Solo es Política

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Ganímedes escribió:Artur Mas no estaba de broma cuando aseguró que en una Cataluña independiente moriría menos gente de cáncer y de accidentes de tráfico.
Recuerdo que por aquel entonces un médico en el periódico de mi ciudad comentó que la tasa de muertes de cáncer en España era idéntica a la de los países industrializados, así que solo se me ocurre que en Convergencia han descubierto alguna terapia revolucionaria y están esperando a ser independientes para empezar a usarla. Lo cuál, por cierto, plantea un problema moral grave: si Artur Mas es conocedor de una terapia revolucionaria descubierta en la sede de Convergencia tras sesudas investigaciones, ¿no es inmoral que espere a la pretendida independencia para sacarla a la luz?

¿Cuando se supone que Mas dijo eso?

http://www.elsemanaldigital.com/blog/pr ... 25076.html
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampl ... ama-de-ciu

Es cierto. En el programa electoral se decía:

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Augmentar en 5 punts la taxa de supervivència del càncer.

(página 28)

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Reduir en un 50%, entre 2010 i 2020, el nombre de morts i de ferits molt greus
en accidents de trànsit.

(página 28)

http://www.vozbcn.com/extras/pdf/20121029ciu.pdf

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Dan escribió:

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Ganímedes escribió:Artur Mas no estaba de broma cuando aseguró que en una Cataluña independiente moriría menos gente de cáncer y de accidentes de tráfico.
Recuerdo que por aquel entonces un médico en el periódico de mi ciudad comentó que la tasa de muertes de cáncer en España era idéntica a la de los países industrializados, así que solo se me ocurre que en Convergencia han descubierto alguna terapia revolucionaria y están esperando a ser independientes para empezar a usarla. Lo cuál, por cierto, plantea un problema moral grave: si Artur Mas es conocedor de una terapia revolucionaria descubierta en la sede de Convergencia tras sesudas investigaciones, ¿no es inmoral que espere a la pretendida independencia para sacarla a la luz?

¿Cuando se supone que Mas dijo eso?

http://www.elsemanaldigital.com/blog/pr ... 25076.html
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampl ... ama-de-ciu

Es cierto. En el programa electoral se decía:

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Augmentar en 5 punts la taxa de supervivència del càncer.

(página 28)

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Reduir en un 50%, entre 2010 i 2020, el nombre de morts i de ferits molt greus
en accidents de trànsit.

(página 28)

http://www.vozbcn.com/extras/pdf/20121029ciu.pdf

¿Pero que tontería es esta? Es simplemente un programa electoral como el de todos los partidos. Se limitan a decir que procurarán invertir mas en estos sectores. Lo del 5% es simplemente un objetivo a intentar cumplir. En ningún momento ha salido Artur Mas a decir "¡En la Cataluña independiente será todo un edén y el cancer se reducirá 5 puntos!"

¿De verdad los medios de comunicación madrileños no tienen nada mas inteligente para intentar manipular o criticar?

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Ganímedes escribió:No me cuentes milongas. Aunque se quintuplicase en Cataluña la investigación del cáncer, la tasa de muertes seguiría siendo la misma. Vuelvo a repetir que la tasa de muertes por cáncer en España es la misma que en cualquier otro país de Europa o del mundo industrializado, ningún país puede bajarla incrementando unilateralmente la investigación, esto es más complicado que algo tan simple como eso.
La única forma de rebajar esa tasa es a través de nuevos descubrimientos. Y por favor no me digas que gracias a ese incremento del presupuesto se harán, porque entonces me estás diciendo que incrementando algo el presupuesto en una Cataluña independiente se harán grandes descubrimientos que a día de hoy no se están haciendo en países que gastan muchísimo más en investigar esa enfermedad
Lo que prometió Mas es lo que premete cualquier político indecente y sin escrúpulos

Mucha gente sobrevive al cancer con los conocimientos actuales si se detecta a tiempo y se hace el tratamiento adecuado. Si se destina mas dinero a la seguridad social tanto a la prevención como a los tratamientos de cancer se puede reducir la mortaldad. Estoy seguro que si empezamos a buscar en los programas de los partidos en las últimas eleccions también aparecerán puntos parecidos, solo es un programa electoral. Muy triste recurrir a esto para intentar manipular a la gente.

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Gaius Baltar escribió:¿Pero que tontería es esta? Es simplemente un programa electoral como el de todos los partidos. Se limitan a decir que procurarán invertir mas en estos sectores. Lo del 5% es simplemente un objetivo a intentar cumplir. En ningún momento ha salido Artur Mas a decir "¡En la Cataluña independiente será todo un edén y el cancer se reducirá 5 puntos!"

¿De verdad los medios de comunicación madrileños no tienen nada mas inteligente para intentar manipular o criticar?

En este sentido no le falta a usted razón. Es cierto que en los programas electorales se fijan objetivos que, sacados de contexto, pueden "sonar raros". Y también es cierto que un tipo de medios de comunicación se intentan cebar en ese tipo de datos para ridiculizar. Es una falacia del hombre de paja.

Pero también convendrá conmigo, Gaius, que la gestión de CiU y temas como la corrupción, sí son enteramente criticables aunque lo digan medios como Libertad Digital.

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Dan escribió:Pero también convendrá conmigo, Gaius, que la gestión de CiU y temas como la corrupción, sí son enteramente criticables aunque lo digan medios como Libertad Digital.

Tan criticables como la corrupción de PP, PSOE o cualquier otro partido. En ningún momento he defendido la corrupción la corrupción de CiU ni de nadie.

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Gaius Baltar escribió:
¿Pero que tontería es esta? Es simplemente un programa electoral como el de todos los partidos. Se limitan a decir que procurarán invertir mas en estos sectores. Lo del 5% es simplemente un objetivo a intentar cumplir. En ningún momento ha salido Artur Mas a decir "¡En la Cataluña independiente será todo un edén y el cancer se reducirá 5 puntos!"

¿De verdad los medios de comunicación madrileños no tienen nada mas inteligente para intentar manipular o criticar?

Pues en aquellas declaraciones en televisión diciendo de forma tajante que con la independencia bajarían las muertes por cáncer, no daba la sensación de que se refieriese a un objetivo a intentar cumplir ¿eh?

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Gaius Baltar escribió:

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Ganímedes escribió:No me cuentes milongas. Aunque se quintuplicase en Cataluña la investigación del cáncer, la tasa de muertes seguiría siendo la misma. Vuelvo a repetir que la tasa de muertes por cáncer en España es la misma que en cualquier otro país de Europa o del mundo industrializado, ningún país puede bajarla incrementando unilateralmente la investigación, esto es más complicado que algo tan simple como eso.
La única forma de rebajar esa tasa es a través de nuevos descubrimientos. Y por favor no me digas que gracias a ese incremento del presupuesto se harán, porque entonces me estás diciendo que incrementando algo el presupuesto en una Cataluña independiente se harán grandes descubrimientos que a día de hoy no se están haciendo en países que gastan muchísimo más en investigar esa enfermedad
Lo que prometió Mas es lo que premete cualquier político indecente y sin escrúpulos

Mucha gente sobrevive al cancer con los conocimientos actuales si se detecta a tiempo y se hace el tratamiento adecuado. Si se destina mas dinero a la seguridad social tanto a la prevención como a los tratamientos de cancer se puede reducir la mortaldad. Estoy seguro que si empezamos a buscar en los programas de los partidos en las últimas eleccions también aparecerán puntos parecidos, solo es un programa electoral. Muy triste recurrir a esto para intentar manipular a la gente.

Hay países en el mundo que gastan más que España, y su tasa de muertes es exactamente la misma. ¿Cómo se explica eso?
Te vuelvo repetir que la tasa de mortalidad por cáncer es la misma en todos los países desarrollados, punto arriba, punto abajo, y algunos de ellos gastan más que nosotros.
Lo que es muy triste es querer manipular a la gente prometiéndole fórmulas mágicas para solucionar problemas en una hipotética Cataluña independiente. Es hasta tentador, porque sabes que al final nadie te va a echar nada en cara dado que sabes que la independencia es un sueño irrealizable

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Ganímedes escribió:Pues en aquellas declaraciones en televisión diciendo de forma tajante que con la independencia bajarían las muertes por cáncer, no daba la sensación de que se refieriese a un objetivo a intentar cumplir ¿eh?

¿Pero de que declaraciones hablas?

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Ganímedes escribió:Lo que es muy triste es querer manipular a la gente prometiéndole fórmulas mágicas para solucionar problemas en una hipotética Cataluña independiente. Es hasta tentador, porque sabes que al final nadie te va a echar nada en cara dado que sabes que la independencia es un sueño irrealizable

En ningún momento ni CiU ni ERC han hecho nada de eso que les acusas. Nadie cree que la independencia será mágica. Nunca se ha vendido así la independencia, está claro que habrá muchos problemas, sobretodo al principio.

La independencia nunca ha sido la primera opción de los catalanes, es simplemente el último recurso que queda después de 15 años intentando negociar un buen encaje de Cataluña en España y recibiendo como respuesta un NO a todo, insultos y tribunales.

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Gaius Baltar escribió:

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Ganímedes escribió:Pues en aquellas declaraciones en televisión diciendo de forma tajante que con la independencia bajarían las muertes por cáncer, no daba la sensación de que se refieriese a un objetivo a intentar cumplir ¿eh?

¿Pero de que declaraciones hablas?

Pues de unas que yo le ví por aquel entonces, porque hablamos de hace ya unos dos años. Era un telediario o algo así, pero cualquiera encuentra un link a esas imágenes. Allí no daba a entender de que era una promesa de intentar bajar la tasa de muertes, se le veía muy seguro: morirá menos gente de cáncer.
Bueno, es igual, es una promesa que nunca sabremos si se habría cumplido

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Ganímedes escribió:Pues en aquellas declaraciones en televisión diciendo de forma tajante que con la independencia bajarían las muertes por cáncer, no daba la sensación de que se refieriese a un objetivo a intentar cumplir ¿eh?

¿Pero de que declaraciones hablas?

Pues de unas que yo le ví por aquel entonces, porque hablamos de hace ya unos dos años. Era un telediario o algo así, pero cualquiera encuentra un link a esas imágenes. Allí no daba a entender de que era una promesa de intentar bajar la tasa de muertes, se le veía muy seguro: morirá menos gente de cáncer.
Bueno, es igual, es una promesa que nunca sabremos si se habría cumplido

Viendo la forma como los periodicos madrileños manipulan todo lo que viene de Cataluña, permiteme que dude que Mas dijera eso de esta forma....

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Ganímedes escribió:Pues en aquellas declaraciones en televisión diciendo de forma tajante que con la independencia bajarían las muertes por cáncer, no daba la sensación de que se refieriese a un objetivo a intentar cumplir ¿eh?

¿Pero de que declaraciones hablas?

Pues de unas que yo le ví por aquel entonces, porque hablamos de hace ya unos dos años. Era un telediario o algo así, pero cualquiera encuentra un link a esas imágenes. Allí no daba a entender de que era una promesa de intentar bajar la tasa de muertes, se le veía muy seguro: morirá menos gente de cáncer.
Bueno, es igual, es una promesa que nunca sabremos si se habría cumplido

Viendo la forma como los periodicos madrileños manipulan todo lo que viene de Cataluña, permiteme que dude que Mas dijera eso de esta forma....

Yo nunca he escuchado a Más decir eso, pero en el programa electoral de CiU en 2012 (pág. 29) decía lo siguiente:

Augmentar en 5 punts la taxa de supervivència del càncer.
http://www.unio.cat/sites/default/files ... ctoral.pdf

Yo no hablo catalán, ahí va una traducción del traductor de google:

Augmentar = aumentar
en = en
5 = 5
punts = puntos
la = la
taxa = tasa
de = de
supervivència = supervivencia
del = del
càncer = cáncer

Aumentar en 5 puntos la tasa de supervivencia del cáncer.

Cuando leo cosas como esa me reafirmo en la convicción de que definitivamente el idioma catalán es una rareza cultural diferente a cualquier idioma conocido hasta la fecha.

Yo tampoco sé si Artur Mas dijo lo del cáncer o no, pero tampoco me extrañaría, porque reconozco que este hombre, a pesar de hallarse en las antípodas de mis ideas políticas, cuando no en el antagonismo absoluto, es un genio de la política capaz de eso y mucho más para sumar apoyos con que conseguir materializar sus objetivos políticos.

Mirad su trayectorio durante los últimos meses: siendo un medio cadáver político, va el tío y le hace la cama a ERC para concurrir juntos a las autonómicas, evitando de este modo que Oriol Junqueras se erigiese en líder del proceso independentista, tal como legítimamente le correspondía y se veía venir en las encuestas.

Y ahora consigue evitar la repetición de unas elecciones que hubiesen llevado a su partido, con la sede embargada por un caso de corrupción política, a los últimos puestos de la tabla, y a él a dejar de ser un primer espada. Y encima poniendo a un testaferro suyo como President y dinamitando internamente a la CUP. Y no me extrañaría nada que haya tenido mucho que ver en el sorprendente hecho (por decir algo) de que el PSOE le haya regalado cuatro senadores a los independentistas para que puedan constituir grupo propio.

¡Este tío es un genio! Si hubiera vivido en la Italia del Renacimiento se hubiera comido a los Borgia y hubiera llegado a Papa.

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Ganímedes escribió:Pues en aquellas declaraciones en televisión diciendo de forma tajante que con la independencia bajarían las muertes por cáncer, no daba la sensación de que se refieriese a un objetivo a intentar cumplir ¿eh?

¿Pero de que declaraciones hablas?

Pues de unas que yo le ví por aquel entonces, porque hablamos de hace ya unos dos años. Era un telediario o algo así, pero cualquiera encuentra un link a esas imágenes. Allí no daba a entender de que era una promesa de intentar bajar la tasa de muertes, se le veía muy seguro: morirá menos gente de cáncer.
Bueno, es igual, es una promesa que nunca sabremos si se habría cumplido

Viendo la forma como los periodicos madrileños manipulan todo lo que viene de Cataluña, permiteme que dude que Mas dijera eso de esta forma....

Ya.....pero es que unas declaraciones delante de muchos micrófonos son pelín complicadillo de manipular.
Y efectivamente, la prensa de "Madrit" siempre manipula, menos mal que par corregir eso está la prensa afín al régimen separatista, dando lecciones todos los días de objetividad....mientras sigan llegando las subvenciones, claro

Por cierto, no sé si hay algún hilo donde se trate esto, yo no lo ví, me refiero a lo de ceder por parte del PSOE a varios senadores para que la antigua Convergencia y ERC tengan grupo parlamentario en el Senado.
Esto es como lo que hizo Mas: corregir con una negociación lo que las urnas no les han dado.
Las elecciones son para poner a cada uno en su sitio, los votos que cada uno reciba son la fuerza que el pueblo quiere que tengan en el parlamento o el senado. Hacer esta trampa es un fraude electoral, es darle más fuerza que la que los ciudadanos les han dado.
Como decía Mas: corregir lo que las urnas no nos han dado...

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Ganímedes escribió:Por cierto, no sé si hay algún hilo donde se trate esto, yo no lo ví, me refiero a lo de ceder por parte del PSOE a varios senadores para que la antigua Convergencia y ERC tengan grupo parlamentario en el Senado.

Venga, el PP tiene 124 de los 208 escaños en el senado.

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Dan escribió:
Es cierto. En el programa electoral se decía:

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Augmentar en 5 punts la taxa de supervivència del càncer.

(página 28)

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Reduir en un 50%, entre 2010 i 2020, el nombre de morts i de ferits molt greus
en accidents de trànsit.

(página 28)

http://www.vozbcn.com/extras/pdf/20121029ciu.pdf

¿Pero que tontería es esta? Es simplemente un programa electoral como el de todos los partidos. Se limitan a decir que procurarán invertir mas en estos sectores. Lo del 5% es simplemente un objetivo a intentar cumplir. En ningún momento ha salido Artur Mas a decir "¡En la Cataluña independiente será todo un edén y el cancer se reducirá 5 puntos!"

¿De verdad los medios de comunicación madrileños no tienen nada mas inteligente para intentar manipular o criticar?

¿En serio le parece normal q se juege con los enfermos de cancer de esa manera?

Existe una gran diferencia entre prometer más medios para luchar contra el cancer y prometerle a la gente enferma de cancer que va a morir menos. Un poquito de seriedad.

Hoy comentaba un exmiembro del Tribunal Constitucional, al hilo de los juramentos de la señorita pepis del honorable y consellers,y presidenta el parlamento, que no solo son nulos de pleno derecho, sino que hay una sentencia del tribunal de estrasburgo que avala que todo estado tiene derecho a exigir a todos sus cargos públicos un juramento o promesa de acatamiento del régimen político vigente.
Espero que a Rajoy no le tiemble el pulso, como suele sucederle a veces, y dé orden a la abogacía del estado de que actúe.
Comentaba este exmiembro del TC que si se declaran no válidos esos juramentos, técnicamente ninguno de esos cargos lo ha sido, y por tanto todas las medidas y decisiones que hayan tomado hasta ese momento serán nulas de pleno derecho, con lo que se crearía un pifostio de padre y muy señor mío. Pero eso es problema de quienes se dedican a jueguecitos sin tomarse en serio el cargo que ostentan
Rajoy, ponte las pilas, que ya está bien de hacer como que no te has enterado

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Ganímedes escribió:Comentaba este exmiembro del TC que si se declaran no válidos esos juramentos, técnicamente ninguno de esos cargos lo ha sido, y por tanto todas las medidas y decisiones que hayan tomado hasta ese momento serán nulas de pleno derecho, con lo que se crearía un pifostio de padre y muy señor mío. Pero eso es problema de quienes se dedican a jueguecitos sin tomarse en serio el cargo que ostentan
Rajoy, ponte las pilas, que ya está bien de hacer como que no te has enterado

Según la prensa catalana no independentista cita fuentes cercanas a la abogacía del Estado, comenta que hay poco fundamento legal para impugnarlas, son simples actos protocolarios. Por ejemplo la Constitución no cita la nación catalana, pero si aparece en el preámbulo del Estatut del 2006 y lleva la firma del rey. En fin, sólo los exacerbados que buscan tres pies al gato insisten en el tema.

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Logan escribió:

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Ganímedes escribió:Comentaba este exmiembro del TC que si se declaran no válidos esos juramentos, técnicamente ninguno de esos cargos lo ha sido, y por tanto todas las medidas y decisiones que hayan tomado hasta ese momento serán nulas de pleno derecho, con lo que se crearía un pifostio de padre y muy señor mío. Pero eso es problema de quienes se dedican a jueguecitos sin tomarse en serio el cargo que ostentan
Rajoy, ponte las pilas, que ya está bien de hacer como que no te has enterado

Según la prensa catalana no independentista cita fuentes cercanas a la abogacía del Estado, comenta que hay poco fundamento legal para impugnarlas, son simples actos protocolarios. Por ejemplo la Constitución no cita la nación catalana, pero si aparece en el preámbulo del Estatut del 2006 y lleva la firma del rey. En fin, sólo los exacerbados que buscan tres pies al gato insisten en el tema.

¿Protocolario?, el juramento es absolutamente imprescindible, sin él no hay cargo. Y obviamente, como en todos los países del mundo, solo se puede jurar por la constitución, uno no puede jurar por el pueblo de no se qué ni por la fabada asturiana. No existe ningún país en el mundo en el que se pueda acceder al cargo sin juramento. Y jurar por el pueblo de Cataluña es tan válido como decir "juro por mi suegra que cumpliré..."
Si se permitiese lo que se ha hecho, mañana el presidente de Canarias puede acceder al cargo jurando por su comunidad de vecinos