plan

Porque digo que se le está dando un cheque en blanco a gente impresentable cómo Netanhaju porque es exactamente lo que se está haciendo. Tu das un cheque a cambio de algo concreto
Israel no ha presentado un plan concreto mas de lanzar bombas , y poco más.
No se sabe que se busca mas allá de capitalziar el justificado deseo de venganza por lo del 7 de Octubre...pero nada mas allá de eso . De la venganza pura y dura. No sabemos ni el cuanto, ni el cuando , ni el para qué, solo el porqué.

Mi opinión no va en la línea de los Hamasitos, de los que no me importaría un carajo su erradicación, sino mas en la línea de los ex miembros centristas del gabinete de guerra de ISrael, cómo Benny Gantz, que hace dos meses dejaron dicho gabinete, porque sencillamente no existía un plan...y que con la escusa de esto sencillamente se esté implementando una política genocida indisimuladamente defendida por el sionismo revisionista (considerado fscista por buena parte del sionismo)
Que me dicen que se quiere eliminar a Hamas y eso supone un coste en sangre palestina....
Puedo llegar a asumirlo, aunque suene cruel. El ejemplo del bien mayor que ponían al principio quienes lo comparaban con Berlin 1945

Pero eso supone una agenda posterior, existe una tutela de los territorios palestinos, una tutela de opciones políticas palestinas compatibles con la existencia de ISrael, supone una agenda de coexistencia por muy mínima que sea. Un puto plan en definitiva
Entonces puedes proponer que se puedan entender ciertos actos de israel. Pero si pides se apoye una orgia de sangre a la mayor gloria del gran Israel o sino eres un antisemita pues lo siento no va a colar entre el porcentaje no fanático y psicópata de la población.

Así va a justificar ese genocidio su puta madre a caballo y es normal que eso despierte antipatías en la población mundial con un mínimo de empatía
Y no puedes explicar esa antipatía mas allá del mero antisemitismo.

Puede que a ti matar 40.000 personas de forma abiertamente indiscriminada (doctrina Dahiya) te parezcan multas de tráfico
A mi me parece algo bastante mas terrible

Y ojo, te compro la Dahiya esa si es para llegar a algo constructivo

PEro el razonamiento de que hay que genocidarlos hasta que muera o huyan porque no existe convivencia posible con esos infraseres (lo que el semisitmo revisionista que ha mamado Benjamin desde su mas tierna infancia dice) no me parece un argumento razonable

Leyendo alguna de tus intervenciones me temo que has comprado mucho de los arguementos de dicha ideología. Pues en años que llevo leyéndote , no has sacado tiempo para defender, no posturas de HAmasitos , ni palestinas, sino posturas israelies de tendencias ideológicas mas afines a las que tu compartirías en España
Hecho de menos por tu parte una postura mas allá de justificar cualquier cosa que haga Israel con cero autocrítica.
Vamos, ni autocrítica al nivel del que el propio gobierno israelí recibe en Israel

saludos

Con Nowo he perdido la esperanza porque, como bien dices, se dedica al activismo sionista, pero ¿tú eres consciente de que la resistencia palestina está amparada por la legislación internacional, mientras que la ocupación israelí es condenada por la misma?

Legislación sin la fuerza o la posibilidad real de aplicarla no es legislación es papel mojado

Tu en España o en cualquier otro estado cumples las leyes en base al poder coercitivo del legislador. Si no cumples las leyes tienes una represalia por parte del legislador

En derecho internacional no existe un ente similar al estado....
Podrás decirme que la ONU tal y cual...pero la ONU no tiene capacidad coercitiva a la hora de aplicar su legislación
LA ONU solo tiene poder coercitivo si su legislación se alinea con la conveniencia de las potencias con capacidad de poder coercitivo...básicamente EEUU y poco más
LA ONU no es ley, en tanto que no tiene poder ejecutivo (poder de aplicar las leyes) vinculante...es a lo sumo Escusa o coartada legal del poder coercitivo de parte cuando toca.

NOs podrá gustar mas o menos...pero legislación internacional de iure y de facto no se corresponde

Y por tanto invocar la legislación internacional cuando no tienes capacidad de implementación en un conflicto internacional es un mero brindis al sol

No vas a solucionar el tema palestino ni llegar a acuerdos políticos medianamente realistas invocando cuestiones que no tienen valor real
Puedes tener un peso moral, simbólico....pero un valor muy inferior al poder duro, Asimov.
La política internacional es un escenario básicamente Hobessiano, no garantista.
No es lo que debería de ser, sino en lo que puede llegar a ser mas razonable en un escenario medianamente realista.

Que los Palestinos digan "Desde el río hasta el mar" no deja de ser una bravata y un planteamientos de máximos absurdos....sin esperanza de cumplimiento realista ni a corto ni a medio plazo.Un eslogan autocomplaciente.
Que los sionistas revisionistas no lo digan tan alegremente, pero lo piensen abiertamente, no es una bravata, es un escenario real.
Si yo fuese un lider palestino y me preocupase un mínimo el sufrimiento de mi pueblo, intentaría llegar a una solución realista.
Me olvidaría de mis propuestas maximalistas, o de mis derechos legales inejecutables e intentaría llegar a acuerdos con la parte mas razonable de la sociedad israelí y la internacional, porque cada década que pasa mi posición negociadora es peor...y la otra parte si tiene al alcance su política de máximos mucho mas cercana que yo la mía.

Me centraría en el mejor de los escenarios posibles aunque este estuviese muy lejano de los que considerase que legalmente se te reconoce.

saludos

Yo también busco que ambos bandos se dejen de joputeces maximalistas pero no veo que se les pida nada los palestinos, y ahí vengo yo a no molestarme a hablar de Israel y explicar que nada es blanco ni negro.

Se me acusa de sionismo pese a que soy antinacionalista. ¿Por qué? Porque no cumplo los altos estándares de condenar a los judíos cuando matan a los putos palestinos que le sudan la polla al mundo si no los mata un judío. Y como no tengo la "suerte" de ser un fanático, tengo mis límites. Llevo un par de días dando vueltas a un palestino muerto, un policía de frontera asesinado en circunstancias raras como poco. Parte del problema de los joputas judíos haciendo el imbécil en Cisjordania aprovechando que los putomonguers la liaron desde Gaza. Folla más la perra, que falta odio en el mundo, anda.

Un hombre va a buscar los certificados de nacimiento de sus gemelos de cuatro días. Su casa es bombardeada y pierde toda su familia. Y sólo es noticia porque la bomba era supuestamente judía y sirve a varios relatos. Folla más la perra, que falta odio en el mundo.

Y aquí tengo un marxista que decide que todo es culpa de una minoría vulnerable (nadie va a defender al puto Israel), claramente identificable (putos judíos) que son la única razón de que exista un problema que preocupa mucho a todo el mundo mientras sale en la tele. Un conflicto que existe sólo porque inyeresa a una banda de caborens de todos los colores y bandos con el mensaje originalísmo de que todo es culpa de una minoría vulnerable, claramente identifcable, y que tiene que dejar de existir para que deje de existir el problema.

(Oh sí, según Asimov Israel tiene que dejar de existir para ser sustituido por un estado aconfesioanl, multinacional, donde palestinos y judíos convivan en paz y si resulta que no y alguien genocida un poquito a los judíos, bueno, tampoco es tan grave, quién iba a imaginárselo).

Pero el fanático soy yo, con dos cojones.

[Asimov]

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Y aquí tengo un marxista que decide que todo es culpa de una minoría vulnerable (nadie va a defender al puto Israel), claramente identificable (putos judíos) que son la única razón de que exista un problema que preocupa mucho a todo el mundo mientras sale en la tele. Un conflicto que existe sólo porque inyeresa a una banda de caborens de todos los colores y bandos con el mensaje originalísmo de que todo es culpa de una minoría vulnerable, claramente identifcable, y que tiene que dejar de existir para que deje de existir el problema.

1. Israel no es una "minoría vulnerable", es un Estado armado hasta los dientes, incluso con armas nucleares, y apoyado, financiado y armado por la mayor superpotencia militar que ha conocido la humanidad.

2. Identificar continuamente a Israel con "los judíos" es una falacia (una de esas falacias sionistas que te identifican como tal). Una gran parte de los judíos del mundo son críticos con Israel.

3. Quien decide que la responsabilidad del conflicto recae en Israel como potencia ocupante y colonial, por estar ocupando ilegalmente territorios que no le corresponden (aunque la ideología hegemónica de dicha potencia asegura que sí), no es ningún marxista sino la legalidad internacional y las resoluciones de la ONU. Puedes seguir obviando ese pequeño "detalle", pero la realidad sigue siendo la que es.

4. Nadie ha dicho que ninguna minoría deba dejar de existir para solucionar ningún problema. El consenso mundial (en el que ya participa hasta la propia resistencia palestina) es que Israel debe dejar de ocupar Gaza y Cisjordania, nada más, algo que por lo visto consideras impensable. Puedes seguir mintiendo al asegurar (en línea con tus ideas sionistas) que el problema está en que todo el mundo odia a los pobres judíos y conspira para extinguirlos, pero es una trola que sólo cuela entre los sionistas.

Ver citas anteriores

(Oh sí, según Asimov Israel tiene que dejar de existir para ser sustituido por un estado aconfesioanl, multinacional, donde palestinos y judíos convivan en paz y si resulta que no y alguien genocida un poquito a los judíos, bueno, tampoco es tan grave, quién iba a imaginárselo).

Pero el fanático soy yo, con dos cojones.

Es flipante. Me consideras un "fanático" por aspirar a un Estado aconfesional y binacional en el que palestinos y judíos convivan en paz. Pero defender, como haces tú, la permanencia de un Estado basado en criterios exclusivamente étnicos, y con una naturaleza racista, militarista y colonial, es propio de un tipo moderado y ecuánime como tú. Es el mundo al revés.

[Lady_Sith]

yo le consideraría fanatico por mentir como un bellaco, a pesar de q dice estar tan orgulloso de sus convicciones. Pq será?

[Edison]

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Y aquí tengo un marxista que decide que todo es culpa de una minoría vulnerable (nadie va a defender al puto Israel), claramente identificable (putos judíos) que son la única razón de que exista un problema que preocupa mucho a todo el mundo mientras sale en la tele. Un conflicto que existe sólo porque inyeresa a una banda de caborens de todos los colores y bandos con el mensaje originalísmo de que todo es culpa de una minoría vulnerable, claramente identifcable, y que tiene que dejar de existir para que deje de existir el problema.

1. Israel no es una "minoría vulnerable", es un Estado armado hasta los dientes, incluso con armas nucleares, y apoyado, financiado y armado por la mayor superpotencia militar que ha conocido la humanidad.

2. Identificar continuamente a Israel con "los judíos" es una falacia (una de esas falacias sionistas que te identifican como tal). Una gran parte de los judíos del mundo son críticos con Israel.

3. Quien decide que la responsabilidad del conflicto recae en Israel como potencia ocupante y colonial, por estar ocupando ilegalmente territorios que no le corresponden (aunque la ideología hegemónica de dicha potencia asegura que sí), no es ningún marxista sino la legalidad internacional y las resoluciones de la ONU. Puedes seguir obviando ese pequeño "detalle", pero la realidad sigue siendo la que es.

4. Nadie ha dicho que ninguna minoría deba dejar de existir para solucionar ningún problema. El consenso mundial (en el que ya participa hasta la propia resistencia palestina) es que Israel debe dejar de ocupar Gaza y Cisjordania, nada más, algo que por lo visto consideras impensable. Puedes seguir mintiendo al asegurar (en línea con tus ideas sionistas) que el problema está en que todo el mundo odia a los pobres judíos y conspira para extinguirlos, pero es una trola que sólo cuela entre los sionistas.

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(Oh sí, según Asimov Israel tiene que dejar de existir para ser sustituido por un estado aconfesioanl, multinacional, donde palestinos y judíos convivan en paz y si resulta que no y alguien genocida un poquito a los judíos, bueno, tampoco es tan grave, quién iba a imaginárselo).

Pero el fanático soy yo, con dos cojones.

Es flipante. Me consideras un "fanático" por aspirar a un Estado aconfesional y binacional en el que palestinos y judíos convivan en paz. Pero defender, como haces tú, la permanencia de un Estado basado en criterios exclusivamente étnicos, y con una naturaleza racista, militarista y colonial, es propio de un tipo moderado y ecuánime como tú. Es el mundo al revés.

Es que Yahveh regaló el territorio a los sionistas en el Sinaí por practicar el culto al ser supremo. No importaba que fuesen rusos, alemanes o etíopes. Ni blancos, negros o café con leche.

https://blogs.elconfidencial.com/mundo/ ... l_1641190/

De la q se carga la ortografía hablaremos otro día pq hoy no toca.

[Asimov]

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yo le consideraría fanatico por mentir como un bellaco, a pesar de q dice estar tan orgulloso de sus convicciones. Pq será?

Pues lo que corresponde ahora es que concretes esa acusación tan grave y nos expliques a todos en qué he mentido exactamente. No vaya a ser que la fanática sea la sionista que defiende todo tipo de masacres contra el pueblo palestino y acusa de mentirosos a quienes se oponen a esas masacres.

[Nowomowa]

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Y aquí tengo un marxista que decide que todo es culpa de una minoría vulnerable (nadie va a defender al puto Israel), claramente identificable (putos judíos) que son la única razón de que exista un problema que preocupa mucho a todo el mundo mientras sale en la tele. Un conflicto que existe sólo porque inyeresa a una banda de caborens de todos los colores y bandos con el mensaje originalísmo de que todo es culpa de una minoría vulnerable, claramente identifcable, y que tiene que dejar de existir para que deje de existir el problema.

1. Israel no es una "minoría vulnerable", es un Estado armado hasta los dientes, incluso con armas nucleares, y apoyado, financiado y armado por la mayor superpotencia militar que ha conocido la humanidad.

2. Identificar continuamente a Israel con "los judíos" es una falacia (una de esas falacias sionistas que te identifican como tal). Una gran parte de los judíos del mundo son críticos con Israel.

3. Quien decide que la responsabilidad del conflicto recae en Israel como potencia ocupante y colonial, por estar ocupando ilegalmente territorios que no le corresponden (aunque la ideología hegemónica de dicha potencia asegura que sí), no es ningún marxista sino la legalidad internacional y las resoluciones de la ONU. Puedes seguir obviando ese pequeño "detalle", pero la realidad sigue siendo la que es.

4. Nadie ha dicho que ninguna minoría deba dejar de existir para solucionar ningún problema. El consenso mundial (en el que ya participa hasta la propia resistencia palestina) es que Israel debe dejar de ocupar Gaza y Cisjordania, nada más, algo que por lo visto consideras impensable. Puedes seguir mintiendo al asegurar (en línea con tus ideas sionistas) que el problema está en que todo el mundo odia a los pobres judíos y conspira para extinguirlos, pero es una trola que sólo cuela entre los sionistas.

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(Oh sí, según Asimov Israel tiene que dejar de existir para ser sustituido por un estado aconfesioanl, multinacional, donde palestinos y judíos convivan en paz y si resulta que no y alguien genocida un poquito a los judíos, bueno, tampoco es tan grave, quién iba a imaginárselo).

Pero el fanático soy yo, con dos cojones.

Es flipante. Me consideras un "fanático" por aspirar a un Estado aconfesional y binacional en el que palestinos y judíos convivan en paz. Pero defender, como haces tú, la permanencia de un Estado basado en criterios exclusivamente étnicos, y con una naturaleza racista, militarista y colonial, es propio de un tipo moderado y ecuánime como tú. Es el mundo al revés.

Yo lo único que defiendo es el derecho de los israelíes a tener un país y que ese país sea como ellos quieran mientras se respeten los derechos humanos de todas las personas involucradas.

El sionismo viola derechos humanos con su versión particular de "la culpa es de una minoría vulnerable y claramente identificable (árabes) que debe ser eliminada para así solucionar el problema que genera (violencia)".

A su vez, los judíos, en Israel y fuera, son una minoría vulnerable (hay montones de países donde directamente no pueden vivir), claramente identificable, y se les acusa de una lista de problemas todos los cuales deberían desaprecer si desparecieran los judíos (y va para 1900 años de tradición en este sentido).

Si insisto en tratarles de "judíos" es porque así es como les ven los que se alegran cuando despanzurran 12 niños que creen que son judíos y escurren el bulto cuando se enteran de que eran musulmanes.

Y precisamente negar que son judíos es parte de su vulnerabilidad: se niega que se les desea mal por algo que son sin elegirlo. Como, nacer israelíes.

Mi insistencia en el papel de los judíos como victima y de los palestinos como victimarios está basada en que no hay ninguna solución verdadera que no reconozca la mutualidad del odio entre facciones de ambos pueblos, mutualidad que desdibuja el hecho de que también hay gente en ambos bandos que preferiría vivir en paz si los otros -suyos y ajenos- les dejasen. Y en ambos bandos, esos amantes de la paz son una minoría vulnerable, clarmente identificable, cuya existencia provoca problemas que se solucionarían si desaparecieran.

Sólo hay un enemigo aquí, Asimov, y es el odio. y sólo hay unas víctimas, que son seres humanos, hermanos nuestros que sufren a manos de sus hermanos porque somso una especie llena de limitaciones a la que le cuesta horrores (metafóricos y reales) superar esas limtiaciones y hacer lo correcto.

El problema no es que hayan muerto 1.400 de unos y 40.000 de otros, y esto no se solucionará cuando el contador esté X contra Z.

El primer paso es ver que ambos bandos son víctimas y agresores, y que en ambos bandos hay una pequeña minoría que querría dejar de ser agresores para dejar de ser víctimas.

En el bando palestino esa minoría calla para sobrevivir. En el bando israelí esa minoría se lleva palizas por escoltar pastores árabes a sus terrenos de pastoreo demasiado cerca de un tumor de gilipollas.

Tú puedes fracasar todo lo que quieras reduciéndolo a un solo bando de buenos contra malos y quedándote así de ancho. Buenos contra malos, ¡gñeee! ¡Mi ser bueno, tu ser malo, unga unga!

Yo preferiría no ver el día que Israel desarecerá tal como desaparecieron todos los guetos armados de la historia. Porque ninguna matanza nuclear salvará a los israelíes de ser genocidados si los árabes se salen con la suya -tan sólo hará el genocido más intenso y eficaz y probablemente lo extienda a algunos otros países donde les importará muy poco que "sus" judíos no hayan aniquilado Teherán, Damasco o Islamabad. Con sutilezas nos vamos a andar después de 1900 años de judeofobia...

Si tan sólo pudieramos convencer a algunos palestinos de que se pueda convencer a algunos israelíes más de que pueden convivir en paz, cada uno en su trozo de tierra y haciendo las cosas tan bien como puedan o sepan en su falibilidad humana...

Y el primer paso es dejar de cerrar los ojos a los palestinos como agresores y a los israelíes como pacifistas.

[Asimov]

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Y aquí tengo un marxista que decide que todo es culpa de una minoría vulnerable (nadie va a defender al puto Israel), claramente identificable (putos judíos) que son la única razón de que exista un problema que preocupa mucho a todo el mundo mientras sale en la tele. Un conflicto que existe sólo porque inyeresa a una banda de caborens de todos los colores y bandos con el mensaje originalísmo de que todo es culpa de una minoría vulnerable, claramente identifcable, y que tiene que dejar de existir para que deje de existir el problema.

1. Israel no es una "minoría vulnerable", es un Estado armado hasta los dientes, incluso con armas nucleares, y apoyado, financiado y armado por la mayor superpotencia militar que ha conocido la humanidad.

2. Identificar continuamente a Israel con "los judíos" es una falacia (una de esas falacias sionistas que te identifican como tal). Una gran parte de los judíos del mundo son críticos con Israel.

3. Quien decide que la responsabilidad del conflicto recae en Israel como potencia ocupante y colonial, por estar ocupando ilegalmente territorios que no le corresponden (aunque la ideología hegemónica de dicha potencia asegura que sí), no es ningún marxista sino la legalidad internacional y las resoluciones de la ONU. Puedes seguir obviando ese pequeño "detalle", pero la realidad sigue siendo la que es.

4. Nadie ha dicho que ninguna minoría deba dejar de existir para solucionar ningún problema. El consenso mundial (en el que ya participa hasta la propia resistencia palestina) es que Israel debe dejar de ocupar Gaza y Cisjordania, nada más, algo que por lo visto consideras impensable. Puedes seguir mintiendo al asegurar (en línea con tus ideas sionistas) que el problema está en que todo el mundo odia a los pobres judíos y conspira para extinguirlos, pero es una trola que sólo cuela entre los sionistas.

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(Oh sí, según Asimov Israel tiene que dejar de existir para ser sustituido por un estado aconfesioanl, multinacional, donde palestinos y judíos convivan en paz y si resulta que no y alguien genocida un poquito a los judíos, bueno, tampoco es tan grave, quién iba a imaginárselo).

Pero el fanático soy yo, con dos cojones.

Es flipante. Me consideras un "fanático" por aspirar a un Estado aconfesional y binacional en el que palestinos y judíos convivan en paz. Pero defender, como haces tú, la permanencia de un Estado basado en criterios exclusivamente étnicos, y con una naturaleza racista, militarista y colonial, es propio de un tipo moderado y ecuánime como tú. Es el mundo al revés.

Yo lo único que defiendo es el derecho de los israelíes a tener un país y que ese país sea como ellos quieran mientras se respeten los derechos humanos de todas las personas involucradas.

El sionismo viola derechos humanos con su versión particular de "la culpa es de una minoría vulnerable y claramente identificable (árabes) que debe ser eliminada para así solucionar el problema que genera (violencia)".

A su vez, los judíos, en Israel y fuera, son una minoría vulnerable (hay montones de países donde directamente no pueden vivir), claramente identificable, y se les acusa de una lista de problemas todos los cuales deberían desaprecer si desparecieran los judíos (y va para 1900 años de tradición en este sentido).

Si insisto en tratarles de "judíos" es porque así es como les ven los que se alegran cuando despanzurran 12 niños que creen que son judíos y escurren el bulto cuando se enteran de que eran musulmanes.

Y precisamente negar que son judíos es parte de su vulnerabilidad: se niega que se les desea mal por algo que son sin elegirlo. Como, nacer israelíes.

Mi insistencia en el papel de los judíos como victima y de los palestinos como victimarios está basada en que no hay ninguna solución verdadera que no reconozca la mutualidad del odio entre facciones de ambos pueblos, mutualidad que desdibuja el hecho de que también hay gente en ambos bandos que preferiría vivir en paz si los otros -suyos y ajenos- les dejasen. Y en ambos bandos, esos amantes de la paz son una minoría vulnerable, clarmente identificable, cuya existencia provoca problemas que se solucionarían si desaparecieran.

Sólo hay un enemigo aquí, Asimov, y es el odio. y sólo hay unas víctimas, que son seres humanos, hermanos nuestros que sufren a manos de sus hermanos porque somso una especie llena de limitaciones a la que le cuesta horrores (metafóricos y reales) superar esas limtiaciones y hacer lo correcto.

El problema no es que hayan muerto 1.400 de unos y 40.000 de otros, y esto no se solucionará cuando el contador esté X contra Z.

El primer paso es ver que ambos bandos son víctimas y agresores, y que en ambos bandos hay una pequeña minoría que querría dejar de ser agresores para dejar de ser víctimas.

En el bando palestino esa minoría calla para sobrevivir. En el bando israelí esa minoría se lleva palizas por escoltar pastores árabes a sus terrenos de pastoreo demasiado cerca de un tumor de gilipollas.

Tú puedes fracasar todo lo que quieras reduciéndolo a un solo bando de buenos contra malos y quedándote así de ancho. Buenos contra malos, ¡gñeee! ¡Mi ser bueno, tu ser malo, unga unga!

Yo preferiría no ver el día que Israel desarecerá tal como desaparecieron todos los guetos armados de la historia. Porque ninguna matanza nuclear salvará a los israelíes de ser genocidados si los árabes se salen con la suya -tan sólo hará el genocido más intenso y eficaz y probablemente lo extienda a algunos otros países donde les importará muy poco que "sus" judíos no hayan aniquilado Teherán, Damasco o Islamabad. Con sutilezas nos vamos a andar después de 1900 años de judeofobia...

Si tan sólo pudieramos convencer a algunos palestinos de que se pueda convencer a algunos israelíes más de que pueden convivir en paz, cada uno en su trozo de tierra y haciendo las cosas tan bien como puedan o sepan en su falibilidad humana...

Y el primer paso es dejar de cerrar los ojos a los palestinos como agresores y a los israelíes como pacifistas.

Tu posición aparentemente neutral se va al carajo a partir de que continúas ignorando el hecho de que el núcleo del conflicto es la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania por parte de Israel, tal y como dejan claro multitud de resoluciones de la ONU.

Ahí es cuando dejas clara tu posición sionista, dado que los sionistas son los únicos que ignoran dichas resoluciones y, al igual que tú, se oponen a ellas.

[gálvez]

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NAdie está quemando a ISrael en la plaza del pueblo.
Los que están en riesgo real, de ser quemados literalmente son los palestinos
Que eso despierte repulsa es normal
Del mismo modo que despierta repulsa que deliberada y planificadamente masacren y secuestren a unas personas en un concierto.
Ya vamos por 40.000 muertos....creo que el tema "reputacional" de Israel no es lo mas grave que esté sucediendo en esta historia

Si te quejas de la estrategia de victimización de Hamas (que han hecho del martirio una estrategia política y en el fondo su negocio de poder, por ello lo fomentan) estás haciendo exactamente lo mismo con la victimización de Israel ,,,,pobrecitos , hablan mal de ellos y encima vienes a decir que Netanyahu es mala gente

Claro....es que es mala gente. Hace de toda esta puta mierda su negocio político (igual que Hamas). Haber amamantado a Hamas lo demuestra.
Igual que los hijos de puta promueven/hacen la vista gorda con los asentamientos

El argumento que dices "Jo....cómo va Israel a hacer eso y arriesgarse a una guerra civil" por hacer lo que cómo estado en su momento se comprometió a hacer mientras al mismo tiempo justificas que los Palestinos se cuezan bajos las bombas israelies cual gente de Gomorra por sus pecados de no hacer frente a la tiranía de Hamas es bastante cínico.

Y no. En este punto el comodin de acusarme de antisemita lamentablemente no tiene mucho recorrido. Porque mi postura no dista mucho de lo que parte del gabinete de guerra israelí reclama........un puto plan

Porque digo que se le está dando un cheque en blanco a gente impresentable cómo Netanhaju porque es exactamente lo que se está haciendo. Tu das un cheque a cambio de algo concreto
Israel no ha presentado un plan concreto mas de lanzar bombas , y poco más.
No se sabe que se busca mas allá de capitalziar el justificado deseo de venganza por lo del 7 de Octubre...pero nada mas allá de eso . De la venganza pura y dura. No sabemos ni el cuanto, ni el cuando , ni el para qué, solo el porqué.

Mi opinión no va en la línea de los Hamasitos, de los que no me importaría un carajo su erradicación, sino mas en la línea de los ex miembros centristas del gabinete de guerra de ISrael, cómo Benny Gantz, que hace dos meses dejaron dicho gabinete, porque sencillamente no existía un plan...y que con la escusa de esto sencillamente se esté implementando una política genocida indisimuladamente defendida por el sionismo revisionista (considerado fscista por buena parte del sionismo)
Que me dicen que se quiere eliminar a Hamas y eso supone un coste en sangre palestina....
Puedo llegar a asumirlo, aunque suene cruel. El ejemplo del bien mayor que ponían al principio quienes lo comparaban con Berlin 1945

Pero eso supone una agenda posterior, existe una tutela de los territorios palestinos, una tutela de opciones políticas palestinas compatibles con la existencia de ISrael, supone una agenda de coexistencia por muy mínima que sea. Un puto plan en definitiva
Entonces puedes proponer que se puedan entender ciertos actos de israel. Pero si pides se apoye una orgia de sangre a la mayor gloria del gran Israel o sino eres un antisemita pues lo siento no va a colar entre el porcentaje no fanático y psicópata de la población.

Así va a justificar ese genocidio su puta madre a caballo y es normal que eso despierte antipatías en la población mundial con un mínimo de empatía
Y no puedes explicar esa antipatía mas allá del mero antisemitismo.

Puede que a ti matar 40.000 personas de forma abiertamente indiscriminada (doctrina Dahiya) te parezcan multas de tráfico
A mi me parece algo bastante mas terrible

Y ojo, te compro la Dahiya esa si es para llegar a algo constructivo

PEro el razonamiento de que hay que genocidarlos hasta que muera o huyan porque no existe convivencia posible con esos infraseres (lo que el semisitmo revisionista que ha mamado Benjamin desde su mas tierna infancia dice) no me parece un argumento razonable

Leyendo alguna de tus intervenciones me temo que has comprado mucho de los arguementos de dicha ideología. Pues en años que llevo leyéndote , no has sacado tiempo para defender, no posturas de HAmasitos , ni palestinas, sino posturas israelies de tendencias ideológicas mas afines a las que tu compartirías en España
Hecho de menos por tu parte una postura mas allá de justificar cualquier cosa que haga Israel con cero autocrítica.
Vamos, ni autocrítica al nivel del que el propio gobierno israelí recibe en Israel

saludos

Con Nowo he perdido la esperanza porque, como bien dices, se dedica al activismo sionista, pero ¿tú eres consciente de que la resistencia palestina está amparada por la legislación internacional, mientras que la ocupación israelí es condenada por la misma?

Legislación sin la fuerza o la posibilidad real de aplicarla no es legislación es papel mojado

Tu en España o en cualquier otro estado cumples las leyes en base al poder coercitivo del legislador. Si no cumples las leyes tienes una represalia por parte del legislador

En derecho internacional no existe un ente similar al estado....
Podrás decirme que la ONU tal y cual...pero la ONU no tiene capacidad coercitiva a la hora de aplicar su legislación
LA ONU solo tiene poder coercitivo si su legislación se alinea con la conveniencia de las potencias con capacidad de poder coercitivo...básicamente EEUU y poco más
LA ONU no es ley, en tanto que no tiene poder ejecutivo (poder de aplicar las leyes) vinculante...es a lo sumo Escusa o coartada legal del poder coercitivo de parte cuando toca.

NOs podrá gustar mas o menos...pero legislación internacional de iure y de facto no se corresponde

Y por tanto invocar la legislación internacional cuando no tienes capacidad de implementación en un conflicto internacional es un mero brindis al sol

No vas a solucionar el tema palestino ni llegar a acuerdos políticos medianamente realistas invocando cuestiones que no tienen valor real
Puedes tener un peso moral, simbólico....pero un valor muy inferior al poder duro, Asimov.
La política internacional es un escenario básicamente Hobessiano, no garantista.
No es lo que debería de ser, sino en lo que puede llegar a ser mas razonable en un escenario medianamente realista.

Que los Palestinos digan "Desde el río hasta el mar" no deja de ser una bravata y un planteamientos de máximos absurdos....sin esperanza de cumplimiento realista ni a corto ni a medio plazo.Un eslogan autocomplaciente.
Que los sionistas revisionistas no lo digan tan alegremente, pero lo piensen abiertamente, no es una bravata, es un escenario real.
Si yo fuese un lider palestino y me preocupase un mínimo el sufrimiento de mi pueblo, intentaría llegar a una solución realista.
Me olvidaría de mis propuestas maximalistas, o de mis derechos legales inejecutables e intentaría llegar a acuerdos con la parte mas razonable de la sociedad israelí y la internacional, porque cada década que pasa mi posición negociadora es peor...y la otra parte si tiene al alcance su política de máximos mucho mas cercana que yo la mía.

Me centraría en el mejor de los escenarios posibles aunque este estuviese muy lejano de los que considerase que legalmente se te reconoce.

saludos

Bueno, supongo que, si mañana nos quedásemos sin policía ni jueces, no sugerirías equiparar a los delincuentes con sus víctimas, por mucho que los delincuentes puedan campar a sus anchas, ni dirías que a las víctimas no les queda otra que aguantarse o tratar de hablar con los delincuentes para que les roben y les asesinen un poco menos, ¿verdad que no?

Pero más allá de eso, me ha parecido curioso que digas que "no te importaría un carajo la erradicación de Hamás" , que admitas "un coste en sangre palestina" con tal de "eliminar a Hamás" o que llegues a afirmar eso de "te compro la Dahiya esa (es decir, la utilización consciente, planificada y sistemática de crímenes de guerra, nada menos) si es para llegar a algo constructivo" (supongo que por "constructivo" entiendes la eliminación de una parte de la resistencia palestina). Y me ha llamado la atención precisamente porque aquí lo único que hay que erradicar es la ocupación israelí, porque es contraria a la legalidad, mientras que la resistencia palestina (algunos insistís en creer, o en hacernos creer a los demás, que todo el problema se reduce a Hamás, cuando hay más organizaciones palestinas armadas aparte de Hamás y el conflicto es muy anterior a la fundación de Hamás) no lo es.

Porque claro que la legalidad internacional es papel mojado cuando no se hace cumplir, pero sigue siendo la ley, y sólo por eso nos debería dar una pista de dónde posicionarnos moralmente todos. Sin embargo, por alguna razón, tú te posicionas claramente a favor de Israel.

Buenos días Asimov

Creo que estamos confundiendo dos planos...el de lo ideal , y el de lo real. El de lo justo y el de lo posible. Si me preguntas sobre lo que pienso que fuese ideal y lo que fuese justo seguramente mis planteamientos coincidirían con los tuyos.

Si me preguntas sobre lo que es posible en base a la realidad....si me preguntas en base a real politik, del equilibrio de fuerzas reales y potenciales a la hora de llegar a algún unto de equilibrio, pues mi planteamiento sería otro.

Si me pides una crítica moral, pues repetiría muchas de las cosas que has dicho, si me pides un analisis político, pues este va a ser distinto, porque la realidad política no es un tratado de moralidad.

Siguiendo el ejemplo (bastante bueno que has puesto) . Si el estado desapareciese...si no existiesen jueces y policías, el estado pasaría a ser el Vito Corleone de turno...que es lo que sucede en todo lugar donde desaparece el estado de iure y se instaura el estado de facto, las mafias y tal.
Y quien pasaría a impartor justicia y a repartir prevendas sería el padrino, y el que recaudaría impuestos para la "protección", que sería quien tiene el poder de proteger y juzgar de facto.
Y eso sería así independientemente de lo moral que nos pareciese o lo que nos gustase o las comparativas que uno quisiera hacer o LO QUE DIJESEN LAS LEYES aun vigentes DE IURE del desaparecido estado DE FACTO.

Eso es lo que ocurre con la legalidad internacional en ese conflicto, que hace mucho que ha dejado de existir de facto. Y apelarse a lo que dicen de Iure puede tener cierto valor decorativo a la hora de plantear una negociación....pero no mucho más

Y no es lo que me gusta, evidentemente.Yo preferiría un mundo que se rigiese en base a leyes ecuánimes y humanitarias...pero ignorar la realidad y aferrarte a una política de máximos cuando carecer de opción alguna de lograrlo es un crimen para tu propio pueblo sometido a penalidades.
Si a ti te amenazase un mafioso que ademñas sabes que es intocable legalmente, porque tiene sobornado a jueces , policías y políticos, que ha secuestrado a tu hijo pues lo humano y realista si quieres salvar a tu hijo es plegarte a las condiciones...si acaso negociando las condiciones mas benignas posibles....de nada serviría que le dijeses al mafioso que está inflinjiendo no se que artículo del código penal y que te ampara el derecho de no ceder a sus pretensiones y que no tiene ningún derecho a dañar o retener a tu hijo
Y si por contra, ante la inacción de la justicia para hacer cumplir sus leyes de iure de papel mojado, optas por devolversela al mafioso haciéndole daño a un familiar suyo, entras en una espiral criminal donde llevas la de perder pues tiene mas capacidad de hacer el hijoputa que tú. Y morira tu hijo y a lo mejor diez familiares mas.

Decir que eso es una insensatez no es igualar moralmente nada....es decir algo realista

Y en política internacional es así. Vade victus. Quien pierdes las guerras le toca ceder mas que el que las gana.Perpetuar una coyuntura de fuerza insostenible es condenar a tu gente a un sufrimiento gratuito
Eso no quiere decir que uno se deba de plegar siempre totalmente....lo que quiero decir es que independientemente de que tengas la razón de IURE, uno debe de adaptarse a las condiciones reales DE FACTO.Y debe de negociar defendiendo tu postura y mas aun si consideras que es la legítima, PERO DENTRO DE LOS LÍMITES DE LA REALIDAD
Y eso es lo que los palestinos llevan mucho tiempo NO HACIENDO.
Y podemos hablar cómo el sionismo mas hijodeputa saboteó unos acuerdos basados en estas consideraciones (porque el sionismo revisionista no pretende acuerdo alguno, lo suyo es una agenda de máximos) y cómo HAmas ha colaborado cómo tonto útil en toda esta dinámica y por eso no me dolería prenda que desapareciesen de la ecuación

Yo te puedo dar la razón en que efectivamente Israel es un estado que vulnera el derecho internacional y bla, bla, bla
PEro te digo que desde el mismo momento en que dicho derecho no es aplicable ese derecho de FACTO no es nada.Y lo que no es una realidad factual es irrelevante mas allá de ser un elemento retórico en una negociación real en un conflicto real.

Moralmente tienes toda la razón del mundo
Desgraciadamente eso no va a servir de nada a los palestinos.Y plantear agendas de máximos en base a un posición no realista es condenar al pueblo palestino al martirio gratuito
Por desgracia el martirio se ha convertido en el negocio principal de Hamas.Que a su vez es el tonto útil del sionismo revisionista israelí mas hijodeputa

saludos

[gálvez]

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Y aquí tengo un marxista que decide que todo es culpa de una minoría vulnerable (nadie va a defender al puto Israel), claramente identificable (putos judíos) que son la única razón de que exista un problema que preocupa mucho a todo el mundo mientras sale en la tele. Un conflicto que existe sólo porque inyeresa a una banda de caborens de todos los colores y bandos con el mensaje originalísmo de que todo es culpa de una minoría vulnerable, claramente identifcable, y que tiene que dejar de existir para que deje de existir el problema.

1. Israel no es una "minoría vulnerable", es un Estado armado hasta los dientes, incluso con armas nucleares, y apoyado, financiado y armado por la mayor superpotencia militar que ha conocido la humanidad.

2. Identificar continuamente a Israel con "los judíos" es una falacia (una de esas falacias sionistas que te identifican como tal). Una gran parte de los judíos del mundo son críticos con Israel.

3. Quien decide que la responsabilidad del conflicto recae en Israel como potencia ocupante y colonial, por estar ocupando ilegalmente territorios que no le corresponden (aunque la ideología hegemónica de dicha potencia asegura que sí), no es ningún marxista sino la legalidad internacional y las resoluciones de la ONU. Puedes seguir obviando ese pequeño "detalle", pero la realidad sigue siendo la que es.

4. Nadie ha dicho que ninguna minoría deba dejar de existir para solucionar ningún problema. El consenso mundial (en el que ya participa hasta la propia resistencia palestina) es que Israel debe dejar de ocupar Gaza y Cisjordania, nada más, algo que por lo visto consideras impensable. Puedes seguir mintiendo al asegurar (en línea con tus ideas sionistas) que el problema está en que todo el mundo odia a los pobres judíos y conspira para extinguirlos, pero es una trola que sólo cuela entre los sionistas.

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(Oh sí, según Asimov Israel tiene que dejar de existir para ser sustituido por un estado aconfesioanl, multinacional, donde palestinos y judíos convivan en paz y si resulta que no y alguien genocida un poquito a los judíos, bueno, tampoco es tan grave, quién iba a imaginárselo).

Pero el fanático soy yo, con dos cojones.

Es flipante. Me consideras un "fanático" por aspirar a un Estado aconfesional y binacional en el que palestinos y judíos convivan en paz. Pero defender, como haces tú, la permanencia de un Estado basado en criterios exclusivamente étnicos, y con una naturaleza racista, militarista y colonial, es propio de un tipo moderado y ecuánime como tú. Es el mundo al revés.

Yo lo único que defiendo es el derecho de los israelíes a tener un país y que ese país sea como ellos quieran mientras se respeten los derechos humanos de todas las personas involucradas.

El sionismo viola derechos humanos con su versión particular de "la culpa es de una minoría vulnerable y claramente identificable (árabes) que debe ser eliminada para así solucionar el problema que genera (violencia)".

A su vez, los judíos, en Israel y fuera, son una minoría vulnerable (hay montones de países donde directamente no pueden vivir), claramente identificable, y se les acusa de una lista de problemas todos los cuales deberían desaprecer si desparecieran los judíos (y va para 1900 años de tradición en este sentido).

Si insisto en tratarles de "judíos" es porque así es como les ven los que se alegran cuando despanzurran 12 niños que creen que son judíos y escurren el bulto cuando se enteran de que eran musulmanes.

Y precisamente negar que son judíos es parte de su vulnerabilidad: se niega que se les desea mal por algo que son sin elegirlo. Como, nacer israelíes.

Mi insistencia en el papel de los judíos como victima y de los palestinos como victimarios está basada en que no hay ninguna solución verdadera que no reconozca la mutualidad del odio entre facciones de ambos pueblos, mutualidad que desdibuja el hecho de que también hay gente en ambos bandos que preferiría vivir en paz si los otros -suyos y ajenos- les dejasen. Y en ambos bandos, esos amantes de la paz son una minoría vulnerable, clarmente identificable, cuya existencia provoca problemas que se solucionarían si desaparecieran.

Sólo hay un enemigo aquí, Asimov, y es el odio. y sólo hay unas víctimas, que son seres humanos, hermanos nuestros que sufren a manos de sus hermanos porque somso una especie llena de limitaciones a la que le cuesta horrores (metafóricos y reales) superar esas limtiaciones y hacer lo correcto.

El problema no es que hayan muerto 1.400 de unos y 40.000 de otros, y esto no se solucionará cuando el contador esté X contra Z.

El primer paso es ver que ambos bandos son víctimas y agresores, y que en ambos bandos hay una pequeña minoría que querría dejar de ser agresores para dejar de ser víctimas.

En el bando palestino esa minoría calla para sobrevivir. En el bando israelí esa minoría se lleva palizas por escoltar pastores árabes a sus terrenos de pastoreo demasiado cerca de un tumor de gilipollas.

Tú puedes fracasar todo lo que quieras reduciéndolo a un solo bando de buenos contra malos y quedándote así de ancho. Buenos contra malos, ¡gñeee! ¡Mi ser bueno, tu ser malo, unga unga!

Yo preferiría no ver el día que Israel desarecerá tal como desaparecieron todos los guetos armados de la historia. Porque ninguna matanza nuclear salvará a los israelíes de ser genocidados si los árabes se salen con la suya -tan sólo hará el genocido más intenso y eficaz y probablemente lo extienda a algunos otros países donde les importará muy poco que "sus" judíos no hayan aniquilado Teherán, Damasco o Islamabad. Con sutilezas nos vamos a andar después de 1900 años de judeofobia...

Si tan sólo pudieramos convencer a algunos palestinos de que se pueda convencer a algunos israelíes más de que pueden convivir en paz, cada uno en su trozo de tierra y haciendo las cosas tan bien como puedan o sepan en su falibilidad humana...

Y el primer paso es dejar de cerrar los ojos a los palestinos como agresores y a los israelíes como pacifistas.

Aprovecho esta respuesta tuya a Asimov , donde amplias lo que me respondes en otro mensaje, para responder ambos posts

Coincido en tu punto de vista del conflicto de que la solución va de que los sectores menos fanáticos, menos joputas y menos aferrados a una agenda de máximos logren imponerse en unas sociedades y llegar a un acuerdo de mínimos

Pero discrepamos en un punto fundamental. Los incentivos

¿Tiene israel capacidad de incentivar a los palestinos a plegarse a sus condiciones, a ceder?
Si
El mayor de los incentivos. Capacidad de matarlos a todos. En ello anda. Tiene una capacidad de ejercer una violencia incontestable sobre la población palestina para incentivarles a ceder-
A nadie le gusta que le maten, o que le maten a sus hijos y seres queridos
Digamos que tiene toda la capacidad para llegados al extremo imponer su agenda de máximos
Israel tiene la capacidad de imponerse a los mas hijosdeputa de los palestinos asesinándolos o hastiando a la sociedad mediante el terror extremo.
LA está ejercitando

¿Tienen los hijosdeputa de Israel algún incentivo para renunciar a su programa de máximos, que es desde el río hasta el mar y unos cachos mas hasta formar el gran Israel?
No...no lo tienen

Tienen por contra un cheque en blanco. Cómo nada les impide imponer su programa de máximos, en ello están. ¿Porqué deberían de renunciar si lo tienen al alcance de la mano y nada ni nadie hace nada por impedirlo?
Es mas, los hechos les dan la razón a su relato. Siguiendo su política erradicarán a Hamas (que ellos mismos han amamantado) y de paso lograran su programa de máximos (que incluye un genocidio/limpieza etnica) sin grandes consecuencias.

Por eso tu posición está coja . EXiste presión sobre los hijosdeputa de una parte, pero no existe presión alguna sobre los hijosdeputa de la otra

Aducir que apoyas el relato de los segundos en base a una supuesta minoría vulnerable es un argumento falaz. Porque unos no tienen capacidad de cumplir su "desde el río hasta el mar" es mera retórica insensata pero los otros si tienen capacidad para implementar su desde el río hasta el mar y ya veremos si algo mas.
Vulnerable es al que le caen bombas cómo panes, no el que las lanza. Tenemos una perspectiva muy distinta de lo que es la vulnerabilidad

El argumento que usas de la minoría vulnerable israelí y tal no solo es cuestionable en el contexto del que hablamos. ES además contradictorio con lo que opinas respecto a otras minorías vulnerables
Yo con las minorías soy favorable a juzgarlo por sus actos y no por lo que son. Ese agnosticismo humano que comentabas en otro hilo

Y con los israelíes juzgas al gobierno israelí (y hablamos del gobierno israelí, que es un actor político)no cómo a un actor político responsable, sino cómo una minoría vulnerable que debe de tener no se que excepcionalidad en el juicio moral de sus actos en base a su varacter de minoría vulnerable
Es a mi me parece un argumento no asumible que repugno en todo caso. Unos negros linchando a un blanco que pasaba por allí por cuestiones raciales son tan hijosdeputa cómo el KKK por mucha minoría oprimida que consideremos que sean los negros
Juzgar actos de personas Y NO ETIQUETAS.
Apelas a la judeofobia.....pero en el fondo tratar a los judios cómo seres de luz es comprar el mismo argumento de que son seres diabólicos.....Veamos personas que cometen buenos o malos actos, personas normales obviando que sean judios o zoroastristas.

En el caso israelí aduces en nombre de la minoría oprimida , el antisemitismo y todo lo demás una posición de un gobierno francamente impresentable y mal intencionado (y lo sabes perfectamente) que en cualquier otra circunstancias reprobarías, solo porque son judíos

Entiendo tu argumento de que mucha de los críticos con Israel lo son porque son judíos independientemente de los actos que cometa israel
HAcer de abogado del diablo de israel independientemente de los actos que cometa su gobierno en base a que son judíos y existen los tarados anteriormente citados es ponerse al mismo nivel discursivo. Y entiendo es un error a la hora de hacer un análisis honesto

Por último mi opinión es que para desincentivar al sionismo revisionista en el poder actualmente en ISrael y darle fuerza a esos sectores razonables de los que hablamos , NO DEBERÍA DE DARSELE UN CHEQUE EN BLANCO a Netanhaju cómo básicamente se ha estado haciendo
Israel es un pais de gente cosmopolita y muy sensible al mundo exterior. Tan solo plantearsele lineas rojas no tiene capacidad de resisistir ni el 10% de las sanciones de Rusia, pues no es un pais de dimensiones continentales cargados de recursos naturales....Israel no es un pais cerrado en si mismo y la capacidad de cerraerse mas
No es imposible ponerle líneas rojas a ISrael...no se le ponen porque en fin, el mundo está en manos del perfil de gente que está y ya ....

Resumen. Cómo quien a tiene una posición de fuerza para hacer cumplir su agenda de máximos no se le están poniendo líneas rojas sino ayudándosele, pues este no tiene incentivo alguno para dejar de hacer lo que hace en la linea de implementar su agenda de máximos
Es un escenario desequilibrado contrario a tu (nuestra) postura de dar fuerza a la gente razonable y no extremamente hijadeputa de cada bando

Porque si le das un cheque en blanco a los jijosdeputa de un bando no propicias ese escenario, sino el contrario

saludos

saludos

[Nowomowa]

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Y aquí tengo un marxista que decide que todo es culpa de una minoría vulnerable (nadie va a defender al puto Israel), claramente identificable (putos judíos) que son la única razón de que exista un problema que preocupa mucho a todo el mundo mientras sale en la tele. Un conflicto que existe sólo porque inyeresa a una banda de caborens de todos los colores y bandos con el mensaje originalísmo de que todo es culpa de una minoría vulnerable, claramente identifcable, y que tiene que dejar de existir para que deje de existir el problema.

1. Israel no es una "minoría vulnerable", es un Estado armado hasta los dientes, incluso con armas nucleares, y apoyado, financiado y armado por la mayor superpotencia militar que ha conocido la humanidad.

2. Identificar continuamente a Israel con "los judíos" es una falacia (una de esas falacias sionistas que te identifican como tal). Una gran parte de los judíos del mundo son críticos con Israel.

3. Quien decide que la responsabilidad del conflicto recae en Israel como potencia ocupante y colonial, por estar ocupando ilegalmente territorios que no le corresponden (aunque la ideología hegemónica de dicha potencia asegura que sí), no es ningún marxista sino la legalidad internacional y las resoluciones de la ONU. Puedes seguir obviando ese pequeño "detalle", pero la realidad sigue siendo la que es.

4. Nadie ha dicho que ninguna minoría deba dejar de existir para solucionar ningún problema. El consenso mundial (en el que ya participa hasta la propia resistencia palestina) es que Israel debe dejar de ocupar Gaza y Cisjordania, nada más, algo que por lo visto consideras impensable. Puedes seguir mintiendo al asegurar (en línea con tus ideas sionistas) que el problema está en que todo el mundo odia a los pobres judíos y conspira para extinguirlos, pero es una trola que sólo cuela entre los sionistas.

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(Oh sí, según Asimov Israel tiene que dejar de existir para ser sustituido por un estado aconfesioanl, multinacional, donde palestinos y judíos convivan en paz y si resulta que no y alguien genocida un poquito a los judíos, bueno, tampoco es tan grave, quién iba a imaginárselo).

Pero el fanático soy yo, con dos cojones.

Es flipante. Me consideras un "fanático" por aspirar a un Estado aconfesional y binacional en el que palestinos y judíos convivan en paz. Pero defender, como haces tú, la permanencia de un Estado basado en criterios exclusivamente étnicos, y con una naturaleza racista, militarista y colonial, es propio de un tipo moderado y ecuánime como tú. Es el mundo al revés.

Yo lo único que defiendo es el derecho de los israelíes a tener un país y que ese país sea como ellos quieran mientras se respeten los derechos humanos de todas las personas involucradas.

El sionismo viola derechos humanos con su versión particular de "la culpa es de una minoría vulnerable y claramente identificable (árabes) que debe ser eliminada para así solucionar el problema que genera (violencia)".

A su vez, los judíos, en Israel y fuera, son una minoría vulnerable (hay montones de países donde directamente no pueden vivir), claramente identificable, y se les acusa de una lista de problemas todos los cuales deberían desaprecer si desparecieran los judíos (y va para 1900 años de tradición en este sentido).

Si insisto en tratarles de "judíos" es porque así es como les ven los que se alegran cuando despanzurran 12 niños que creen que son judíos y escurren el bulto cuando se enteran de que eran musulmanes.

Y precisamente negar que son judíos es parte de su vulnerabilidad: se niega que se les desea mal por algo que son sin elegirlo. Como, nacer israelíes.

Mi insistencia en el papel de los judíos como victima y de los palestinos como victimarios está basada en que no hay ninguna solución verdadera que no reconozca la mutualidad del odio entre facciones de ambos pueblos, mutualidad que desdibuja el hecho de que también hay gente en ambos bandos que preferiría vivir en paz si los otros -suyos y ajenos- les dejasen. Y en ambos bandos, esos amantes de la paz son una minoría vulnerable, clarmente identificable, cuya existencia provoca problemas que se solucionarían si desaparecieran.

Sólo hay un enemigo aquí, Asimov, y es el odio. y sólo hay unas víctimas, que son seres humanos, hermanos nuestros que sufren a manos de sus hermanos porque somso una especie llena de limitaciones a la que le cuesta horrores (metafóricos y reales) superar esas limtiaciones y hacer lo correcto.

El problema no es que hayan muerto 1.400 de unos y 40.000 de otros, y esto no se solucionará cuando el contador esté X contra Z.

El primer paso es ver que ambos bandos son víctimas y agresores, y que en ambos bandos hay una pequeña minoría que querría dejar de ser agresores para dejar de ser víctimas.

En el bando palestino esa minoría calla para sobrevivir. En el bando israelí esa minoría se lleva palizas por escoltar pastores árabes a sus terrenos de pastoreo demasiado cerca de un tumor de gilipollas.

Tú puedes fracasar todo lo que quieras reduciéndolo a un solo bando de buenos contra malos y quedándote así de ancho. Buenos contra malos, ¡gñeee! ¡Mi ser bueno, tu ser malo, unga unga!

Yo preferiría no ver el día que Israel desarecerá tal como desaparecieron todos los guetos armados de la historia. Porque ninguna matanza nuclear salvará a los israelíes de ser genocidados si los árabes se salen con la suya -tan sólo hará el genocido más intenso y eficaz y probablemente lo extienda a algunos otros países donde les importará muy poco que "sus" judíos no hayan aniquilado Teherán, Damasco o Islamabad. Con sutilezas nos vamos a andar después de 1900 años de judeofobia...

Si tan sólo pudieramos convencer a algunos palestinos de que se pueda convencer a algunos israelíes más de que pueden convivir en paz, cada uno en su trozo de tierra y haciendo las cosas tan bien como puedan o sepan en su falibilidad humana...

Y el primer paso es dejar de cerrar los ojos a los palestinos como agresores y a los israelíes como pacifistas.

Aprovecho esta respuesta tuya a Asimov , donde amplias lo que me respondes en otro mensaje, para responder ambos posts

Coincido en tu punto de vista del conflicto de que la solución va de que los sectores menos fanáticos, menos joputas y menos aferrados a una agenda de máximos logren imponerse en unas sociedades y llegar a un acuerdo de mínimos

Pero discrepamos en un punto fundamental. Los incentivos

¿Tiene israel capacidad de incentivar a los palestinos a plegarse a sus condiciones, a ceder?
Si
El mayor de los incentivos. Capacidad de matarlos a todos. En ello anda. Tiene una capacidad de ejercer una violencia incontestable sobre la población palestina para incentivarles a ceder-
A nadie le gusta que le maten, o que le maten a sus hijos y seres queridos
Digamos que tiene toda la capacidad para llegados al extremo imponer su agenda de máximos
Israel tiene la capacidad de imponerse a los mas hijosdeputa de los palestinos asesinándolos o hastiando a la sociedad mediante el terror extremo.
LA está ejercitando

¿Tienen los hijosdeputa de Israel algún incentivo para renunciar a su programa de máximos, que es desde el río hasta el mar y unos cachos mas hasta formar el gran Israel?
No...no lo tienen

Tienen por contra un cheque en blanco. Cómo nada les impide imponer su programa de máximos, en ello están. ¿Porqué deberían de renunciar si lo tienen al alcance de la mano y nada ni nadie hace nada por impedirlo?
Es mas, los hechos les dan la razón a su relato. Siguiendo su política erradicarán a Hamas (que ellos mismos han amamantado) y de paso lograran su programa de máximos (que incluye un genocidio/limpieza etnica) sin grandes consecuencias.

Por eso tu posición está coja . EXiste presión sobre los hijosdeputa de una parte, pero no existe presión alguna sobre los hijosdeputa de la otra

Aducir que apoyas el relato de los segundos en base a una supuesta minoría vulnerable es un argumento falaz. Porque unos no tienen capacidad de cumplir su "desde el río hasta el mar" es mera retórica insensata pero los otros si tienen capacidad para implementar su desde el río hasta el mar y ya veremos si algo mas.
Vulnerable es al que le caen bombas cómo panes, no el que las lanza. Tenemos una perspectiva muy distinta de lo que es la vulnerabilidad

El argumento que usas de la minoría vulnerable israelí y tal no solo es cuestionable en el contexto del que hablamos. ES además contradictorio con lo que opinas respecto a otras minorías vulnerables
Yo con las minorías soy favorable a juzgarlo por sus actos y no por lo que son. Ese agnosticismo humano que comentabas en otro hilo

Y con los israelíes juzgas al gobierno israelí (y hablamos del gobierno israelí, que es un actor político)no cómo a un actor político responsable, sino cómo una minoría vulnerable que debe de tener no se que excepcionalidad en el juicio moral de sus actos en base a su varacter de minoría vulnerable
Es a mi me parece un argumento no asumible que repugno en todo caso. Unos negros linchando a un blanco que pasaba por allí por cuestiones raciales son tan hijosdeputa cómo el KKK por mucha minoría oprimida que consideremos que sean los negros
Juzgar actos de personas Y NO ETIQUETAS.
Apelas a la judeofobia.....pero en el fondo tratar a los judios cómo seres de luz es comprar el mismo argumento de que son seres diabólicos.....Veamos personas que cometen buenos o malos actos, personas normales obviando que sean judios o zoroastristas.

En el caso israelí aduces en nombre de la minoría oprimida , el antisemitismo y todo lo demás una posición de un gobierno francamente impresentable y mal intencionado (y lo sabes perfectamente) que en cualquier otra circunstancias reprobarías, solo porque son judíos

Entiendo tu argumento de que mucha de los críticos con Israel lo son porque son judíos independientemente de los actos que cometa israel
HAcer de abogado del diablo de israel independientemente de los actos que cometa su gobierno en base a que son judíos y existen los tarados anteriormente citados es ponerse al mismo nivel discursivo. Y entiendo es un error a la hora de hacer un análisis honesto

Por último mi opinión es que para desincentivar al sionismo revisionista en el poder actualmente en ISrael y darle fuerza a esos sectores razonables de los que hablamos , NO DEBERÍA DE DARSELE UN CHEQUE EN BLANCO a Netanhaju cómo básicamente se ha estado haciendo
Israel es un pais de gente cosmopolita y muy sensible al mundo exterior. Tan solo plantearsele lineas rojas no tiene capacidad de resisistir ni el 10% de las sanciones de Rusia, pues no es un pais de dimensiones continentales cargados de recursos naturales....Israel no es un pais cerrado en si mismo y la capacidad de cerraerse mas
No es imposible ponerle líneas rojas a ISrael...no se le ponen porque en fin, el mundo está en manos del perfil de gente que está y ya ....

Resumen. Cómo quien a tiene una posición de fuerza para hacer cumplir su agenda de máximos no se le están poniendo líneas rojas sino ayudándosele, pues este no tiene incentivo alguno para dejar de hacer lo que hace en la linea de implementar su agenda de máximos
Es un escenario desequilibrado contrario a tu (nuestra) postura de dar fuerza a la gente razonable y no extremamente hijadeputa de cada bando

Porque si le das un cheque en blanco a los jijosdeputa de un bando no propicias ese escenario, sino el contrario

saludos

saludos

La gente, en efecto, responde a los incentivos.

Y en estos momentos cada vez más israelíes están cada vez más incentivados a resolver el problema de que Netanyahu no quiere que vuelvan los rehenes porque se acabaría su mierda de guerra que no va a ninguna parte, si es que alguna vez tuvo un plan más allá de tirarle bombas a Hamás.

Como dice el chiste, allí dodne haya dos judíos, se defenderán no menos de tres opiniones irreconciliables.

Israel es una democracia y en una democracia puede pasar de todo en unas urnas.

Y ahro ano peudo seugir, pro favor, nor epsondas ahta que te diga que he terminadoPORQUE HAY MUCHO MA´ÑS PEOR NOT ENGO TIEMPO.

[gálvez]

Ok

Tranquilo. Cuando tengas tiempo será un placer leerte y responder

saludos