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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 26 Sep 2023 12:23
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Sep 2023 09:37
La lista alternativa se impone a la independentista en las elecciones de la Cambra de Comerç de Barcelona
Entiendo que ignoras que la lista alternativa es la que tiene el apoyo de ERC, ambas candidaturas son de la órbita soberanista.
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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Sep 2023 09:37
Te equivocas, no tenemos democraciafobia pero no queremos cometer el error que cometieron en el reino unido con el referéndum del brexit. Ya que hicieron un referéndum en el que los pro-brexit no informaron de las consecuencias del brexit y dijeron que lo que decían los contrarios al brexit eran los mensajeros del miedo. Y ahora hay una mayoría de británicos que se arrepienten de lo votado en el referendum del brexit. Pero ya lo hecho es dificil de deshacer. Pues aqui en España no queremos cometer ese error. Ya que si se hiciera un referendum en Cataluña, pasaría exactamente lo mismo. La diferencia es que ganaría el no porque no hay una mayoria a favor de la independencia como lleváis años intentando vender.
Un error es consultar a la población? vaya nivel demócrata que tienes...! Supongo que Suiza es un estado hecho a base de decenas de miles de errores... Confirmas mi idea de democraciafobia que padece el Estado.
Dices que ganaría el no si haber habido un referéndum.... no has aprendido la lección de las encuestas del 23-J según las que te gustaban todas daban un gobierno pp-vox... y no es así. La realidad es una y las encuestas otra, la del cliente que la encarga.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 26 Sep 2023 16:39
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑26 Sep 2023 12:23
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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Sep 2023 09:37
Te equivocas, no tenemos democraciafobia pero no queremos cometer el error que cometieron en el reino unido con el referéndum del brexit. Ya que hicieron un referéndum en el que los pro-brexit no informaron de las consecuencias del brexit y dijeron que lo que decían los contrarios al brexit eran los mensajeros del miedo. Y ahora hay una mayoría de británicos que se arrepienten de lo votado en el referendum del brexit. Pero ya lo hecho es dificil de deshacer. Pues aqui en España no queremos cometer ese error. Ya que si se hiciera un referendum en Cataluña, pasaría exactamente lo mismo. La diferencia es que ganaría el no porque no hay una mayoria a favor de la independencia como lleváis años intentando vender.
Un error es consultar a la población? vaya nivel demócrata que tienes...! Supongo que Suiza es un estado hecho a base de decenas de miles de errores... Confirmas mi idea de democraciafobia que padece el Estado.
Dices que ganaría el no si haber habido un referéndum.... no has aprendido la lección de las encuestas del 23-J según las que te gustaban todas daban un gobierno pp-vox... y no es así. La realidad es una y las encuestas otra, la del cliente que la encarga.
Es un error consultar a una población que esta mal informada. Si el 100 % de los catalanes supieran lo que conlleva una independencia(tanto lo bueno como lo malo, como lo regular,....) sin mensajes del tipo "es un elemento de la represión o....", pues se podría valorar. Pero los independentistas os habeis cargado esa opción puesto que todo los argumentos que no os gusta los catalogais como mensajes de miedo o represión. Es decir, como sois incapaces de rebatirlos, los catalogais asi para que todos los que dicen que son independentistas los ignoren y no los escuchen.
Por eso hacer un referendum en la situación actual de cataluña sería como darle una pistola cargada a un mono y esperar que no te dispare.
En suiza informan a los ciudadanos y no catalogan los argumentos de una persona como represión o miedo o.... En cataluña los puigdemont,junqueras y cia si lo hacen. Y por qué lo hacen? Pues porque saben que es verdad y no son capaces de rebatirlo. No son capaces de decir por ejemplo: "si, es cierto que con una independencia el campo catalan perdería los fondos comunitarios pero nosotros hariamos....... para tratar de revertirlo lo mejor posible."
No es lo mismo votar en unas elecciones autonomicas o generales o municipales en las que si te equivocas pues a los cuatro años votas otra cosa, que un referendum en el que si votas mal te arrepentiras el resto de tu vida de lo votado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 27 Sep 2023 17:52
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Sep 2023 16:39
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Logan escribió: ↑26 Sep 2023 12:23
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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Sep 2023 09:37
Te equivocas, no tenemos democraciafobia pero no queremos cometer el error que cometieron en el reino unido con el referéndum del brexit. Ya que hicieron un referéndum en el que los pro-brexit no informaron de las consecuencias del brexit y dijeron que lo que decían los contrarios al brexit eran los mensajeros del miedo. Y ahora hay una mayoría de británicos que se arrepienten de lo votado en el referendum del brexit. Pero ya lo hecho es dificil de deshacer. Pues aqui en España no queremos cometer ese error. Ya que si se hiciera un referendum en Cataluña, pasaría exactamente lo mismo. La diferencia es que ganaría el no porque no hay una mayoria a favor de la independencia como lleváis años intentando vender.
Un error es consultar a la población? vaya nivel demócrata que tienes...! Supongo que Suiza es un estado hecho a base de decenas de miles de errores... Confirmas mi idea de democraciafobia que padece el Estado.
Dices que ganaría el no si haber habido un referéndum.... no has aprendido la lección de las encuestas del 23-J según las que te gustaban todas daban un gobierno pp-vox... y no es así. La realidad es una y las encuestas otra, la del cliente que la encarga.
Es un error consultar a una población que esta mal informada.
Esa frase la firman todos los dictadores y democraciafóbicos.
Por eso hoy Feijóo no es presidente, porque la gente vota mal... jajajajaj :
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 27 Sep 2023 17:55
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Sep 2023 16:39
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Logan escribió: ↑26 Sep 2023 12:23
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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Sep 2023 09:37
Te equivocas, no tenemos democraciafobia pero no queremos cometer el error que cometieron en el reino unido con el referéndum del brexit. Ya que hicieron un referéndum en el que los pro-brexit no informaron de las consecuencias del brexit y dijeron que lo que decían los contrarios al brexit eran los mensajeros del miedo. Y ahora hay una mayoría de británicos que se arrepienten de lo votado en el referendum del brexit. Pero ya lo hecho es dificil de deshacer. Pues aqui en España no queremos cometer ese error. Ya que si se hiciera un referendum en Cataluña, pasaría exactamente lo mismo. La diferencia es que ganaría el no porque no hay una mayoria a favor de la independencia como lleváis años intentando vender.
Un error es consultar a la población? vaya nivel demócrata que tienes...! Supongo que Suiza es un estado hecho a base de decenas de miles de errores... Confirmas mi idea de democraciafobia que padece el Estado.
Dices que ganaría el no si haber habido un referéndum.... no has aprendido la lección de las encuestas del 23-J según las que te gustaban todas daban un gobierno pp-vox... y no es así. La realidad es una y las encuestas otra, la del cliente que la encarga.
Es un error consultar a una población que esta mal informada.
Esa frase la firman todos los dictadores y democraciafóbicos.
Por eso hoy Feijóo no es presidente, porque la gente vota mal... jajajajaj :
Tu babeas con la CE y seguro que en el 78 la gente estaba más informada que hoy día, verdad?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 27 Sep 2023 18:38
por José
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Logan escribió: ↑27 Sep 2023 17:55
Esa frase la firman todos los dictadores y democraciafóbicos.
Por eso hoy Feijóo no es presidente, porque la gente vota mal... jajajajaj :
Tu babeas con la CE y seguro que en el 78 la gente estaba más informada que hoy día, verdad?
Ambos tenéis parte de razón. Por una parte, engañar a la población, a través de las instituciones del Estado, medios de comunicación, etc. conduciendo su voluntad hacia lo que le interese a las élites del momento, para que vayan a votar algo que les convenga a ellas, es algo tramposo y fraudulento. Pero, por la otra, las élites se escudan en que es algo que ha votado la gente. Por lo cual, están "cubiertos", en ese sentido. De todas formas, la democracia no es simplemente votar. La democracia es algo propiciado cuando se dan una serie de requisitos previos.
En cuanto a la CE del 78, es una carta otorgada que fue escrita de espaldas al pueblo, y sin que los que la escribieron fueran elegidos por la gente, en un proceso constituyente. Básicamente, fue una farsa, en la que tanto el franquismo como los partidos disidentes, se repartieron el poder.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 28 Sep 2023 11:03
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑27 Sep 2023 17:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Sep 2023 16:39
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Logan escribió: ↑26 Sep 2023 12:23
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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Sep 2023 09:37
Te equivocas, no tenemos democraciafobia pero no queremos cometer el error que cometieron en el reino unido con el referéndum del brexit. Ya que hicieron un referéndum en el que los pro-brexit no informaron de las consecuencias del brexit y dijeron que lo que decían los contrarios al brexit eran los mensajeros del miedo. Y ahora hay una mayoría de británicos que se arrepienten de lo votado en el referendum del brexit. Pero ya lo hecho es dificil de deshacer. Pues aqui en España no queremos cometer ese error. Ya que si se hiciera un referendum en Cataluña, pasaría exactamente lo mismo. La diferencia es que ganaría el no porque no hay una mayoria a favor de la independencia como lleváis años intentando vender.
Un error es consultar a la población? vaya nivel demócrata que tienes...! Supongo que Suiza es un estado hecho a base de decenas de miles de errores... Confirmas mi idea de democraciafobia que padece el Estado.
Dices que ganaría el no si haber habido un referéndum.... no has aprendido la lección de las encuestas del 23-J según las que te gustaban todas daban un gobierno pp-vox... y no es así. La realidad es una y las encuestas otra, la del cliente que la encarga.
Es un error consultar a una población que esta mal informada.
Esa frase la firman todos los dictadores y democraciafóbicos.
Por eso hoy Feijóo no es presidente, porque la gente vota mal... jajajajaj :
Tu babeas con la CE y seguro que en el 78 la gente estaba más informada que hoy día, verdad?
No es lo mismo votar una constitución, cuyas consecuencias son pequeñas, que una independencia cuyas consecuencias en el corto y medio-plazo pueden ser catastroficas. Y la gente tiene que saber todo eso antes de poder hacer un referendum así(en el caso de que fuera constitucional, que no lo es).
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 29 Sep 2023 09:23
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Sep 2023 11:03
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Logan escribió: ↑27 Sep 2023 17:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Sep 2023 16:39
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Logan escribió: ↑26 Sep 2023 12:23
Un error es consultar a la población? vaya nivel demócrata que tienes...! Supongo que Suiza es un estado hecho a base de decenas de miles de errores... Confirmas mi idea de democraciafobia que padece el Estado.
Dices que ganaría el no si haber habido un referéndum.... no has aprendido la lección de las encuestas del 23-J según las que te gustaban todas daban un gobierno pp-vox... y no es así. La realidad es una y las encuestas otra, la del cliente que la encarga.
Es un error consultar a una población que esta mal informada.
Esa frase la firman todos los dictadores y democraciafóbicos.
Por eso hoy Feijóo no es presidente, porque la gente vota mal... jajajajaj :
Tu babeas con la CE y seguro que en el 78 la gente estaba más informada que hoy día, verdad?
No es lo mismo votar una constitución, cuyas consecuencias son pequeñas, que una independencia cuyas consecuencias en el corto y medio-plazo pueden ser catastroficas. Y la gente tiene que saber todo eso antes de poder hacer un referendum así(en el caso de que fuera constitucional, que no lo es).
No digas chorradas ¿qué grandes consecuencias tenemos en Letonia, Lituania, Estonia, Chequía, Eslovaquía, ...?
Votar una constitución equivale a una independencia, pues son las normas fundamentales del Estado de cómo éste se organiza y gobierna. Lo primero que hace un estado es dotarse de una constitución, si te parece pequeña pues no tienes ni idea de lo que dices.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 29 Sep 2023 10:04
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑29 Sep 2023 09:23
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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Sep 2023 11:03
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Logan escribió: ↑27 Sep 2023 17:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Sep 2023 16:39
Es un error consultar a una población que esta mal informada.
Esa frase la firman todos los dictadores y democraciafóbicos.
Por eso hoy Feijóo no es presidente, porque la gente vota mal... jajajajaj :
Tu babeas con la CE y seguro que en el 78 la gente estaba más informada que hoy día, verdad?
No es lo mismo votar una constitución, cuyas consecuencias son pequeñas, que una independencia cuyas consecuencias en el corto y medio-plazo pueden ser catastroficas. Y la gente tiene que saber todo eso antes de poder hacer un referendum así(en el caso de que fuera constitucional, que no lo es).
No digas chorradas ¿qué grandes consecuencias tenemos en Letonia, Lituania, Estonia, Chequía, Eslovaquía, ...?
Votar una constitución equivale a una independencia, pues son las normas fundamentales del Estado de cómo éste se organiza y gobierna. Lo primero que hace un estado es dotarse de una constitución, si te parece pequeña pues no tienes ni idea de lo que dices.
Esas independencias se produjeron hace más de 20 años. De manera que el corto-medio plazo lo han superado. Y luego esta que su situación actual son muy distintas ya que no tienen el mismo nivel económico republica checa que letonia,estonia y lituania.
Republica checa y eslovaquia se separaron de manera amistosa. Aun asi, perdieron el 50 % de sus exportaciones. Asi que imaginate como sería si la separación hubiese sido de manera no amistosa...........
Te equivocas. En 1977(antes de la votación de la constitución) y en 1979(tras la votación de la constitución) la vida de la gente fue igual, sin modificaciones importantes en lo que a su día a día se refiere. En cambio con una independencia se rompe con todo. Es decir, se tiene que crear todo. No hay seguridad social, no hay una caja común para las pensiones,no hay ejercito,.... Es decir, se esta en una situación de enorme inestabilidad que se ve acrecentada porque no se produce de inicio inversiones externas(o se cortarían todas las inversiones existentes). Ya que los inversores huyen de las situaciones de inestabilidad(ya sea politica,económica o....).
Y en esa situación el día a día de la gente cambiaría radicalmente generando una gran sensación de inseguridad. Para empezar, en el caso de una hipotetica independencia de Cataluña, por ejemplo estaría la duda de si se seguiría usando el euro o que pasaría(ya que al no formar parte de la Ue, las politicas comunitarias ya no se producirían en Cataluña). Eso generaría mucha inseguridad en la gente. Otro aspecto importante sería a la hora de vender productos en el caso de las fabricas(que solo esten en Cataluña). Es decir, que pasaría con sus clientes? Seguirían comprando sus productos? lo seguirían haciendo al mismo precio y cantidad de pedidos? Y lo mismo a la hora de comprar productos y materiales. Y esa inseguridad se trasladaría a los trabajadores produciendose gran cantidad de despidos.
En cambio con la elaboración de una constitución eso no pasaría salvo que fuera una constitución tan revolucionaria que pudiera generar incertidumbre en los inversores.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2023 22:31
por José
CCOO y UGT también apoyan la amnistía anticonstitucional para los golpistas de Cataluña
Los secretarios generales de CCOO y UGT, Unai Sordo y Pepe Álvarez, respectivamente, apoyaron ayer una posible ley de amnistía, para aplicarla a los promotores de la declaración ilegal de independencia de Cataluña, de septiembre y octubre de 2017.
https://www.expansion.com/elecciones/el ... b45e7.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Sep 2023 22:36
por José
Europol avisa que borrar al separatismo catalán no afecta para que siga siendo una amenaza
Europol confirma a 'Vozpópuli' que eliminará de su informe los párrafos sobre las amenazas a la seguridad que suponen los grupos violentos del separatismo catalán (CDR), tal y como pidió el Gobierno de Pedro Sánchez
https://www.vozpopuli.com/espana/europo ... rismo.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2023 15:24
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑29 Sep 2023 10:04
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Logan escribió: ↑29 Sep 2023 09:23
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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Sep 2023 11:03
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Logan escribió: ↑27 Sep 2023 17:55
Esa frase la firman todos los dictadores y democraciafóbicos.
Por eso hoy Feijóo no es presidente, porque la gente vota mal... jajajajaj :
Tu babeas con la CE y seguro que en el 78 la gente estaba más informada que hoy día, verdad?
No es lo mismo votar una constitución, cuyas consecuencias son pequeñas, que una independencia cuyas consecuencias en el corto y medio-plazo pueden ser catastroficas. Y la gente tiene que saber todo eso antes de poder hacer un referendum así(en el caso de que fuera constitucional, que no lo es).
No digas chorradas ¿qué grandes consecuencias tenemos en Letonia, Lituania, Estonia, Chequía, Eslovaquía, ...?
Votar una constitución equivale a una independencia, pues son las normas fundamentales del Estado de cómo éste se organiza y gobierna. Lo primero que hace un estado es dotarse de una constitución, si te parece pequeña pues no tienes ni idea de lo que dices.
Esas independencias se produjeron hace más de 20 años. De manera que el corto-medio plazo lo han superado. Y luego esta que su situación actual son muy distintas ya que no tienen el mismo nivel económico republica checa que letonia,estonia y lituania.
Republica checa y eslovaquia se separaron de manera amistosa. Aun asi, perdieron el 50 % de sus exportaciones. Asi que imaginate como sería si la separación hubiese sido de manera no amistosa...........
Te equivocas. En 1977(antes de la votación de la constitución) y en 1979(tras la votación de la constitución) la vida de la gente fue igual, sin modificaciones importantes en lo que a su día a día se refiere. En cambio con una independencia se rompe con todo. Es decir, se tiene que crear todo. No hay seguridad social, no hay una caja común para las pensiones,no hay ejercito,.... Es decir, se esta en una situación de enorme inestabilidad que se ve acrecentada porque no se produce de inicio inversiones externas(o se cortarían todas las inversiones existentes). Ya que los inversores huyen de las situaciones de inestabilidad(ya sea politica,económica o....).
Y en esa situación el día a día de la gente cambiaría radicalmente generando una gran sensación de inseguridad. Para empezar, en el caso de una hipotetica independencia de Cataluña, por ejemplo estaría la duda de si se seguiría usando el euro o que pasaría(ya que al no formar parte de la Ue, las politicas comunitarias ya no se producirían en Cataluña). Eso generaría mucha inseguridad en la gente. Otro aspecto importante sería a la hora de vender productos en el caso de las fabricas(que solo esten en Cataluña). Es decir, que pasaría con sus clientes? Seguirían comprando sus productos? lo seguirían haciendo al mismo precio y cantidad de pedidos? Y lo mismo a la hora de comprar productos y materiales. Y esa inseguridad se trasladaría a los trabajadores produciendose gran cantidad de despidos.
En cambio con la elaboración de una constitución eso no pasaría salvo que fuera una constitución tan revolucionaria que pudiera generar incertidumbre en los inversores.
No seas paternalista, deja que yo decida asumir el coste de transición a corto-,medio plazo. Es mi decisión. ¿ O estás escondiendo el retroceso que España tendria sin los 20.000 m. € que perderían de la noche a la mñana?
La vida será igual y apretándose el cinturón, no más que Islandia que se bajaron los salario para asumir los costos de la crisis.
Y la seguridad social,,¿os váis a quedar con lo que yo he cotizado durante 30 años? Vamos, mi cuñado trabajó en Alemania y sigue recibiendo una pensión por lo cotizado.
Deja que yo asuma mis riesgos. Ya veo que lo que supondría para España no dices ni mu.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2023 15:29
por Logan
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José escribió: ↑30 Sep 2023 22:31
CCOO y UGT también apoyan la amnistía anticonstitucional para los golpistas de Cataluña
Los secretarios generales de CCOO y UGT, Unai Sordo y Pepe Álvarez, respectivamente, apoyaron ayer una posible ley de amnistía, para aplicarla a los promotores de la declaración ilegal de independencia de Cataluña, de septiembre y octubre de 2017.
https://www.expansion.com/elecciones/el ... b45e7.html
Te deberián de expulsar del foro por manipular reiteradamente los titulares de las noticias de las que pones el link "animistía inconstitucional" dónde pone eso en al link?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2023 15:32
por Logan
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José escribió: ↑30 Sep 2023 22:36
Europol avisa que borrar al separatismo catalán no afecta para que siga siendo una amenaza
Europol confirma a 'Vozpópuli' que eliminará de su informe los párrafos sobre las amenazas a la seguridad que suponen los grupos violentos del separatismo catalán (CDR), tal y como pidió el Gobierno de Pedro Sánchez
https://www.vozpopuli.com/espana/europo ... rismo.html
Otra manipulación, mezclas el independentismo con grupos violentos separatistas. Lo que pide el Gobierno es sacar el independentismo, no el violento. Yo soy un terrorista por ser independentista? Por que eso es lo que tenía Europol, todo independentismo como sinónimo de terrorismo. Vamos que uno no puede pedir la independencia sin que te tachen de terrorista. José eres un manipulador tóxico del foro.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2023 17:10
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑01 Oct 2023 15:24
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Roronoa Zoro escribió: ↑29 Sep 2023 10:04
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Logan escribió: ↑29 Sep 2023 09:23
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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Sep 2023 11:03
No es lo mismo votar una constitución, cuyas consecuencias son pequeñas, que una independencia cuyas consecuencias en el corto y medio-plazo pueden ser catastroficas. Y la gente tiene que saber todo eso antes de poder hacer un referendum así(en el caso de que fuera constitucional, que no lo es).
No digas chorradas ¿qué grandes consecuencias tenemos en Letonia, Lituania, Estonia, Chequía, Eslovaquía, ...?
Votar una constitución equivale a una independencia, pues son las normas fundamentales del Estado de cómo éste se organiza y gobierna. Lo primero que hace un estado es dotarse de una constitución, si te parece pequeña pues no tienes ni idea de lo que dices.
Esas independencias se produjeron hace más de 20 años. De manera que el corto-medio plazo lo han superado. Y luego esta que su situación actual son muy distintas ya que no tienen el mismo nivel económico republica checa que letonia,estonia y lituania.
Republica checa y eslovaquia se separaron de manera amistosa. Aun asi, perdieron el 50 % de sus exportaciones. Asi que imaginate como sería si la separación hubiese sido de manera no amistosa...........
Te equivocas. En 1977(antes de la votación de la constitución) y en 1979(tras la votación de la constitución) la vida de la gente fue igual, sin modificaciones importantes en lo que a su día a día se refiere. En cambio con una independencia se rompe con todo. Es decir, se tiene que crear todo. No hay seguridad social, no hay una caja común para las pensiones,no hay ejercito,.... Es decir, se esta en una situación de enorme inestabilidad que se ve acrecentada porque no se produce de inicio inversiones externas(o se cortarían todas las inversiones existentes). Ya que los inversores huyen de las situaciones de inestabilidad(ya sea politica,económica o....).
Y en esa situación el día a día de la gente cambiaría radicalmente generando una gran sensación de inseguridad. Para empezar, en el caso de una hipotetica independencia de Cataluña, por ejemplo estaría la duda de si se seguiría usando el euro o que pasaría(ya que al no formar parte de la Ue, las politicas comunitarias ya no se producirían en Cataluña). Eso generaría mucha inseguridad en la gente. Otro aspecto importante sería a la hora de vender productos en el caso de las fabricas(que solo esten en Cataluña). Es decir, que pasaría con sus clientes? Seguirían comprando sus productos? lo seguirían haciendo al mismo precio y cantidad de pedidos? Y lo mismo a la hora de comprar productos y materiales. Y esa inseguridad se trasladaría a los trabajadores produciendose gran cantidad de despidos.
En cambio con la elaboración de una constitución eso no pasaría salvo que fuera una constitución tan revolucionaria que pudiera generar incertidumbre en los inversores.
No seas paternalista, deja que yo decida asumir el coste de transición a corto-,medio plazo. Es mi decisión. ¿ O estás escondiendo el retroceso que España tendria sin los 20.000 m. € que perderían de la noche a la mñana?
La vida será igual y apretándose el cinturón, no más que Islandia que se bajaron los salario para asumir los costos de la crisis.
Y la seguridad social,,¿os váis a quedar con lo que yo he cotizado durante 30 años? Vamos, mi cuñado trabajó en Alemania y sigue recibiendo una pensión por lo cotizado.
Deja que yo asuma mis riesgos. Ya veo que lo que supondría para España no dices ni mu.
No es ser paternalista, sino preocuparme de mi y de la mayoria de los ciudadanos. Solo los politicuchos independentistas y sus amigotes saldrían ganando de una independencia de Cataluña. El resto saldríamos perdiendo(unos más y otros menos). No se os puede dejar decidir porque no teneis toda la información de lo que supondría una independencia. Os habeis creido lo que os han dicho los Junquera y cia de que tras una independencia pasaríais unos meses malos pero que luego todo iría como la seda y seríais la dinamarca del sur, la UE os suplicarían que entrarais en la UE,etc.
Te equivocas con eso de que la vida sería igual. Eres un iluso si lo crees.
En caso de independencia, Cataluña recibiría la parte que le correspondiera de la caja común de las pensiones y fin del asunto. Es decir, ya desde el govern se tendrían que buscar la vida para pagar las pensiones. Esto sería así salvo que siguierais pagando los impuestos en España.
El problema es que el Resto de España saldríamos también perdiendo(Cataluña saldría perdiendo más por estar fuera de las politicas comunitarias y demás). Entonces no se puede dejaros tiraros del precipicio porque también caeríamos aunque fuera desde una altura menor.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2023 18:33
por José
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Logan escribió: ↑01 Oct 2023 15:32
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José escribió: ↑30 Sep 2023 22:36
Europol avisa que borrar al separatismo catalán no afecta para que siga siendo una amenaza
Europol confirma a 'Vozpópuli' que eliminará de su informe los párrafos sobre las amenazas a la seguridad que suponen los grupos violentos del separatismo catalán (CDR), tal y como pidió el Gobierno de Pedro Sánchez
https://www.vozpopuli.com/espana/europo ... rismo.html
Otra manipulación, mezclas el independentismo con grupos violentos separatistas. Lo que pide el Gobierno es sacar el independentismo, no el violento. Yo soy un terrorista por ser independentista? Por que eso es lo que tenía Europol, todo independentismo como sinónimo de terrorismo. Vamos que uno no puede pedir la independencia sin que te tachen de terrorista. José eres un manipulador tóxico del foro.
Si te sirve de consuelo, yo no hubiera puesto ese titular al artículo. Y, no. No es lo mismo un independentista pacífico, que un terrorista independentista, como los CDR. Nunca pretendo manipular. Así como tampoco creo ser tóxico. De hecho, si aquí hay algo manipulador y tóxico, es el nacionalismo/independentismo catalán. El cual, es fácilmente desmontable. Puesto que sus argumentos se basan en mentiras, manipulaciones, medias verdades y mitos varios.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2023 19:14
por José
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Logan escribió: ↑01 Oct 2023 15:29
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José escribió: ↑30 Sep 2023 22:31
CCOO y UGT también apoyan la amnistía anticonstitucional para los golpistas de Cataluña
Los secretarios generales de CCOO y UGT, Unai Sordo y Pepe Álvarez, respectivamente, apoyaron ayer una posible ley de amnistía, para aplicarla a los promotores de la declaración ilegal de independencia de Cataluña, de septiembre y octubre de 2017.
https://www.expansion.com/elecciones/el ... b45e7.html
Te deberián de expulsar del foro por manipular reiteradamente los titulares de las noticias de las que pones el link "animistía inconstitucional" dónde pone eso en al link?
El texto resaltado era de cosecha propia. No copié el título. Pero entiendo que pudo ser interpretado como una manipulación del título del artículo. Por lo cual, ya lo edité.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2023 09:40
por Logan
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José escribió: ↑01 Oct 2023 18:33, que un terrorista independentista, como los CDR. Nunca pretendo manipular.
Poner alguien de un CDR al lado de uno de ETA resulta grotesco e insultante para las víctimas de la última. Si has editado un mensaje es que manipulas adrede o te sale sólo.
El mensaje independentista es tan débil que necesitáis enviar miles de fuerzas de seguridad par desmontar su mensaje? Vuestro mensaje no convece y de ahí las mayorías independentistas en el Parlament catalán
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2023 12:40
por José
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Logan escribió: ↑02 Oct 2023 09:40
Poner alguien de un CDR al lado de uno de ETA resulta grotesco e insultante para las víctimas de la última. Si has editado un mensaje es que manipulas adrede o te sale sólo.
El mensaje independentista es tan débil que necesitáis enviar miles de fuerzas de seguridad par desmontar su mensaje? Vuestro mensaje no convece y de ahí las mayorías independentistas en el Parlament catalán
Los CDR, hasta la fecha, eran algo así como la kale borroka, con muchas ganas de dar el paso para convertirse en ETA. Pero no les dejaron, gracias a Dios. Y, sí. Los CDR eran terroristas callejeros, sin ningún lugar a dudas. Te vuelvo a decir que yo no manipulo. Los que manipuláis de lo lindo, sois los zombis de la "indapadansia".
El mensaje independentista está subvencionado con dinero público. La verdad se impone sola. Sólo las mentiras necesitan la subvención del Gobierno. Da igual que estemos hablando de feminismo como de nacionalismo casposo y paleto. La fuerzas nacionalistas están sobrerrepresentadas en el Parlament, gracias al Método D'Hont.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2023 14:59
por Logan
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José escribió: ↑02 Oct 2023 12:40
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Logan escribió: ↑02 Oct 2023 09:40
Poner alguien de un CDR al lado de uno de ETA resulta grotesco e insultante para las víctimas de la última. Si has editado un mensaje es que manipulas adrede o te sale sólo.
El mensaje independentista es tan débil que necesitáis enviar miles de fuerzas de seguridad par desmontar su mensaje? Vuestro mensaje no convece y de ahí las mayorías independentistas en el Parlament catalán
Los CDR, hasta la fecha, eran algo así como la kale borroka, con muchas ganas de dar el paso para convertirse en ETA. Pero no les dejaron, gracias a Dios. Y, sí. Los CDR eran terroristas callejeros, sin ningún lugar a dudas. Te vuelvo a decir que yo no manipulo. Los que manipuláis de lo lindo, sois los zombis de la "indapadansia".
El mensaje independentista está subvencionado con dinero público. La verdad se impone sola. Sólo las mentiras necesitan la subvención del Gobierno. Da igual que estemos hablando de feminismo como de nacionalismo casposo y paleto. La fuerzas nacionalistas están sobrerrepresentadas en el Parlament, gracias al Método D'Hont.
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José escribió: ↑02 Oct 2023 12:40
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Logan escribió: ↑02 Oct 2023 09:40
Poner alguien de un CDR al lado de uno de ETA resulta grotesco e insultante para las víctimas de la última. Si has editado un mensaje es que manipulas adrede o te sale sólo.
El mensaje independentista es tan débil que necesitáis enviar miles de fuerzas de seguridad par desmontar su mensaje? Vuestro mensaje no convece y de ahí las mayorías independentistas en el Parlament catalán
Los CDR, hasta la fecha, eran algo así como la kale borroka, con muchas ganas de dar el paso para convertirse en ETA. Pero no les dejaron, gracias a Dios. Y, sí. Los CDR eran terroristas callejeros, sin ningún lugar a dudas. Te vuelvo a decir que yo no manipulo. Los que manipuláis de lo lindo, sois los zombis de la "indapadansia".
El mensaje independentista está subvencionado con dinero público. La verdad se impone sola. Sólo las mentiras necesitan la subvención del Gobierno. Da igual que estemos hablando de feminismo como de nacionalismo casposo y paleto. La fuerzas nacionalistas están sobrerrepresentadas en el Parlament, gracias al Método D'Hont.
Supongo que para tí los sindicalistas también son terroristas sin ningún lugar a dudas por la creación de piquetes.
A manipular tiende todo el mundo. La manipulación españolista viene del estado y lo hace sin tapujos, empleando todo tipo de medidos imaginables e inimaginables (como agentes encubiertos en organizaciones independentistas). Recursos que dará bien empleados porque la sacrosantaunidaddelapatria no se tiene que escatimar recursos.
La sobrerrepresentación no es tal, es más bien un mantra peyorativo de medios unionistas, de los partidos acuales del Parlament estos son los votos, y dan mayoría de votos a los indepes, independientemente de los escaños que obtuvieron.
PARTIDOS INDEPES: 48,05% de votos
NO INDEPES: 47,00% de votos.
Supongo que la sobrerrepresentación en el Congreso que la ley d'Hont da a PP y Psoe no te molesta? Pues si la comparas con los indepes en el Parlament verás que la sobrerrepresnetación es mínima.
Pero es lo que tiene esa ley, aquí traída por la derecha del 77 para impedir que comunistas y socialistas tuvieran mayoría en la Generalitat, las pantallas han cambiado y ahora los mayoritarios sobrerrepresentados son los idepes, es el karma.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2023 16:14
por José
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Logan escribió: ↑02 Oct 2023 14:59
Supongo que para tí los sindicalistas también son terroristas sin ningún lugar a dudas por la creación de piquetes.
A manipular tiende todo el mundo. La manipulación españolista viene del estado y lo hace sin tapujos, empleando todo tipo de medidos imaginables e inimaginables (como agentes encubiertos en organizaciones independentistas). Recursos que dará bien empleados porque la sacrosantaunidaddelapatria no se tiene que escatimar recursos.
La sobrerrepresentación no es tal, es más bien un mantra peyorativo de medios unionistas, de los partidos acuales del Parlament estos son los votos, y dan mayoría de votos a los indepes, independientemente de los escaños que obtuvieron.
PARTIDOS INDEPES: 48,05% de votos
NO INDEPES: 47,00% de votos.
Supongo que la sobrerrepresentación en el Congreso que la ley d'Hont da a PP y Psoe no te molesta? Pues si la comparas con los indepes en el Parlament verás que la sobrerrepresnetación es mínima.
Pero es lo que tiene esa ley, aquí traída por la derecha del 77 para impedir que comunistas y socialistas tuvieran mayoría en la Generalitat, las pantallas han cambiado y ahora los mayoritarios sobrerrepresentados son los idepes, es el karma.
Los piquetes, en ocasiones, recurren al terrorismo callejero. No hay por qué esconderlo. De la misma manera que no hay por qué esconder que el Estado, en ocasiones, actúa represivamente. Los CDR son, literalmente, terroristas callejeros, que trataron de ir más allá, convirtiéndose en un grupo terrorista, como Terra Lliure. Pero, se les paró los pies antes de que eso sucediese, gracias a Dios.
Yo no estoy a favor de la Fórmula D'Hondt ni del sistema político de España (partitocracia). Así como reniego de esa chapuza incoherente, que habla de "nacionalidades", y luego de "inviolabilidad de la nación española", a la que llaman "constitución", y que se escribió con secretismo y de espaldas al pueblo. Con lo cual, te puedes imaginar la pérdida de tiempo que ha sido tu comentario.