Solo es Política

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Logan escribió: ↑16 Nov 2023 20:33

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BaixoMiño escribió: ↑16 Nov 2023 16:11 En Suiza un cantón no se puede independizar.

Es ilegal porque está en la CE y así lo dijo el TC. Si queréis cambiarla, hay unas vías legales. Un referendum unilateral no lo es.

Suiza tiene una situación envidiable, mas que irese de Suiza es preferible adherirse.

En el caso que nos ocupa, los cantones no pueden independizarse unilateralmente.

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Somos una minoría y no podemos usar las vias legales

Es lo que suele pasar en democracia. Si no consigues mayoría, pues te toca aguantarte. A mí me pasa también con otras cosas que no me gustan.

Si quieres, puedes luchar por conseguir una mayoría. Me da que vuestra táctica no va a convencer a muchos españoles, pero allá vosotros.

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Logan escribió: ↑16 Nov 2023 20:33

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BaixoMiño escribió: ↑16 Nov 2023 16:11 En Suiza un cantón no se puede independizar.

Es ilegal porque está en la CE y así lo dijo el TC. Si queréis cambiarla, hay unas vías legales. Un referendum unilateral no lo es.

Suiza tiene una situación envidiable, mas que irese de Suiza es preferible adherirse.

Somos una minoría y no podemos usar las vias legales, hasta 10 veces se llegó a pedir el referendum pactado a Madrid antes del 1-O, con el resultado conocido.

Como dice Baixomiño, en Suiza ningun canton podría independizarse de manera unilateral. Asi que estaríais en la misma situación si Cataluña formara parte de Suiza.

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Logan escribió: ↑16 Nov 2023 16:04 En Suiza hacen referendums hasta para poner una señal de un gato, aquí eso es impensable, venimos de dónde venimos

Es ilegal porque tu lo dices, dónde esta la prohibicion en la CE? A caso la amnistía cuando no la hace el PP está prohibida en la CE?

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Nov 2023 22:05

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Logan escribió: ↑16 Nov 2023 16:04 En Suiza hacen referendums hasta para poner una señal de un gato, aquí eso es impensable, venimos de dónde venimos

Es ilegal porque tu lo dices, dónde esta la prohibicion en la CE? A caso la amnistía cuando no la hace el PP está prohibida en la CE?

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ya, pero no esplicita que compone la nación española.
La Nación española seguiría existiendo sin Euskadi, como lo ha seguido siendo sin las provincias africanas o americanas o asiáticas.

( Por eso el PsoE quiere en una futura reforma constitucional que figuren los nombres de las CC.AA.)

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Logan escribió: ↑17 Nov 2023 20:28

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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Nov 2023 22:05

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Logan escribió: ↑16 Nov 2023 16:04 En Suiza hacen referendums hasta para poner una señal de un gato, aquí eso es impensable, venimos de dónde venimos

Es ilegal porque tu lo dices, dónde esta la prohibicion en la CE? A caso la amnistía cuando no la hace el PP está prohibida en la CE?

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ya, pero no esplicita que compone la nación española.
La Nación española seguiría existiendo sin Euskadi, como lo ha seguido siendo sin las provincias africanas o americanas o asiáticas.

( Por eso el PsoE quiere en una futura reforma constitucional que figuren los nombres de las CC.AA.)

Pero eso no hace falta ya que todo el mundo sabe que es lo que forma parte de España. Sería como decir que la nieve es blanca. No es preciso decir que esta formado por(y decir el nombre de las 17 CCAA más las ciudades autonomas de ceuta y melilla).

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Nov 2023 22:47

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Logan escribió: ↑17 Nov 2023 20:28

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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Nov 2023 22:05

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Logan escribió: ↑16 Nov 2023 16:04 En Suiza hacen referendums hasta para poner una señal de un gato, aquí eso es impensable, venimos de dónde venimos

Es ilegal porque tu lo dices, dónde esta la prohibicion en la CE? A caso la amnistía cuando no la hace el PP está prohibida en la CE?

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ya, pero no esplicita que compone la nación española.
La Nación española seguiría existiendo sin Euskadi, como lo ha seguido siendo sin las provincias africanas o americanas o asiáticas.

( Por eso el PsoE quiere en una futura reforma constitucional que figuren los nombres de las CC.AA.)

Pero eso no hace falta ya que todo el mundo sabe que es lo que forma parte de España. Sería como decir que la nieve es blanca. No es preciso decir que esta formado por(y decir el nombre de las 17 CCAA más las ciudades autonomas de ceuta y melilla).

Todo el mundo sabe que es Dios y cada uno lo expresa a su manera, y la nive es blanca, en esquimal hay más de 50 adjetivos para describir el color de la nieve. Mira pasa como con la amnistía, la CE no habla de ella, luego se puede desarrollar sin ser inconstitucinal al no estar prohibida expresamente.

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Logan escribió: ↑18 Nov 2023 11:19

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Nov 2023 22:47

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Logan escribió: ↑17 Nov 2023 20:28

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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Nov 2023 22:05

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ya, pero no esplicita que compone la nación española.
La Nación española seguiría existiendo sin Euskadi, como lo ha seguido siendo sin las provincias africanas o americanas o asiáticas.

( Por eso el PsoE quiere en una futura reforma constitucional que figuren los nombres de las CC.AA.)

Pero eso no hace falta ya que todo el mundo sabe que es lo que forma parte de España. Sería como decir que la nieve es blanca. No es preciso decir que esta formado por(y decir el nombre de las 17 CCAA más las ciudades autonomas de ceuta y melilla).

Todo el mundo sabe que es Dios y cada uno lo expresa a su manera, y la nive es blanca, en esquimal hay más de 50 adjetivos para describir el color de la nieve. Mira pasa como con la amnistía, la CE no habla de ella, luego se puede desarrollar sin ser inconstitucinal al no estar prohibida expresamente.

Pero es que en lo referido al referendum vinculante si que lo dice de manera expresa. Dice expresamente que la soberania es de todos los españoles. De manera que el referendum vinculante es inconstitucional.

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2023 14:17

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Logan escribió: ↑18 Nov 2023 11:19

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Nov 2023 22:47

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Logan escribió: ↑17 Nov 2023 20:28

Ya, pero no esplicita que compone la nación española.
La Nación española seguiría existiendo sin Euskadi, como lo ha seguido siendo sin las provincias africanas o americanas o asiáticas.

( Por eso el PsoE quiere en una futura reforma constitucional que figuren los nombres de las CC.AA.)

Pero eso no hace falta ya que todo el mundo sabe que es lo que forma parte de España. Sería como decir que la nieve es blanca. No es preciso decir que esta formado por(y decir el nombre de las 17 CCAA más las ciudades autonomas de ceuta y melilla).

Todo el mundo sabe que es Dios y cada uno lo expresa a su manera, y la nive es blanca, en esquimal hay más de 50 adjetivos para describir el color de la nieve. Mira pasa como con la amnistía, la CE no habla de ella, luego se puede desarrollar sin ser inconstitucinal al no estar prohibida expresamente.

Pero es que en lo referido al referendum vinculante si que lo dice de manera expresa.

En qué artículo lo dice expresamente?

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Logan escribió: ↑19 Nov 2023 11:58

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2023 14:17

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Logan escribió: ↑18 Nov 2023 11:19

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Nov 2023 22:47

Pero eso no hace falta ya que todo el mundo sabe que es lo que forma parte de España. Sería como decir que la nieve es blanca. No es preciso decir que esta formado por(y decir el nombre de las 17 CCAA más las ciudades autonomas de ceuta y melilla).

Todo el mundo sabe que es Dios y cada uno lo expresa a su manera, y la nive es blanca, en esquimal hay más de 50 adjetivos para describir el color de la nieve. Mira pasa como con la amnistía, la CE no habla de ella, luego se puede desarrollar sin ser inconstitucinal al no estar prohibida expresamente.

Pero es que en lo referido al referendum vinculante si que lo dice de manera expresa.

En qué artículo lo dice expresamente?

En el articulo 2 dice que la soberania es de todos los Españoles. Eso implica que no se puede partir dicha soberania. Es así de simple. Asi que o convenceis al PP de que se reforme dicho articulo o va a ser que no. Lo único que se podría hacer es un referendum consultivo cuyo resultado no tendría validez alguna ya que no se podría implantar ni aunque lo pudierais ganar y fuera con el 100 % de los votos(que eso no sucedería obviamente ya que lo perderíais).

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:09

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Logan escribió: ↑19 Nov 2023 11:58

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2023 14:17

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Logan escribió: ↑18 Nov 2023 11:19
Todo el mundo sabe que es Dios y cada uno lo expresa a su manera, y la nive es blanca, en esquimal hay más de 50 adjetivos para describir el color de la nieve. Mira pasa como con la amnistía, la CE no habla de ella, luego se puede desarrollar sin ser inconstitucinal al no estar prohibida expresamente.

Pero es que en lo referido al referendum vinculante si que lo dice de manera expresa.

En qué artículo lo dice expresamente?

En el articulo 2 dice que la soberania es de todos los Españoles. Eso implica que no se puede partir dicha soberania. Es así de simple. Asi que o convenceis al PP de que se reforme dicho articulo o va a ser que no. Lo único que se podría hacer es un referendum consultivo cuyo resultado no tendría validez alguna ya que no se podría implantar ni aunque lo pudierais ganar y fuera con el 100 % de los votos(que eso no sucedería obviamente ya que lo perderíais).

La palabra referendum en ese artículo no aparece.
Si están obvio porque no se hace de manera consultiva?... ah! que los referéndums los carga el diablo y os puede salir el tiro por la culata.

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Logan escribió: ↑19 Nov 2023 12:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:09

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Logan escribió: ↑19 Nov 2023 11:58

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2023 14:17

Pero es que en lo referido al referendum vinculante si que lo dice de manera expresa.

En qué artículo lo dice expresamente?

En el articulo 2 dice que la soberania es de todos los Españoles. Eso implica que no se puede partir dicha soberania. Es así de simple. Asi que o convenceis al PP de que se reforme dicho articulo o va a ser que no. Lo único que se podría hacer es un referendum consultivo cuyo resultado no tendría validez alguna ya que no se podría implantar ni aunque lo pudierais ganar y fuera con el 100 % de los votos(que eso no sucedería obviamente ya que lo perderíais).

La palabra referendum en ese artículo no aparece.
Si están obvio porque no se hace de manera consultiva?... ah! que los referéndums los carga el diablo y os puede salir el tiro por la culata.

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:31

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Logan escribió: ↑19 Nov 2023 12:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:09

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Logan escribió: ↑19 Nov 2023 11:58

En qué artículo lo dice expresamente?

En el articulo 2 dice que la soberania es de todos los Españoles. Eso implica que no se puede partir dicha soberania. Es así de simple. Asi que o convenceis al PP de que se reforme dicho articulo o va a ser que no. Lo único que se podría hacer es un referendum consultivo cuyo resultado no tendría validez alguna ya que no se podría implantar ni aunque lo pudierais ganar y fuera con el 100 % de los votos(que eso no sucedería obviamente ya que lo perderíais).

La palabra referendum en ese artículo no aparece.
Si están obvio porque no se hace de manera consultiva?... ah! que los referéndums los carga el diablo y os puede salir el tiro por la culata.

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:31

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Logan escribió: ↑19 Nov 2023 12:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:09

En el articulo 2 dice que la soberania es de todos los Españoles. Eso implica que no se puede partir dicha soberania. Es así de simple. Asi que o convenceis al PP de que se reforme dicho articulo o va a ser que no. Lo único que se podría hacer es un referendum consultivo cuyo resultado no tendría validez alguna ya que no se podría implantar ni aunque lo pudierais ganar y fuera con el 100 % de los votos(que eso no sucedería obviamente ya que lo perderíais).

La palabra referendum en ese artículo no aparece.
Si están obvio porque no se hace de manera consultiva?... ah! que los referéndums los carga el diablo y os puede salir el tiro por la culata.

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:31

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Logan escribió: ↑19 Nov 2023 12:26
La palabra referendum en ese artículo no aparece.
Si están obvio porque no se hace de manera consultiva?... ah! que los referéndums los carga el diablo y os puede salir el tiro por la culata.

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:31

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

Si claro, como en las encuestas de antes del 21D que decían que si la participación subía por encima del 80 y algo % el independentismo podría haber perdido la mayoria absoluta. Y qué es lo que dijeron en ERC, junts y la CUP? Dijeron acaso que aceptarían el resultado que saliera de las urnas? Va a ser que no. Dijeron, en base a dicha encuesta, que había riesgo de tongo por parte del Estado.

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:31

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

No tiene sentido un referendum para algo sobre lo que no tienen poder de decisión. Los catalanes no pueden decidir eso. Es como hacer un referendum en Madrid preguntando si Madrid compra o no un portaviones atómico de última generación. ¿Para qué preguntar algo sobre lo que no tienen competencia?

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2023 18:34

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

Si claro, como en las encuestas de antes del 21D que decían que si la participación subía por encima del 80 y algo % el independentismo podría haber perdido la mayoria absoluta. Y qué es lo que dijeron en ERC, junts y la CUP? Dijeron acaso que aceptarían el resultado que saliera de las urnas? Va a ser que no. Dijeron, en base a dicha encuesta, que había riesgo de tongo por parte del Estado.

Hablas de encuestas (¿no has quedado excarmentado con el 23J que hacían tus delicias de un gobierno PP+Vox y fracasaron todas menos una-CIS?) , pero los hechos son que pasar del 80% es misión imposible, ni que se pregunte por la independencia o por la perdida de cualquier derecho. No puedes hablar de la realidad porque dificilmente votará el85 o el 90%, eso sólo pasa en Bélgica dónde el voto es obligatorio, y lo máximo que consiguen es que voten como mucho el 92%. Así que sigues dando volteretas en algo que no ha existido. Ya les gustaría a muchos que votasen el 80%. En fin, hablas por hablar y excusas que no se pueden materializar.

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 11:55

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

No tiene sentido un referendum para algo sobre lo que no tienen poder de decisión. Los catalanes no pueden decidir eso. Es como hacer un referendum en Madrid preguntando si Madrid compra o no un portaviones atómico de última generación. ¿Para qué preguntar algo sobre lo que no tienen competencia?

El gobierno puede ceder a una comunidad el poder hacer un referéndum consultivo. Catalunya no tiene poder de decisión pero el resultado puede ser tomando en cuanta por el gobierno. Pero como puede salir favorable a la independencia el Estado quedaría fatal pues estaría reteniendo un territorio contra su voluntad.

Así, tampoco podríamos hacer un referéndum sobre la república porque la CE tiene estableciada la Monarquía y para cambiarlo habría que poner de acuerdo a más del 66% del congreso, vaya que sin la derecha no se podría cambiar sea cual sea el resultado del reférendum. Entonces mejor no hacerlo porque los ciudadanos no deciden nada con su voto. Democracia lowcost.

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Logan escribió: ↑01 Nov 2023 12:43

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Inguma escribió: ↑20 Oct 2023 15:16 Cuanto Catalán prosionista estoy leyendo en twitter.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMIA YA!!!!

Tiene su lógica: el fin del sionismo era un estado y lo consiguió, muchos catalanes quieren lo mismo y están en ello.
Ongi izan!

A la puta mierda con el Estado entonces. Qué lógica ni gaitas....

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 19:40

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2023 18:34

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

Si claro, como en las encuestas de antes del 21D que decían que si la participación subía por encima del 80 y algo % el independentismo podría haber perdido la mayoria absoluta. Y qué es lo que dijeron en ERC, junts y la CUP? Dijeron acaso que aceptarían el resultado que saliera de las urnas? Va a ser que no. Dijeron, en base a dicha encuesta, que había riesgo de tongo por parte del Estado.

Hablas de encuestas (¿no has quedado excarmentado con el 23J que hacían tus delicias de un gobierno PP+Vox y fracasaron todas menos una-CIS?) , pero los hechos son que pasar del 80% es misión imposible, ni que se pregunte por la independencia o por la perdida de cualquier derecho. No puedes hablar de la realidad porque dificilmente votará el85 o el 90%, eso sólo pasa en Bélgica dónde el voto es obligatorio, y lo máximo que consiguen es que voten como mucho el 92%. Así que sigues dando volteretas en algo que no ha existido. Ya les gustaría a muchos que votasen el 80%. En fin, hablas por hablar y excusas que no se pueden materializar.

De que hablas? Yo no digo por lo que decían esas encuestas, sino por lo que dijeron las gentes de ERc,Junts y la CUP cuando hablaban de riesgo de tongo cuando en los 40-50 años de democracia que llevamos nunca ha habido riesgo alguno de tongo.

Asi que si dijeron eso por unas encuestas, qué es lo que dirían si se hiciera ese referendum que pedis y ganará el no? Pues lo mismo que ha habido tongo y que no vale dicho resultado.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 19:40

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 11:55

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

No tiene sentido un referendum para algo sobre lo que no tienen poder de decisión. Los catalanes no pueden decidir eso. Es como hacer un referendum en Madrid preguntando si Madrid compra o no un portaviones atómico de última generación. ¿Para qué preguntar algo sobre lo que no tienen competencia?

El gobierno puede ceder a una comunidad el poder hacer un referéndum consultivo. Catalunya no tiene poder de decisión pero el resultado puede ser tomando en cuanta por el gobierno. Pero como puede salir favorable a la independencia el Estado quedaría fatal pues estaría reteniendo un territorio contra su voluntad.

Así, tampoco podríamos hacer un referéndum sobre la república porque la CE tiene estableciada la Monarquía y para cambiarlo habría que poner de acuerdo a más del 66% del congreso, vaya que sin la derecha no se podría cambiar sea cual sea el resultado del reférendum. Entonces mejor no hacerlo porque los ciudadanos no deciden nada con su voto. Democracia lowcost.

Aunque se hiciera ese referendum consultivo y saliera el 100 % de sies(cosa imposible) no habria obligación alguna de tener que hacer un referendum vinculante. Y menos cuando no sois de confianza. A la minima hablais de riesgo de tongo o de que no os gusta dicho resultado.

Exacto. Para hacer un referendum republica-monarquia o un referendum mantener las CCAA o no, habria que hacer lo mismo.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 19:40 Pero como puede salir favorable a la independencia el Estado quedaría fatal pues estaría reteniendo un territorio contra su voluntad.

Y a lo mejor sale favorable que Madrid quiere comprar ese portaviones. El Estado querdaría fatal por no dejar comprárselo...
O los ricos de la Moraleja a lo mejor se quieren independizar de España y no pagar impuestos al resto, que le robamos. El estado queda fatal por no permitir a los ricos independizarse, si... .

Para mí el estado hace muy bien reteniendo el territorio de los insolidarios ricos que no quieren compartir con el resto. No queda mal para nada.

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Así, tampoco podríamos hacer un referéndum sobre la república porque la CE tiene estableciada la Monarquía y para cambiarlo habría que poner de acuerdo a más del 66% del congreso, vaya que sin la derecha no se podría cambiar sea cual sea el resultado del reférendum. Entonces mejor no hacerlo porque los ciudadanos no deciden nada con su voto.

Convéncelos. Claro que se puede hacer, pero hay que convencer para tener mayoría antes. Es la base de la democracia, esa que molesta tanto a los indepes: CONVENCE A LA GENTE PARA TENER MAYORIA. Y si no la tienes, pues te aguantas y sigues intentando buscarla.