¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Ganímedes]

Un director de instituto informando a los padres de que los alumnos van a hacer una huelga de estudiantes contra "la ofensiva franquista del PP"
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b4648.html

[Lady_Sith]

Y por si faltaba alguien, ha asomado la cabeza ETA.

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Y por si faltaba alguien, ha asomado la cabeza ETA.

Y los antisemitas, Lady, y los antisemitas...

http://www.naciodigital.cat/opinio/1624 ... /palestina

Puigdemont, ese "sionista furibundo" al que Évole "por error intencionado o no" dejó escapar sin preguntarle por los palestinos, que también estaban en la resolución de los kurdos y los saharauis.

♪ Cada loco, con su tema... ♫

[Avicena]

Antisemitas everywhere XDDD

[Skip]

El PP caldeando el ambiente para el Barça-Madrid. La cosa está cada vez más fea.

http://www.elmundo.es/espana/2017/09/27 ... b4619.html

Que digo yo que podrían haber sacado el tema mejor en otro momento. Por ejemplo, cuando se lo repartían con Pujol.

[Sostiene]

La directora del IES Pedraforca de L'Hospitalet de Llobregat que se negó dar las llaves del centro para la consulta del 9 de noviembre de 2014, Dolores Asenjo, ha advertido este miércoles a la Fiscalía de que "si no se espabila", "muchos centros" educativos acabarán abriendo sus puertas el próximo 1 de octubre para que los catalanes puedan votar el referéndum soberanista previsto para ese día.

http://m.eldiario.es/politica/directora ... 4.amp.html

[Col. Rheault]

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Y por si faltaba alguien, ha asomado la cabeza ETA.

Y los antisemitas, Lady, y los antisemitas...

http://www.naciodigital.cat/opinio/1624 ... /palestina

Puigdemont, ese "sionista furibundo" al que Évole "por error intencionado o no" dejó escapar sin preguntarle por los palestinos, que también estaban en la resolución de los kurdos y los saharauis.

♪ Cada loco, con su tema... ♫

Pujol admiraba Israel, era su modelo de democracia étnica en la que la noción de "pueblo" coincide con unos determinados rasgos culturales.

Saludos.

[Edwin]

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He visto gran parte del programa de Evole y la verdad es que me ha sorprendido la mediocridad de Puigdemont, aunque la mayoría de políticos cumplen con ese requisito.

Hay un programa de hará un par de añitos de Salvados con Junqueras. Vaya bochorno...

[Avicena]

Zona Crítica
DIRECTO Catalunya, hacia el 1-O
ZONA CRÍTICA
Ese trasatlántico hacia su iceberg
La política española y su prensa, por su ideología españolista y su agenda de intereses cortesanos, han ocultado a los españoles la cultura, la realidad y los debates catalanes y se han acabado creyendo su propia propaganda

Suso de Toro
17 sep 201719:45
Analizar la vida pública española con ojos y oídos abiertos y pretender ser honrado intelectualmente nos lleva a dudar de nuestra cordura y a preguntarnos si no nos hemos vuelto ya paranoicos. Hace años que me cuesta creer en esa vida pública.
Hace menos de un año veía que la casi totalidad de los medios de comunicación, con periodistas de crédito, se aplicaban en una campaña para impedir un cambio de gobierno y mantener a Rajoy, y veía cómo lo conseguían. En algún momento dudé de lo que veía porque eso significaba que en el Reino de España no existía verdadera libertad de prensa ni de expresión. El tiempo me confirmó. Ahora entiendo que es evidente que España no es una democracia y que todo el andamiaje sustentado estos años por una mezcla de desvalimiento cívico de la población, miedo, propaganda y control de los medios de comunicación han permitido la continuidad de este dominio antidemocrático.

Pero todo tiene su fin, tras cuarenta años de franquismo vinieron estos otros cuarenta de posfranquismo y parece que al tinglado ya le tocó su nueva crisis. Las actuaciones ya realizadas en Catalunya, intervención del dinero de su administración sin que esa decisión tenga sustento legal alguno y la persecución de los derechos de expresión e impresión, del derecho a la expresión política de la ciudadanía, desnudan no sólo al partido que gobierna, sino también a los partidos que explícita o implícitamente lo consienten y a esa "Brunete" mediática y sus firmas. Como ya he escrito reiteradamente aquí, Rajoy y su partido no sólo son responsables de una política social y económica catastrófica, también han vaciado lo que hubiese de democrático en la Constitución y dado el finiquito en diferido al Estado de derecho.

Lo han hecho durante años paso a paso pero ahora ese supuesto "trasatlántico" que el PP dice que es el Estado español se dirige con rumbo fijo a su objetivo, todo trasatlántico suntuoso tiene pesadillas con su iceberg. La España imperial que sueña la corte escogió chocar contra la sociedad catalana.

La orquesta del trasatlántico son las televisiones, periódicos y charlatanes de la "Brunete" y el capitán de ese barco embrujado es Rajoy. Hace años, cuando éste aún era candidato electoral, me propusieron repetidamente escribir su biografía, por diversos motivos no acepté, pero siempre supe que ese candidato era un error y que era un presidente inverosímil. Que Rajoy haya llegado a Presidente del gobierno sólo es posible por el disparate que es la derecha española y esa corte enloquecida, necesito manejar el concepto de "corte" porque permite separar esa mafia ávida de la población de la capital que la padece tanto como cualquiera otra. Hay que reconocerle a Rajoy su obstinada capacidad de aguantar ofensas y humillaciones, pero sólo un blindaje absoluto del personaje por parte de la oligarquía y sus medios pudo evitar que sus carencias y su falta de capacidad para gobernar un país quedase en evidencia. Pero ahora ahí está, lleva el timón y tiene un rumbo, el iceberg. Cada milla náutica que avanza más real y fatal es la roca magnética que aguarda.

Rajoy desconoce la realidad histórica, social y hasta la existencia del cambio climático y desde luego desconoce la sociedad catalana, a la que llama "un rincón de España". Pero no es un demérito exclusivo suyo, ése búnker ideológico y ese entramado de intereses que caricaturiza muy bien el palco del Bernabeu desconoce lo que no sean los salones y comedores madrileños donde se reparten la tarta del Estado. Desconocen a Catalunya como país y desconocen completamente la sociedad catalana.

La política española y su prensa, por su ideología españolista y su agenda de intereses cortesanos, han venido ocultando a los españoles la cultura, la realidad y los debates catalanes durante estas décadas y finalmente se han acabado creyendo sus propias falacias y mentiras, su propia propaganda. Los estereotipos y argumentos interesados sobre la política y la sociedad catalana en general, "la burguesía catalana", "el tres por ciento"…, les han permitido acomodarse en una visión interesada y no molestarse en tomar ese AVE hasta Barcelona y escuchar a la gente. El catalán no es una lengua tan difícil de entender.

Si se hubiesen molestado habrían comprendido que el tiempo de Durán i Lleida y de este PSC caducado pasó hace tiempo, que la sociedad catalana se ha transformado de un modo radical en los últimos diez años y que desde la sentencia del Tribunal Constitucional, hace siete, se ha catalizado una nueva ciudadanía ejemplar, como no hay otra en Europa. La política catalana actual sólo es una consecuencia de los cambios generacionales y sociales aunque, sin duda, Rajoy y su partido con sus cuatro millones de firmas y su campaña contra el estatuto y su Tribunal Constitucional ayudaron mucho.

Sólo con recordar que Rajoy se haya negado a recibir protocolariamente en su día a la presidenta del parlamento catalán, Carme Forcadell, a la que ahora pretende embargar y meter en prisión, bastaría para comprender la rabia cívica catalana ante un odio político evidente. Pero si no se hubiesen obsesionado interesadamente con Pujol y su familia, tan oportunamente investigados, y si no hubiesen aceptado los infundios y mentiras de la policía política creada en las entrañas de este Estado, comprenderían que Puigdemont, Junqueras y el soberanismo catalán están decididos a hacer todo lo que dicen.

Es natural que ni Rajoy ni su partido, educados y crecidos en la corrupción y la mentira y blindados ante cualquier consecuencia de sus actos, no sean capaces de imaginar que existan políticos capaces de aceptar inhabilitaciones y responder con su patrimonio para cumplir con su palabra. No conocen ni a esta Catalunya ni a Puigdemont. En resumidas cuentas, han tomado mal la medida a sus enemigos, creyeron que por ser pacíficos no eran firmes, y lo van a pagar.

Rajoy se cargó el sistema político salido de la Transición, los franquistas en el poder han hecho el viaje de vuelta al lugar del que salieron, el franquismo. Reconocemos las actuaciones franquistas en la utilización de la policía como arma intimidatoria, con registros a imprentas y medios de prensa sin que tengan base ni consecuencia judicial posterior, en la identificación entre el PP y la fiscalía y los jueces, en la prensa adicta que le oculta a sus lectores la postura prudente de Juncker, presidente de la Comisión Europea, que reconoce que " si un 'sí' a la independencia catalana viera la luz, que ya veremos, respetaríamos esa decisión", porque esas televisiones y periódicos no son medios de comunicación sino armas. Armas políticas que apuntan ahora contra los catalanes pero que, en realidad, han tomado como rehenes a sus espectadores y lectores.

El "procés" ha desnudado a todos y se ha cargado la autoridad moral de casi cualquier referencia en la vida pública española, tras estos últimos años la vida pública española es una ruina moral en la que sólo mantienen credibilidad algunos nombres y algunos medios de prensa digitales.

La situación ahora no es que Rajoy pretenda encarcelar a los dirigentes catalanes, otra vez la historia, no es que él no reconozca a los gobernantes de la Generalitat, la situación es que el presidente Puigdemont, como afirmó en una entrevista en TV3, ya no lo reconoce como interlocutor. Hace unos días todavía creía que cabía que Rajoy se tragase su orgullo de falso hidalgo y rectificase convocando formalmente a Puigdemont a dialogar, ahora me parece que lo más probable es que la única salida a la situación es que dimita antes del día 1 de Octubre. Porque, por si alguien lo duda, les aseguro que ese día van a votar más catalanes de los que votaron el 9 de Noviembre del 2014. El españolismo centralista del PP y el estado ha catalizado un nuevo país tan cívico y pacífico como militante.

Rajoy es un remedo de Primo de Rivera y Felipe VI de su bisabuelo Alfonso. Cuando cayó Primo se llevó con él la monarquía. Rajoy está muerto políticamente y cuando caiga puede ser que se lleve con él a Felipe, y es que las monarquías se justifican por la sangre y los genes y en los genes de los Borbones está el ser educados en el reaccionarismo y el no aprender.




Un articulo interesante de Suso de Toro, un escritor gallego, en eldiario, no estoy de acuerdo con todo, no creo que la independencia sea la solución, pero suelta verdades como puños y hay una actitud crítica que echo en falta en muchos sobre Rajoy y sobre el papel de los grandes más media.

http://m.eldiario.es/zonacritica/trasat ... 41221.html

[Edwin]

Falla poniendo a Rajoy enfrente de Puigdemont como si al último no se le pudiese achacar mucho de lo que se le achaca a Rajoy. Y esto se lo achaca con mucha razón.

LPD: o de que hemos vuelto al franquismo...de verdad, me recuerda tanto a esa gente que dice que España tiene la economía de Ruanda que ya le pierdo el respeto en cuanto lo leo.

[Ganímedes]

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Ese trasatlántico hacia su iceberg
La política española y su prensa, por su ideología españolista y su agenda de intereses cortesanos, han ocultado a los españoles la cultura, la realidad y los debates catalanes y se han acabado creyendo su propia propaganda

Suso de Toro
17 sep 201719:45
Analizar la vida pública española con ojos y oídos abiertos y pretender ser honrado intelectualmente nos lleva a dudar de nuestra cordura y a preguntarnos si no nos hemos vuelto ya paranoicos. Hace años que me cuesta creer en esa vida pública.
Hace menos de un año veía que la casi totalidad de los medios de comunicación, con periodistas de crédito, se aplicaban en una campaña para impedir un cambio de gobierno y mantener a Rajoy, y veía cómo lo conseguían. En algún momento dudé de lo que veía porque eso significaba que en el Reino de España no existía verdadera libertad de prensa ni de expresión. El tiempo me confirmó. Ahora entiendo que es evidente que España no es una democracia y que todo el andamiaje sustentado estos años por una mezcla de desvalimiento cívico de la población, miedo, propaganda y control de los medios de comunicación han permitido la continuidad de este dominio antidemocrático.

Pero todo tiene su fin, tras cuarenta años de franquismo vinieron estos otros cuarenta de posfranquismo y parece que al tinglado ya le tocó su nueva crisis. Las actuaciones ya realizadas en Catalunya, intervención del dinero de su administración sin que esa decisión tenga sustento legal alguno y la persecución de los derechos de expresión e impresión, del derecho a la expresión política de la ciudadanía, desnudan no sólo al partido que gobierna, sino también a los partidos que explícita o implícitamente lo consienten y a esa "Brunete" mediática y sus firmas. Como ya he escrito reiteradamente aquí, Rajoy y su partido no sólo son responsables de una política social y económica catastrófica, también han vaciado lo que hubiese de democrático en la Constitución y dado el finiquito en diferido al Estado de derecho.

Lo han hecho durante años paso a paso pero ahora ese supuesto "trasatlántico" que el PP dice que es el Estado español se dirige con rumbo fijo a su objetivo, todo trasatlántico suntuoso tiene pesadillas con su iceberg. La España imperial que sueña la corte escogió chocar contra la sociedad catalana.

La orquesta del trasatlántico son las televisiones, periódicos y charlatanes de la "Brunete" y el capitán de ese barco embrujado es Rajoy. Hace años, cuando éste aún era candidato electoral, me propusieron repetidamente escribir su biografía, por diversos motivos no acepté, pero siempre supe que ese candidato era un error y que era un presidente inverosímil. Que Rajoy haya llegado a Presidente del gobierno sólo es posible por el disparate que es la derecha española y esa corte enloquecida, necesito manejar el concepto de "corte" porque permite separar esa mafia ávida de la población de la capital que la padece tanto como cualquiera otra. Hay que reconocerle a Rajoy su obstinada capacidad de aguantar ofensas y humillaciones, pero sólo un blindaje absoluto del personaje por parte de la oligarquía y sus medios pudo evitar que sus carencias y su falta de capacidad para gobernar un país quedase en evidencia. Pero ahora ahí está, lleva el timón y tiene un rumbo, el iceberg. Cada milla náutica que avanza más real y fatal es la roca magnética que aguarda.

Rajoy desconoce la realidad histórica, social y hasta la existencia del cambio climático y desde luego desconoce la sociedad catalana, a la que llama "un rincón de España". Pero no es un demérito exclusivo suyo, ése búnker ideológico y ese entramado de intereses que caricaturiza muy bien el palco del Bernabeu desconoce lo que no sean los salones y comedores madrileños donde se reparten la tarta del Estado. Desconocen a Catalunya como país y desconocen completamente la sociedad catalana.

La política española y su prensa, por su ideología españolista y su agenda de intereses cortesanos, han venido ocultando a los españoles la cultura, la realidad y los debates catalanes durante estas décadas y finalmente se han acabado creyendo sus propias falacias y mentiras, su propia propaganda. Los estereotipos y argumentos interesados sobre la política y la sociedad catalana en general, "la burguesía catalana", "el tres por ciento"…, les han permitido acomodarse en una visión interesada y no molestarse en tomar ese AVE hasta Barcelona y escuchar a la gente. El catalán no es una lengua tan difícil de entender.

Si se hubiesen molestado habrían comprendido que el tiempo de Durán i Lleida y de este PSC caducado pasó hace tiempo, que la sociedad catalana se ha transformado de un modo radical en los últimos diez años y que desde la sentencia del Tribunal Constitucional, hace siete, se ha catalizado una nueva ciudadanía ejemplar, como no hay otra en Europa. La política catalana actual sólo es una consecuencia de los cambios generacionales y sociales aunque, sin duda, Rajoy y su partido con sus cuatro millones de firmas y su campaña contra el estatuto y su Tribunal Constitucional ayudaron mucho.

Sólo con recordar que Rajoy se haya negado a recibir protocolariamente en su día a la presidenta del parlamento catalán, Carme Forcadell, a la que ahora pretende embargar y meter en prisión, bastaría para comprender la rabia cívica catalana ante un odio político evidente. Pero si no se hubiesen obsesionado interesadamente con Pujol y su familia, tan oportunamente investigados, y si no hubiesen aceptado los infundios y mentiras de la policía política creada en las entrañas de este Estado, comprenderían que Puigdemont, Junqueras y el soberanismo catalán están decididos a hacer todo lo que dicen.

Es natural que ni Rajoy ni su partido, educados y crecidos en la corrupción y la mentira y blindados ante cualquier consecuencia de sus actos, no sean capaces de imaginar que existan políticos capaces de aceptar inhabilitaciones y responder con su patrimonio para cumplir con su palabra. No conocen ni a esta Catalunya ni a Puigdemont. En resumidas cuentas, han tomado mal la medida a sus enemigos, creyeron que por ser pacíficos no eran firmes, y lo van a pagar.

Rajoy se cargó el sistema político salido de la Transición, los franquistas en el poder han hecho el viaje de vuelta al lugar del que salieron, el franquismo. Reconocemos las actuaciones franquistas en la utilización de la policía como arma intimidatoria, con registros a imprentas y medios de prensa sin que tengan base ni consecuencia judicial posterior, en la identificación entre el PP y la fiscalía y los jueces, en la prensa adicta que le oculta a sus lectores la postura prudente de Juncker, presidente de la Comisión Europea, que reconoce que " si un 'sí' a la independencia catalana viera la luz, que ya veremos, respetaríamos esa decisión", porque esas televisiones y periódicos no son medios de comunicación sino armas. Armas políticas que apuntan ahora contra los catalanes pero que, en realidad, han tomado como rehenes a sus espectadores y lectores.

El "procés" ha desnudado a todos y se ha cargado la autoridad moral de casi cualquier referencia en la vida pública española, tras estos últimos años la vida pública española es una ruina moral en la que sólo mantienen credibilidad algunos nombres y algunos medios de prensa digitales.

La situación ahora no es que Rajoy pretenda encarcelar a los dirigentes catalanes, otra vez la historia, no es que él no reconozca a los gobernantes de la Generalitat, la situación es que el presidente Puigdemont, como afirmó en una entrevista en TV3, ya no lo reconoce como interlocutor. Hace unos días todavía creía que cabía que Rajoy se tragase su orgullo de falso hidalgo y rectificase convocando formalmente a Puigdemont a dialogar, ahora me parece que lo más probable es que la única salida a la situación es que dimita antes del día 1 de Octubre. Porque, por si alguien lo duda, les aseguro que ese día van a votar más catalanes de los que votaron el 9 de Noviembre del 2014. El españolismo centralista del PP y el estado ha catalizado un nuevo país tan cívico y pacífico como militante.

Rajoy es un remedo de Primo de Rivera y Felipe VI de su bisabuelo Alfonso. Cuando cayó Primo se llevó con él la monarquía. Rajoy está muerto políticamente y cuando caiga puede ser que se lleve con él a Felipe, y es que las monarquías se justifican por la sangre y los genes y en los genes de los Borbones está el ser educados en el reaccionarismo y el no aprender.




Un articulo interesante de Suso de Toro, un escritor gallego, en eldiario, no estoy de acuerdo con todo, no creo que la independencia sea la solución, pero suelta verdades como puños y hay una actitud crítica que echo en falta en muchos sobre Rajoy y sobre el papel de los grandes más media.

http://m.eldiario.es/zonacritica/trasat ... 41221.html

jajajajajajajajajaja
manda huevos que pongas algo de Suso de Toro, un personaje enloquecido que causa más risa que otra cosa
Mira una muestra de hoy mismo
http://www.abc.es/espana/galicia/abci-b ... ticia.html

[Regshoe]

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Puestos a ser más demócratas que nadie, podrían hacer un referéndum nacional para ver si se le quitan todas las competencias a Cataluña, seguro que tiene un apoyo masivo. Y sería lo más de la democracia, incluso para los catalanes.

Menudo demócrata: yo me merezco mi autonomía y mis competencias y los catalanes no...

Poned casos reales. Ponéis casos típicos del que no tiene argumentos... NO existe un 51% de españoles que quieran quitar competencias a nadie, y eso que tienen a los vascos con privilegios ...


Caso que podría ser real: instaurar la pena de muerte, para ello se necesita que la sociedad lo demande, que no es el caso. Llegado el caso si hay muchos españoles que lo quieran podría hacerse el referéndum y darle cabida en la Constitución. Muchos nos opondríamos pero aceptaríamos el resultado si fuera adverso.

Eso es lo que pasó en Canadá, mientras los independentistas no era muchos nadie pensó en cambiar la constitución canadiense. Cuando hubo un parlamento independentista en el Quebec se cambió para darle cabida a esa consulta.... Pero Spain ,is different, España los trata como delincuentes y cambia el código penal para considerarlos golpistas, sediciosos y otras lindezas de gusto patrio castellano... Si a los independentistas canadienses se les hubiera tratado de delincuentes no hubieran perdido el referéndum, simplemente por dignidad.

Los vascos no tenemos ningún privilegio, sino lo que nos hemos ganando y merecemos. Haz el favor de no hablar del pueblo elegido por Dios con tu sucia boca de untermench catalán.

[gálvez]

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Señor Logan, pues cambien ustedes las leyes, o mejor dicho, digan a que marco legal se acogen ustedes, si a la Costitución, al Estatut , al Estatut iniacial....pero al menos ciñanse a alguno porque es que literalmente se los pasan todos por los huevos.
Hagan los cmabios legislativos que quieran y puedan sobre ese marco legal y tan felices....
Mientras no lo hagan no hacen política, simplemente delinquen

Por cierto le he hecho un montón d epreguntas que ha ignorado por completo.

Agradecería me mostrase esos cambios legislativos que usted ha citado.

Mucas gracias

saludos

No, tampoco es eso, uno no puede elegir a qué marco legal obedecer, solo se puede obedecer al que existe, no al que se fabrique ad hoc. Eso precisamente hacen los golpistas, desobedecen el marco legal vigente y se fabrican otro, Cuando el 23 f los acusados siempre decían lo mismo, yo solo obedezco a mengano, yo obedezco a zutano, cada uno elegía a quien obedecer.
Esta gente dicen que hacen política, mentira, hacer política si algo no te gusta es intentar cambiarlo, si no tienes votos suficientes tendrás que buscar pactos, alianzas, y si aún así no llegas, pues mala suerte. Si la reacción es "como legalmente no puedo, rompo la baraja" eso ya no es hacer política porque te has salido del sistema de leyes que cada estado tiene, eso es simplemente golpismo, No obedezco estas leyes porque no me valen, me creo estas y si mañana necesito saltármelas pues también me las salto, como ha ocurrido. Se lo saltan todo, el sistema legal vigente, el que ellos se fabrican, el reglamento que ellos crearon en su parlamento... y ni se ponen colorados, todo vale.

Creo no me has entendido.
Repiten una y otra vez que ellos no reconocen a la constitución española y que por ello no están desobedeciendo las leyes, sino siguiendo las leyes catalanas.
Por eso le pregunto que cual es el marco legal en Cataluña, porque tampoco se adaptan a ninguno, simplemente se lo construyen ad hoc según cnviene, ergo están al margend el estado de derecho, de cualquier derecho.

saludos

[gálvez]

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Señor Logan, pues cambien ustedes las leyes, o mejor dicho, digan a que marco legal se acogen ustedes, si a la Costitución, al Estatut , al Estatut iniacial....pero al menos ciñanse a alguno porque es que literalmente se los pasan todos por los huevos.
Hagan los cmabios legislativos que quieran y puedan sobre ese marco legal y tan felices....
Mientras no lo hagan no hacen política, simplemente delinquen

Por cierto le he hecho un montón d epreguntas que ha ignorado por completo.

Agradecería me mostrase esos cambios legislativos que usted ha citado.

Mucas gracias

saludos

Desde la Generalitat se ha dicho que no es así como se quieren hacer las cosas, pero quién tendría que hacerlo dice, no sólo que no puede y que no "quiere", así ¿qué hacemos?

Pues si no quieren hacerlo así que no la hagan.
Eso de "me obligan a ser un delincuente y un fascista que ignora el estado de derecho" es una barbaridad y una muy pobre escusa
Eres un delincuente y un fascista porque quieres, no porque nadie te obligue.

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Esa mayoría absoluta a la que apela está sustendada por un minoría de electores y eso que las elecciones fueron convocadas con caracter plebiscitario. Es cansino repetir lo obvio. Están ustedes inmersos en un proceso revolucionario que ignora a más de la mitad de la ciudadanía a la que pretenden imponer su proyecto a las bravas. Eso sin entrar en el debate de si el resto de españoles tenemos algo que decir al respecto.

La mayoría absoluta son el 47,74% de los votantes
La oposición tiene el 48,64% de votantes
Y el 3,63% no obtuvieron escaños
Son datos muy ajustados, y la solución es un referéndum. La solución lógica.

Y claro, la mujer tiene que pedir permiso al marido para poder separarse, sino aguantarse toca...

1)El que quiere cambiar el estatus quo es el que tiene que obtener mayoría clara y holgada. Así lo reconocen todas las legislaciones del mundo. Incluso la tan admirada del Canada.
El resultado es estrech pero es obvio que las opciones secesionistas no lograron el 51%
2)Lo del 1 O no es un referendum, sino un nuevo plebiscito.
Referendum es cuando se vota la aprobación o no de un texto jurídico, plebiscito cuando se responde a una cuestión en concreto.
Lo normal es hacer un plebiscito y si se gana ya plantear el referendum que recojan y sancione los cambios legales.

Esto, sin embargo, es básicamente volver a preguntar lo mismo tras perder

Además en esta pantomima donde todo el mundo conoce el resultado, si realmente se votase de nuevo ¿quien determina que es un resultado ajustado y cual no para volver a repetirlo¿
Es una autentica desverguenza eso que planteas de "es que fue muy ajustado, se repite"
Eso a posteriori y porque yo lo valgo

Lo dicho, la deshonestidad moral e intelectual que profesais cuando planteais estas cosas es realmente insultante.

saludos

[gálvez]

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Es cierto que este referéndum no va a ser democrático. Pero conviene recordar que el "no" es el que ha boicoteado y se ha negado a participar desde el primer momento. Al final es su postura la que sale vencedora si no se hace nada en esta cuestión. Los que quieren la independencia o al menos el refrendo están supeditados al resto. Podemos definir esto como democrático???....

No sé, yo os veo dar palos todo el rato a los mismos. Por mucho que reconozcáis que el Gobierno debería hacer tal y cual, sin ser demasiado duros....

1)Lógico...si se hiciese un plebiscito de indpeendnecia del Pais vasco, lo ganaseis y se volviese a plantear otro a los pocos meses, aduciendo chorradas sobre el primero ¿participarías en esa pantomima?
2¿Participarias en un referendum que pretendiese la perdida de los fueros y las competencias vascas y que este referendum hubioese sido adoptado unilaterlamente por el estado central sin tener mayoría suficiente para poder hacerlo, violando la ley?

3)Y claro que se dan palos a los mismos porque son las que la sueltan mas gorda
El tener una postura cerril es una actitud política lamentable y criticable
El saltarse la ley y ningunear el derecho de una aparte de la población es algo mucho mas grave.
Una cosa es ser mal político y mal presidente
Lo otro es ser mal político y además un delincuente y un fascista.
Lo segundo es evidentemente mas grave y merecedor de mayor crítica.

saludos

[Mar.bo]

.
«cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer».
Mahatma Gandhi.

.

[Cero07]

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.
«cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer».
Mahatma Gandhi.

Eso será en su pueblo o en la India de Gandhi. En España las leyes se cambian y entre tanto se acatan.

[Cero07]

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Esa mayoría absoluta a la que apela está sustendada por un minoría de electores y eso que las elecciones fueron convocadas con caracter plebiscitario. Es cansino repetir lo obvio. Están ustedes inmersos en un proceso revolucionario que ignora a más de la mitad de la ciudadanía a la que pretenden imponer su proyecto a las bravas. Eso sin entrar en el debate de si el resto de españoles tenemos algo que decir al respecto.

La mayoría absoluta son el 47,74% de los votantes
La oposición tiene el 48,64% de votantes
Y el 3,63% no obtuvieron escaños
Son datos muy ajustados, y la solución es un referéndum. La solución lógica.

Y claro, la mujer tiene que pedir permiso al marido para poder separarse, sino aguantarse toca...

El gobierno catalán convocó unas elecciones plebiscitarias y las perdió en número de votos. La "solución lógica" es asumir la derrota no convocar un referéndum ilegal pasándose por el forro la legalidad. Este referéndum no es la solución a nada, no es sino la expresión de la voluntad de una minoría aupada al poder gracias a la aritmética parlamentaria para imponer su criterio al resto.

Claro que la mujer tiene que pedir permiso al marido para separarse. En su desafortunado símil el marido no es España ni el gobierno de Rajoy sino ese 48,64% de catalanes al que ignoran como si no existieran.

[jordi]

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DIRECTO Catalunya, hacia el 1-O
ZONA CRÍTICA
Ese trasatlántico hacia su iceberg
La política española y su prensa, por su ideología españolista y su agenda de intereses cortesanos, han ocultado a los españoles la cultura, la realidad y los debates catalanes y se han acabado creyendo su propia propaganda

Suso de Toro
17 sep 201719:45
Analizar la vida pública española con ojos y oídos abiertos y pretender ser honrado intelectualmente nos lleva a dudar de nuestra cordura y a preguntarnos si no nos hemos vuelto ya paranoicos. Hace años que me cuesta creer en esa vida pública.
Hace menos de un año veía que la casi totalidad de los medios de comunicación, con periodistas de crédito, se aplicaban en una campaña para impedir un cambio de gobierno y mantener a Rajoy, y veía cómo lo conseguían. En algún momento dudé de lo que veía porque eso significaba que en el Reino de España no existía verdadera libertad de prensa ni de expresión. El tiempo me confirmó. Ahora entiendo que es evidente que España no es una democracia y que todo el andamiaje sustentado estos años por una mezcla de desvalimiento cívico de la población, miedo, propaganda y control de los medios de comunicación han permitido la continuidad de este dominio antidemocrático.

Pero todo tiene su fin, tras cuarenta años de franquismo vinieron estos otros cuarenta de posfranquismo y parece que al tinglado ya le tocó su nueva crisis. Las actuaciones ya realizadas en Catalunya, intervención del dinero de su administración sin que esa decisión tenga sustento legal alguno y la persecución de los derechos de expresión e impresión, del derecho a la expresión política de la ciudadanía, desnudan no sólo al partido que gobierna, sino también a los partidos que explícita o implícitamente lo consienten y a esa "Brunete" mediática y sus firmas. Como ya he escrito reiteradamente aquí, Rajoy y su partido no sólo son responsables de una política social y económica catastrófica, también han vaciado lo que hubiese de democrático en la Constitución y dado el finiquito en diferido al Estado de derecho.

Lo han hecho durante años paso a paso pero ahora ese supuesto "trasatlántico" que el PP dice que es el Estado español se dirige con rumbo fijo a su objetivo, todo trasatlántico suntuoso tiene pesadillas con su iceberg. La España imperial que sueña la corte escogió chocar contra la sociedad catalana.

La orquesta del trasatlántico son las televisiones, periódicos y charlatanes de la "Brunete" y el capitán de ese barco embrujado es Rajoy. Hace años, cuando éste aún era candidato electoral, me propusieron repetidamente escribir su biografía, por diversos motivos no acepté, pero siempre supe que ese candidato era un error y que era un presidente inverosímil. Que Rajoy haya llegado a Presidente del gobierno sólo es posible por el disparate que es la derecha española y esa corte enloquecida, necesito manejar el concepto de "corte" porque permite separar esa mafia ávida de la población de la capital que la padece tanto como cualquiera otra. Hay que reconocerle a Rajoy su obstinada capacidad de aguantar ofensas y humillaciones, pero sólo un blindaje absoluto del personaje por parte de la oligarquía y sus medios pudo evitar que sus carencias y su falta de capacidad para gobernar un país quedase en evidencia. Pero ahora ahí está, lleva el timón y tiene un rumbo, el iceberg. Cada milla náutica que avanza más real y fatal es la roca magnética que aguarda.

Rajoy desconoce la realidad histórica, social y hasta la existencia del cambio climático y desde luego desconoce la sociedad catalana, a la que llama "un rincón de España". Pero no es un demérito exclusivo suyo, ése búnker ideológico y ese entramado de intereses que caricaturiza muy bien el palco del Bernabeu desconoce lo que no sean los salones y comedores madrileños donde se reparten la tarta del Estado. Desconocen a Catalunya como país y desconocen completamente la sociedad catalana.

La política española y su prensa, por su ideología españolista y su agenda de intereses cortesanos, han venido ocultando a los españoles la cultura, la realidad y los debates catalanes durante estas décadas y finalmente se han acabado creyendo sus propias falacias y mentiras, su propia propaganda. Los estereotipos y argumentos interesados sobre la política y la sociedad catalana en general, "la burguesía catalana", "el tres por ciento"…, les han permitido acomodarse en una visión interesada y no molestarse en tomar ese AVE hasta Barcelona y escuchar a la gente. El catalán no es una lengua tan difícil de entender.

Si se hubiesen molestado habrían comprendido que el tiempo de Durán i Lleida y de este PSC caducado pasó hace tiempo, que la sociedad catalana se ha transformado de un modo radical en los últimos diez años y que desde la sentencia del Tribunal Constitucional, hace siete, se ha catalizado una nueva ciudadanía ejemplar, como no hay otra en Europa. La política catalana actual sólo es una consecuencia de los cambios generacionales y sociales aunque, sin duda, Rajoy y su partido con sus cuatro millones de firmas y su campaña contra el estatuto y su Tribunal Constitucional ayudaron mucho.

Sólo con recordar que Rajoy se haya negado a recibir protocolariamente en su día a la presidenta del parlamento catalán, Carme Forcadell, a la que ahora pretende embargar y meter en prisión, bastaría para comprender la rabia cívica catalana ante un odio político evidente. Pero si no se hubiesen obsesionado interesadamente con Pujol y su familia, tan oportunamente investigados, y si no hubiesen aceptado los infundios y mentiras de la policía política creada en las entrañas de este Estado, comprenderían que Puigdemont, Junqueras y el soberanismo catalán están decididos a hacer todo lo que dicen.

Es natural que ni Rajoy ni su partido, educados y crecidos en la corrupción y la mentira y blindados ante cualquier consecuencia de sus actos, no sean capaces de imaginar que existan políticos capaces de aceptar inhabilitaciones y responder con su patrimonio para cumplir con su palabra. No conocen ni a esta Catalunya ni a Puigdemont. En resumidas cuentas, han tomado mal la medida a sus enemigos, creyeron que por ser pacíficos no eran firmes, y lo van a pagar.

Rajoy se cargó el sistema político salido de la Transición, los franquistas en el poder han hecho el viaje de vuelta al lugar del que salieron, el franquismo. Reconocemos las actuaciones franquistas en la utilización de la policía como arma intimidatoria, con registros a imprentas y medios de prensa sin que tengan base ni consecuencia judicial posterior, en la identificación entre el PP y la fiscalía y los jueces, en la prensa adicta que le oculta a sus lectores la postura prudente de Juncker, presidente de la Comisión Europea, que reconoce que " si un 'sí' a la independencia catalana viera la luz, que ya veremos, respetaríamos esa decisión", porque esas televisiones y periódicos no son medios de comunicación sino armas. Armas políticas que apuntan ahora contra los catalanes pero que, en realidad, han tomado como rehenes a sus espectadores y lectores.

El "procés" ha desnudado a todos y se ha cargado la autoridad moral de casi cualquier referencia en la vida pública española, tras estos últimos años la vida pública española es una ruina moral en la que sólo mantienen credibilidad algunos nombres y algunos medios de prensa digitales.

La situación ahora no es que Rajoy pretenda encarcelar a los dirigentes catalanes, otra vez la historia, no es que él no reconozca a los gobernantes de la Generalitat, la situación es que el presidente Puigdemont, como afirmó en una entrevista en TV3, ya no lo reconoce como interlocutor. Hace unos días todavía creía que cabía que Rajoy se tragase su orgullo de falso hidalgo y rectificase convocando formalmente a Puigdemont a dialogar, ahora me parece que lo más probable es que la única salida a la situación es que dimita antes del día 1 de Octubre. Porque, por si alguien lo duda, les aseguro que ese día van a votar más catalanes de los que votaron el 9 de Noviembre del 2014. El españolismo centralista del PP y el estado ha catalizado un nuevo país tan cívico y pacífico como militante.

Rajoy es un remedo de Primo de Rivera y Felipe VI de su bisabuelo Alfonso. Cuando cayó Primo se llevó con él la monarquía. Rajoy está muerto políticamente y cuando caiga puede ser que se lleve con él a Felipe, y es que las monarquías se justifican por la sangre y los genes y en los genes de los Borbones está el ser educados en el reaccionarismo y el no aprender.




Un articulo interesante de Suso de Toro, un escritor gallego, en eldiario, no estoy de acuerdo con todo, no creo que la independencia sea la solución, pero suelta verdades como puños y hay una actitud crítica que echo en falta en muchos sobre Rajoy y sobre el papel de los grandes más media.

http://m.eldiario.es/zonacritica/trasat ... 41221.html

Pues sí, buen artículo

[Enxebre]

Ver citas anteriores

Es cierto que este referéndum no va a ser democrático. Pero conviene recordar que el "no" es el que ha boicoteado y se ha negado a participar desde el primer momento. Al final es su postura la que sale vencedora si no se hace nada en esta cuestión. Los que quieren la independencia o al menos el refrendo están supeditados al resto. Podemos definir esto como democrático???....

No sé, yo os veo dar palos todo el rato a los mismos. Por mucho que reconozcáis que el Gobierno debería hacer tal y cual, sin ser demasiado duros....

A ver, está claro que se ha intentado esto por:

a) La crisis que aún colea

b) Gobierna el PP

Y las explicaciones que te dan algunos van por ahí ("yo es que no quiero que me gobierne el PP", etc...), y claro cuando les cuentas que se van a quedar fuera de la UE, que eso de tener la doble nacionalidad estará por ver, se quedan mudos...

Los palos al PP yo se los daba cuando se quería negociar y no se daba la opción, cuando un gobierno autonómico se salta todas las leyes y repetimos, perdiendo apoyos en el proceso, no hay por donde cogerlo, y por eso los palos van hacia allí

POr otra parte ¿no está hasta la caverna dando loas ahora al PNV? Si no se abre el melón ahora, no se abre nunca, pero el PP no lo va a hacer, aunque sólo sea porque se hundiría (aún más) como el partido y ahí estaría C's para recoger el testigo