Solo es Política

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Nowomowa escribió: ↑23 May 2023 14:25

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Logan escribió: ↑23 May 2023 09:10

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Nowomowa escribió: ↑22 May 2023 20:55 Mientras tanto, en Catalunya...

Hoy traigo un independentista con columna fija en Diari de Girona, cabecera regional del Grupo Prensa Ibérica. Que un independentista escriba en esta cabecera todas las semanas son cosas de la libertad de expresión ejpannola, que no sabe que pagar articulistas "de los otros" es antidemocrático.

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... l#comments

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Primero demócratas, después nacionalistas catalanes
Manel Salvador
22·05·23 | 06:30

«La peor de las democracias es mil veces preferible a la mejor de las dictaduras» Ruy Barbosa de Oliveira (1848 – 1923)

Hoy en día estamos tan mal acostumbrados y equivocados que a cualquier cosa le llamamos democracia y a cualquier otra nacionalismo. Democracia es un sistema de gobernarse un estado o una nación –«el menos malo de todos los posibles» según frase atribuida a lo que fuera premier inglés Winston L.S. Churchill– siempre y cuando este estado o nación tenga la facultad de poder hacerlo dando el poder al pueblo en contraposición a que el poder esté en manos de la aristocracia, es decir las grandes familias, y los poderes fácticos. Aunque la triste realidad es que la mayor parte de los partidos políticos que sufrimos se están convirtiendo cada día más en nuevas grandes familias que usurpan el legítimo poder en el pueblo. La democracia nació en Grecia, concretamente en Atenas, pero se ha esparcido por numerosos estados sobre todo en el transcurso de los siglos XIX y XX, hasta dar el derecho a voto a toda la ciudadanía mayor de edad, hasta dar a elegir entre una pluralidad exhaustiva de opciones políticas y emancipar entre sí, al menos en teoría, los tres poderes del Estado; el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Más o menos democracia es esto, una forma de que un ente político pueda gobernarse popularmente en libertad.

Ser nacionalista, en el caso de un nacionalista catalán, significa algo más que formar parte de una comunidad de individuos asentada en un territorio bien definido llamado Cataluña, con instituciones históricas, lengua propia, cultura, tradiciones, historia y anhelos comunes. Significa al margen de todo esto, tomar conciencia de que, conforme a su idiosincrasia, para poder desarrollar su propia personalidad, su peculiar cultura y para enriquecer con su particular contribución a la convivencia y bienestar del concierto internacional de naciones libres a la que Cataluña pretende integrarse como miembro político soberano, libre e independiente. Ninguna nación dominada por un estado ajeno mediante la fuerza de las armas, como es el caso de Cataluña, puede ser demócrata, pues su pueblo no puede ejercer el poder ya que le retiene un gobierno que no es el propio. Si los catalanes no tenemos el derecho de poder gobernarnos con libertad y plena responsabilidad, si las más importantes decisiones que nos afectan directamente se tomando en la capital de Estado español situada a más de cuatrocientos kilómetros, nunca podremos practicar la democracia dado que no podremos ser verdaderas demócratas.

Es muy comprensible que se exija ser demócrata antes de ser socialista, comunista, conservador, liberal o cualquier otra opción política que los ciudadanos podemos adoptar para gobernarnos en un Estado soberano. Pero debe quedar bien claro que ser nacionalista catalán no es un color más dentro del arco iris político español. El nacionalismo catalán no pretende ni ha pretendido nunca gobernar a España. Exige que se respete al pueblo catalán su derecho a ser soberano y tener su propio arco iris político. Cuando los nacionalistas catalanes logren que Catalunya sea soberana e independiente, entonces los catalanes podrán ser demócratas, porque en su casa el poder podrá ejercerlo el pueblo catalán y no el Gobierno español ni el pueblo español. En consecuencia, hoy por un nacionalista catalán es imposible ser nacionalista antes que demócrata. Debería dejar de ser nacionalista y convertirse en demócrata español. Desgraciadamente, inconsciente o conscientemente, algunos catalanes lo están haciendo. ¡Qué lástima!

No hay nada más que disir sobre la tragedia catalana de no.poder ser democráticos porque están en una nación sometida por la fuerza de las armas.

(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
Salut!

"Los gobernados" somos tú, yo y todos los catalanes y todos los españoles, y los que queréis la independencia sois minoría y no hacéis nada para remediarlo, ni siquiera admitir vuestros autoengaños cuando os dejamos claro que no cuelan.

Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

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Logan escribió: ↑24 May 2023 10:53

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Nowomowa escribió: ↑23 May 2023 14:25

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Logan escribió: ↑23 May 2023 09:10

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Nowomowa escribió: ↑22 May 2023 20:55 Mientras tanto, en Catalunya...

Hoy traigo un independentista con columna fija en Diari de Girona, cabecera regional del Grupo Prensa Ibérica. Que un independentista escriba en esta cabecera todas las semanas son cosas de la libertad de expresión ejpannola, que no sabe que pagar articulistas "de los otros" es antidemocrático.

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... l#comments



No hay nada más que disir sobre la tragedia catalana de no.poder ser democráticos porque están en una nación sometida por la fuerza de las armas.

(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
Salut!

"Los gobernados" somos tú, yo y todos los catalanes y todos los españoles, y los que queréis la independencia sois minoría y no hacéis nada para remediarlo, ni siquiera admitir vuestros autoengaños cuando os dejamos claro que no cuelan.

Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

Ese 52 % es con la participación más baja de los ultimos 40 años. Que siempre omitis ese dato y solo os quedais con lo del 52 % y lo repetis como amebas sin parar.

Es que en la UE los partidos no fomentan el saltarse las leyes

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Logan escribió: ↑24 May 2023 10:53

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Nowomowa escribió: ↑23 May 2023 14:25

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Logan escribió: ↑23 May 2023 09:10

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Nowomowa escribió: ↑22 May 2023 20:55 Mientras tanto, en Catalunya...

Hoy traigo un independentista con columna fija en Diari de Girona, cabecera regional del Grupo Prensa Ibérica. Que un independentista escriba en esta cabecera todas las semanas son cosas de la libertad de expresión ejpannola, que no sabe que pagar articulistas "de los otros" es antidemocrático.

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No hay nada más que disir sobre la tragedia catalana de no.poder ser democráticos porque están en una nación sometida por la fuerza de las armas.

(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
Salut!

"Los gobernados" somos tú, yo y todos los catalanes y todos los españoles, y los que queréis la independencia sois minoría y no hacéis nada para remediarlo, ni siquiera admitir vuestros autoengaños cuando os dejamos claro que no cuelan.

Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y lo sabes, pero claro, a falta de argumentos basados en la realidad, lo único que os queda a los independentistas son vuestros autoengaños... si es que aún os los creéis.

No tenéis nada pero queréis que os lo compren a precio de oro, que alguien se crea vuestras mentiras un poquito por favor y os dé gratis el gusto que buscáis, por el cual estáis dispuestos a mentir y fingir y poco más.

Y esto no sería tan malo si no tuviera consecuencias reales acerca de quién gobierna Catalunya y qué se hace y no se hace y cómo por el progreso (o deterioro) del país y su gente, que somos todos y no sólo vosotros.

Y esto es lo que más me enfada de los independentistas, el egoísmo monstruoso de un hatajo de ociosos y jubilados con medio pie en el cementerio que, no contentos con haberles robado el futuro a sus nietos (pero su pensión no se toca), quieren llevarse a la tumba el futuro del país entregándolo a toda clase de inútiles que les acaricien el ego con mentiras envueltas en purpurina.

- Que mira, que vamos a montar un par de butifarradas y con eso ya seremos independientes y Catalunya la más chula del mundo, ¿te apuntas?
- ¡¡Síii!!!

Llevamos 11 años perdidos desde que Artur Mas hizo gala de su sagacidad poniendo en marcha el "Procès" para no perder el dinero de la Generalitat, y aquí seguimos, derrota tras derrota hasta el hastío final.

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43

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Logan escribió: ↑24 May 2023 10:53

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Nowomowa escribió: ↑23 May 2023 14:25

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Logan escribió: ↑23 May 2023 09:10
(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
Salut!

"Los gobernados" somos tú, yo y todos los catalanes y todos los españoles, y los que queréis la independencia sois minoría y no hacéis nada para remediarlo, ni siquiera admitir vuestros autoengaños cuando os dejamos claro que no cuelan.

Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y lo sabes, pero claro, a falta de argumentos basados en la realidad, lo único que os queda a los independentistas son vuestros autoengaños... si es que aún os los creéis.

No tenéis nada pero queréis que os lo compren a precio de oro, que alguien se crea vuestras mentiras un poquito por favor y os dé gratis el gusto que buscáis, por el cual estáis dispuestos a mentir y fingir y poco más.

Y esto no sería tan malo si no tuviera consecuencias reales acerca de quién gobierna Catalunya y qué se hace y no se hace y cómo por el progreso (o deterioro) del país y su gente, que somos todos y no sólo vosotros.

Y esto es lo que más me enfada de los independentistas, el egoísmo monstruoso de un hatajo de ociosos y jubilados con medio pie en el cementerio que, no contentos con haberles robado el futuro a sus nietos (pero su pensión no se toca), quieren llevarse a la tumba el futuro del país entregándolo a toda clase de inútiles que les acaricien el ego con mentiras envueltas en purpurina.

- Que mira, que vamos a montar un par de butifarradas y con eso ya seremos independientes y Catalunya la más chula del mundo, ¿te apuntas?
- ¡¡Síii!!!

Llevamos 11 años perdidos desde que Artur Mas hizo gala de su sagacidad poniendo en marcha el "Procès" para no perder el dinero de la Generalitat, y aquí seguimos, derrota tras derrota hasta el hastío final.

¿Te das cuenta de la cantidad de tonterías que has puesto? En fin, de donde no hay...

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Edison escribió: ↑25 May 2023 09:16

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43

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Logan escribió: ↑24 May 2023 10:53

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Nowomowa escribió: ↑23 May 2023 14:25

"Los gobernados" somos tú, yo y todos los catalanes y todos los españoles, y los que queréis la independencia sois minoría y no hacéis nada para remediarlo, ni siquiera admitir vuestros autoengaños cuando os dejamos claro que no cuelan.

Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y lo sabes, pero claro, a falta de argumentos basados en la realidad, lo único que os queda a los independentistas son vuestros autoengaños... si es que aún os los creéis.

No tenéis nada pero queréis que os lo compren a precio de oro, que alguien se crea vuestras mentiras un poquito por favor y os dé gratis el gusto que buscáis, por el cual estáis dispuestos a mentir y fingir y poco más.

Y esto no sería tan malo si no tuviera consecuencias reales acerca de quién gobierna Catalunya y qué se hace y no se hace y cómo por el progreso (o deterioro) del país y su gente, que somos todos y no sólo vosotros.

Y esto es lo que más me enfada de los independentistas, el egoísmo monstruoso de un hatajo de ociosos y jubilados con medio pie en el cementerio que, no contentos con haberles robado el futuro a sus nietos (pero su pensión no se toca), quieren llevarse a la tumba el futuro del país entregándolo a toda clase de inútiles que les acaricien el ego con mentiras envueltas en purpurina.

- Que mira, que vamos a montar un par de butifarradas y con eso ya seremos independientes y Catalunya la más chula del mundo, ¿te apuntas?
- ¡¡Síii!!!

Llevamos 11 años perdidos desde que Artur Mas hizo gala de su sagacidad poniendo en marcha el "Procès" para no perder el dinero de la Generalitat, y aquí seguimos, derrota tras derrota hasta el hastío final.

¿Te das cuenta de la cantidad de tonterías que has puesto? En fin, de donde no hay...

...y entonces Edison dijo, "águilas no cazan moscas", y se volvió a cacarear a su gallinero.

Las opiniones se defienden argumentando, no dándoselas de sabio. Pero ni para eso eres capaz de dar palo al agua, aunque se supone que quieres una independencia...

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 13:53

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Edison escribió: ↑25 May 2023 09:16

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43

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Logan escribió: ↑24 May 2023 10:53
Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y lo sabes, pero claro, a falta de argumentos basados en la realidad, lo único que os queda a los independentistas son vuestros autoengaños... si es que aún os los creéis.

No tenéis nada pero queréis que os lo compren a precio de oro, que alguien se crea vuestras mentiras un poquito por favor y os dé gratis el gusto que buscáis, por el cual estáis dispuestos a mentir y fingir y poco más.

Y esto no sería tan malo si no tuviera consecuencias reales acerca de quién gobierna Catalunya y qué se hace y no se hace y cómo por el progreso (o deterioro) del país y su gente, que somos todos y no sólo vosotros.

Y esto es lo que más me enfada de los independentistas, el egoísmo monstruoso de un hatajo de ociosos y jubilados con medio pie en el cementerio que, no contentos con haberles robado el futuro a sus nietos (pero su pensión no se toca), quieren llevarse a la tumba el futuro del país entregándolo a toda clase de inútiles que les acaricien el ego con mentiras envueltas en purpurina.

- Que mira, que vamos a montar un par de butifarradas y con eso ya seremos independientes y Catalunya la más chula del mundo, ¿te apuntas?
- ¡¡Síii!!!

Llevamos 11 años perdidos desde que Artur Mas hizo gala de su sagacidad poniendo en marcha el "Procès" para no perder el dinero de la Generalitat, y aquí seguimos, derrota tras derrota hasta el hastío final.

¿Te das cuenta de la cantidad de tonterías que has puesto? En fin, de donde no hay...

...y entonces Edison dijo, "águilas no cazan moscas", y se volvió a cacarear a su gallinero.

Las opiniones se defienden argumentando, no dándoselas de sabio. Pero ni para eso eres capaz de dar palo al agua, aunque se supone que quieres una independencia...

Quede esto como ejemplo de argumentación inteligente para las generaciones futuras.

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Edison escribió: ↑25 May 2023 16:25

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 13:53

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Edison escribió: ↑25 May 2023 09:16

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43

Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y lo sabes, pero claro, a falta de argumentos basados en la realidad, lo único que os queda a los independentistas son vuestros autoengaños... si es que aún os los creéis.

No tenéis nada pero queréis que os lo compren a precio de oro, que alguien se crea vuestras mentiras un poquito por favor y os dé gratis el gusto que buscáis, por el cual estáis dispuestos a mentir y fingir y poco más.

Y esto no sería tan malo si no tuviera consecuencias reales acerca de quién gobierna Catalunya y qué se hace y no se hace y cómo por el progreso (o deterioro) del país y su gente, que somos todos y no sólo vosotros.

Y esto es lo que más me enfada de los independentistas, el egoísmo monstruoso de un hatajo de ociosos y jubilados con medio pie en el cementerio que, no contentos con haberles robado el futuro a sus nietos (pero su pensión no se toca), quieren llevarse a la tumba el futuro del país entregándolo a toda clase de inútiles que les acaricien el ego con mentiras envueltas en purpurina.

- Que mira, que vamos a montar un par de butifarradas y con eso ya seremos independientes y Catalunya la más chula del mundo, ¿te apuntas?
- ¡¡Síii!!!

Llevamos 11 años perdidos desde que Artur Mas hizo gala de su sagacidad poniendo en marcha el "Procès" para no perder el dinero de la Generalitat, y aquí seguimos, derrota tras derrota hasta el hastío final.

¿Te das cuenta de la cantidad de tonterías que has puesto? En fin, de donde no hay...

...y entonces Edison dijo, "águilas no cazan moscas", y se volvió a cacarear a su gallinero.

Las opiniones se defienden argumentando, no dándoselas de sabio. Pero ni para eso eres capaz de dar palo al agua, aunque se supone que quieres una independencia...

Quede esto como ejemplo de argumentación inteligente para las generaciones futuras.

Vaya, tampoco acierta a dárselas de ingenioso...

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43
Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y viceversa,, ¿cierto?
La mayor democracia del mundo apenas va a votar la mitad del censo y nadie cuestiona al que va a gobernar el mundo. Claro, aquí ocurre que ganan los que no te gustan y tienes que ningunear a los que se acercan a las urnas y dar más valor a los que se van a la playa. Pues aguantar toca.

Aquí que vote el 80% es más que difícil, en anteriores mayorías absolutas indepes se votó rozando el 80%, así que no vale lo de la abstención, porque sin ella también se logró la mayoría absoluta.

Mira que tengamos el 52% o el 47% no tiene mayor valor, de lunes a martes poco te apartes. A ese 52 o 47 puedes sumarles sin dudar los votos de Podem En Comú que también están a favor del referéndum, así que hace muchos años que hay una mayoría inequívoca para hacer ese referéndum.

Salut

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Logan escribió: ↑28 May 2023 11:07

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43
Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y viceversa,, ¿cierto?
La mayor democracia del mundo apenas va a votar la mitad del censo y nadie cuestiona al que va a gobernar el mundo. Claro, aquí ocurre que ganan los que no te gustan y tienes que ningunear a los que se acercan a las urnas y dar más valor a los que se van a la playa. Pues aguantar toca.

Aquí que vote el 80% es más que difícil, en anteriores mayorías absolutas indepes se votó rozando el 80%, así que no vale lo de la abstención, porque sin ella también se logró la mayoría absoluta.

Mira que tengamos el 52% o el 47% no tiene mayor valor, de lunes a martes poco te apartes. A ese 52 o 47 puedes sumarles sin dudar los votos de Podem En Comú que también están a favor del referéndum, así que hace muchos años que hay una mayoría inequívoca para hacer ese referéndum.

Salut

Pero es diferente gobernar con dar un giro de 180 grados. Porque lo que proponeis es un referendum en el que en ningún momento os han mencionado las consecuencias de una eventual independencia. Y no me vale lo que dices de que como no se ha hecho pues no se sabe lo que pasara. Ha habido más casos de independencias y se sabe lo que pasa en el corto plazo y en el medio plazo. Ya a largo plazo depende de la valía de los gobiernos.

Tienes el caso de independencia amistosa de republica checa y eslovaquia.
Tienes el caso de independencia agresiva o no amistosa de los paises balticos.

Asi que hacer un referendum pactado con esas circunstancias sería como darle una pistola cargada a un mono y esperar que no te dispare. Asi que va a ser que no y no os vamos a dar esa pistola cargada.

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 May 2023 11:38

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Logan escribió: ↑28 May 2023 11:07

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43
Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y viceversa,, ¿cierto?
La mayor democracia del mundo apenas va a votar la mitad del censo y nadie cuestiona al que va a gobernar el mundo. Claro, aquí ocurre que ganan los que no te gustan y tienes que ningunear a los que se acercan a las urnas y dar más valor a los que se van a la playa. Pues aguantar toca.

Aquí que vote el 80% es más que difícil, en anteriores mayorías absolutas indepes se votó rozando el 80%, así que no vale lo de la abstención, porque sin ella también se logró la mayoría absoluta.

Mira que tengamos el 52% o el 47% no tiene mayor valor, de lunes a martes poco te apartes. A ese 52 o 47 puedes sumarles sin dudar los votos de Podem En Comú que también están a favor del referéndum, así que hace muchos años que hay una mayoría inequívoca para hacer ese referéndum.

Salut

Pero es diferente gobernar con dar un giro de 180 grados. Porque lo que proponeis es un referendum en el que en ningún momento os han mencionado las consecuencias de una eventual independencia. Y no me vale lo que dices de que como no se ha hecho pues no se sabe lo que pasara. Ha habido más casos de independencias y se sabe lo que pasa en el corto plazo y en el medio plazo. Ya a largo plazo depende de la valía de los gobiernos.

Tienes el caso de independencia amistosa de republica checa y eslovaquia.
Tienes el caso de independencia agresiva o no amistosa de los paises balticos.

Asi que hacer un referendum pactado con esas circunstancias sería como darle una pistola cargada a un mono y esperar que no te dispare. Asi que va a ser que no y no os vamos a dar esa pistola cargada.

¿"No os vamos a dar esta pistola cargada", dices?
Mecachis, igual es que la tienes descargada. Mejor así, no te harás daño.

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Edison escribió: ↑28 May 2023 14:46

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 May 2023 11:38

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Logan escribió: ↑28 May 2023 11:07

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43
Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y viceversa,, ¿cierto?
La mayor democracia del mundo apenas va a votar la mitad del censo y nadie cuestiona al que va a gobernar el mundo. Claro, aquí ocurre que ganan los que no te gustan y tienes que ningunear a los que se acercan a las urnas y dar más valor a los que se van a la playa. Pues aguantar toca.

Aquí que vote el 80% es más que difícil, en anteriores mayorías absolutas indepes se votó rozando el 80%, así que no vale lo de la abstención, porque sin ella también se logró la mayoría absoluta.

Mira que tengamos el 52% o el 47% no tiene mayor valor, de lunes a martes poco te apartes. A ese 52 o 47 puedes sumarles sin dudar los votos de Podem En Comú que también están a favor del referéndum, así que hace muchos años que hay una mayoría inequívoca para hacer ese referéndum.

Salut

Pero es diferente gobernar con dar un giro de 180 grados. Porque lo que proponeis es un referendum en el que en ningún momento os han mencionado las consecuencias de una eventual independencia. Y no me vale lo que dices de que como no se ha hecho pues no se sabe lo que pasara. Ha habido más casos de independencias y se sabe lo que pasa en el corto plazo y en el medio plazo. Ya a largo plazo depende de la valía de los gobiernos.

Tienes el caso de independencia amistosa de republica checa y eslovaquia.
Tienes el caso de independencia agresiva o no amistosa de los paises balticos.

Asi que hacer un referendum pactado con esas circunstancias sería como darle una pistola cargada a un mono y esperar que no te dispare. Asi que va a ser que no y no os vamos a dar esa pistola cargada.

¿"No os vamos a dar esta pistola cargada", dices?
Mecachis, igual es que la tienes descargada. Mejor así, no te harás daño.

Era metafóricamente hablando. Ya se ve que eres tan cortito de mente que pensaste que era de verdad

¿Ahora las tonterías se llamarán metáforas? Pues nada, tú sigue siendo tan metafórico.

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Edison escribió: ↑28 May 2023 18:32 ¿Ahora las tonterías se llamarán metáforas? Pues nada, tú sigue siendo tan metafórico.

Las tonterias son el contenido de todos tus post

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 May 2023 11:38 Pero es diferente gobernar con dar un giro de 180 grados.

No digas tonterías, de 180 grados nada, por desgracia seguiremos siendo un país capitalista anhelando estar en la UE. El único cambio será en la banderita del DNI, por lo demás la gente se seguirá levantando para ir a trabajar.

Tenéis la pistola, eso ya lo sabemos y lo que es peor que sois capaces de usarla como se vió en 1-0 dónde os faltó el canto de un euro para utilizarla, aún así os llevastéis unos ojos por delante.

Sí, tu lenguaje denota que somos vuestra colonia, vosotros sois los que decidís si podemos o no podemos usar la pistola, si podemos o no podemos hacer lo que votemos.

Y mira, hay un dato, ningún país independiente ha vuelto a su estado anterior, por lo que tan mal no les habrá ido.

¿los Bálticos que agresividad hubo?

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Logan escribió: ↑29 May 2023 08:40

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 May 2023 11:38 Pero es diferente gobernar con dar un giro de 180 grados.

No digas tonterías, de 180 grados nada, por desgracia seguiremos siendo un país capitalista anhelando estar en la UE. El único cambio será en la banderita del DNI, por lo demás la gente se seguirá levantando para ir a trabajar.

En serio te crees que el unico cambio sería una banderita en el DNI? Pero como se puede ser tan iluso,ignorante,ingenuo..............? Se nota que no tienes ni puta idea de lo que supone una independencia. No os vendría mal analizar los datos económicos de checoslovaquia pre separación y los datos de republica checa y eslovaquia tras la separación. Pues esos datos sería los mejores que se podrían conseguir con una independencia. Ya que sería perder tan solo el 50 % de las exportaciónes por decir un ejemplo.

Añadele la perdida de las perdidas comunitarias,entre otras cosas.

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Logan escribió: ↑29 May 2023 08:40 Tenéis la pistola, eso ya lo sabemos y lo que es peor que sois capaces de usarla como se vió en 1-0 dónde os faltó el canto de un euro para utilizarla, aún así os llevastéis unos ojos por delante.

Que dices? La pistola es hacer un referendum pactado en las situaciones actuales en la que los votantes en Cataluña(sobre todo los independentistas) no teneis ni puta idea de lo que supone una independencia de verdad. También es normal porque los Junqueras,Puigdemont y cia no lo han dicho en ningún momento. Normal también, porque si lo hubieran hecho habrian perdido votos de manera masiva.

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Logan escribió: ↑29 May 2023 08:40 Sí, tu lenguaje denota que somos vuestra colonia, vosotros sois los que decidís si podemos o no podemos usar la pistola, si podemos o no podemos hacer lo que votemos.

Que chorradas dices. Si una independencia de Cataluña solo tuviera efectos negativos en Cataluña y no en el resto de España, pues apoyaría que se hiciera ese referendum. Pero el problema es que no es así. Es decir, lo que perdiera Cataluña no iría destinado al resto de España(una parte si pero el resto no). De manera que economicamente hablando sería una lacra para ambas partes. Si vosotros os quereis tirar por el precipicio pues muy bien pero no obligueis al resto a tener que hacerlo con vosotros(catalanes no independentistas y del resto de España).

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Logan escribió: ↑29 May 2023 08:40 Y mira, hay un dato, ningún país independiente ha vuelto a su estado anterior, por lo que tan mal no les habrá ido.

¿los Bálticos que agresividad hubo?

Más bien porque es un cambio tan drástico que rompe las sociedades independizadas. Aun así es posible que kosovo desaparezca uniendose a albania. De manera que una unión no es tan facil. Además uno de los defectos de la humanidad es el orgullo. Romper una independencia, es decir realizar una unificación sería reconocer publicamente que la independencia fue una cagada. Y no sé ningún caso en el que un personaje publico haya reconocido una cagada de tal calibre. De manera que por orgullo se tiende a ir hacia delante aunque volver hacia atras pudiera ser la decisión más acertada.

Es decir, seguir en el error mejor que reconocerlo y corregirlo.

En los balcanes hubo una guerra.

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Roronoa Zoro escribió: ↑29 May 2023 13:58 En serio te crees que el unico cambio sería una banderita en el DNI? Pero como se puede ser tan iluso,ignorante,ingenuo..............? Se nota que no tienes ni puta idea de lo que supone una independencia. No os vendría mal analizar los datos económicos de checoslovaquia pre separación y los datos de republica checa y eslovaquia tras la separación. Pues esos datos sería los mejores que se podrían conseguir con una independencia. Ya que sería perder tan solo el 50 % de las exportaciónes por decir un ejemplo.

Añadele la perdida de las perdidas comunitarias,entre otras cosas.

Tu crees que no sabemos que no todo va a ir bien desde el minuto "0"?. Todo empresario sabe que al empezar un negocio los primeros años no hay beneficios, que bien llevado, vienen después.

No veo yo a Eslovenia querer volver al status anterior y volver a ser dependiente, por algo será, algunos beneficios hay que son preferibles a renunciar a ellos.

Y te recuerdo que ya son 20.000 millones de € que van a Madrid y no vuelven, eso ya es un beneficio desde el primer día de independencia.

la UE no es el mundo, hay mucho campo más.

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Roronoa Zoro escribió: ↑29 May 2023 13:58
Que dices? La pistola es hacer un referendum pactado en las situaciones actuales en la que los votantes en Cataluña(sobre todo los independentistas) no teneis ni puta idea de lo que supone una independencia de verdad. También es normal porque los Junqueras,Puigdemont y cia no lo han dicho en ningún momento. Normal también, porque si lo hubieran hecho habrian perdido votos de manera masiva.

Tú eres un premio Nobel y tienes toda la verdad de la buena de la información de lo que supone una independencia. Te repito que todo país nuevo no vuelve atrás, así que la independencia es preferible a volver a etapas pasadas. Ya sé que ignoro mucho pero tú lo sabes sin decir el porqué

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Roronoa Zoro escribió: ↑29 May 2023 13:58 Más bien porque es un cambio tan drástico que rompe las sociedades independizadas. Aun así es posible que Kosovo desaparezca uniéndose a Albania. De manera que una unión no es tan facil. Además uno de los defectos de la humanidad es el orgullo. Romper una independencia, es decir realizar una unificación sería reconocer públicamente que la independencia fue una cagada. Y no sé ningún caso en el que un personaje publico haya reconocido una cagada de tal calibre. De manera que por orgullo se tiende a ir hacia delante aunque volver hacia atrás pudiera ser la decisión más acertada.

Es decir, seguir en el error mejor que reconocerlo y corregirlo.

En los balcanes hubo una guerra.

Rompe? si alguno, pero la mayoría ni locos contemplan volver atrás. La unión de las alemanias no supuso gran problema, así que compartir lengua no significa querer unirse, ahí tienes a toda Latinoamérica...
Si es acertado o no, lo dice el tiempo, y con el tiempo se rectifican los errores y se ve que no se vuelve atrás. La realidad niega tus presuntuosas afirmaciones, no hay país independiente que confirme tus inventadas conclusiones.

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Logan escribió: ↑07 Jun 2023 09:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑29 May 2023 13:58 En serio te crees que el unico cambio sería una banderita en el DNI? Pero como se puede ser tan iluso,ignorante,ingenuo..............? Se nota que no tienes ni puta idea de lo que supone una independencia. No os vendría mal analizar los datos económicos de checoslovaquia pre separación y los datos de republica checa y eslovaquia tras la separación. Pues esos datos sería los mejores que se podrían conseguir con una independencia. Ya que sería perder tan solo el 50 % de las exportaciónes por decir un ejemplo.

Añadele la perdida de las perdidas comunitarias,entre otras cosas.

Tu crees que no sabemos que no todo va a ir bien desde el minuto "0"?. Todo empresario sabe que al empezar un negocio los primeros años no hay beneficios, que bien llevado, vienen después.

No veo yo a Eslovenia querer volver al status anterior y volver a ser dependiente, por algo será, algunos beneficios hay que son preferibles a renunciar a ellos.

Y te recuerdo que ya son 20.000 millones de € que van a Madrid y no vuelven, eso ya es un beneficio desde el primer día de independencia.

la UE no es el mundo, hay mucho campo más.

Lo creo y lo se cuando os creeis las chorradas que os dicen vuestros lideres. Como cuando la Consellera de sanidad de la generalitat dijo echandole ovarios que con una Cataluña independiente habrian podido gestionar mucho mejor la pandemia porque se habrian adelantado al Virus. Ole sus ovarios. Todos los estados del mundo yendo por detras del virus y las variantes que salían(ya si salió de un laboratorio o si surgió de manera natural lo dejamos para otro tema) y ella diciendo que con una Cataluña independiente, sería el unico Estado del mundo que habría ido por delante del virus.

Lo curioso es que lo dijo ante un grupo de periodistas amigos(ejem subvencionados por la generalitat), porque ninguno/a le preguntó como se habría podido lograr semejante hazaña en una hipotetica Cataluña independiente y que cosas de esas que habría hecho no podría hacer sin la independencia. Y luego aparte no se escuchó ni leyó critica alguna a lo dicho por dicha consellera de sanidad por parte de los votantes independentistas.

A ver Logan, para que una independencia se deshaga no solo el estado independiente tiene que estar en la más absoluta ruina(o en una situación económica muy mala) sino que el estado del que formaba parte también tendría que estar en una situación similar. Porque de lo contrario, el orgullo humano siempre impedira el que se recapacite, se reconozca los errores y se haga todo lo posible para enmendar dichos errores. Aparte que no se aceptaría. Es como si te separas de tu pareja y al cabo del tiempo quieres volver con ella/el porque te ha ido mal las cosas. Pero resulta que a el/ella le han ido bien las cosas, por lo que lo normal es que te dijera que va a ser que no. Y lo mismo si pasara al reves.

a ver logan, suponiendo que esa cifra sea cierta y vaya a Madrid integramente(y no a CCAA con menos riqueza como extremadura o.....), sería mejor eso que perder como poco el 50 % de lo ingresado en las exportaciones(ya que por mucho que te fastidie el principal cliente de Cataluña es el resto de España). Porque Cataluña no produce nada que el resto de España no produzca o pueda conseguir en otros lugares a mejor precio. Y luego añadele que no se os aplicarían las politicas comunitarias, que se aplicarían aranceles a todas vuestras exportaciones,.....

Pero eso no os entra en la cabeza porque llevan años vendiendoos la idea de que con una independencia Cataluña sería la dinamarca del sur, que todos los Estados e instituciones europeas y mundiales irían corriendo a aceptar vuestro ingreso. Que todos los bancos y empresas irían corriendo a instalarse en una Cataluña independiente. Vamos que seríais el centro del mundo. Y claro con ese panorama que os han vendido, normal que algunos seais independentistas. El problema esta en que nada de eso es real ni esta basado en datos que puedan ser posible.

Vamos que en el corto plazo la independencia sería una ruina. Y eso yo no se lo he escuchado decir a ningun politicucho independentista(ni a Junqueras, ni a Puigdemont ni...) sino todo lo contrario. Dicen continuamente que en una independencia todo iría de maravilla desde el principio. No han mencionado que pudiera haber algun problema o dificultad. Normal viendo lo que dijo esa consellera de sanidad( he visto que no sigue en el cargo porque la ascendieron a vicepresidenta del gobierno). Ya el medio plazo y largo plazo dependería de la valía de los distintos gobiernos de la generalitat. Y yo viendo la valía de los distintos gobiernos de la generalitat me parece increible que le tengais confianza porque menuda panda de inutiles.

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Logan escribió: ↑07 Jun 2023 09:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑29 May 2023 13:58
Que dices? La pistola es hacer un referendum pactado en las situaciones actuales en la que los votantes en Cataluña(sobre todo los independentistas) no teneis ni puta idea de lo que supone una independencia de verdad. También es normal porque los Junqueras,Puigdemont y cia no lo han dicho en ningún momento. Normal también, porque si lo hubieran hecho habrian perdido votos de manera masiva.

Tú eres un premio Nobel y tienes toda la verdad de la buena de la información de lo que supone una independencia. Te repito que todo país nuevo no vuelve atrás, así que la independencia es preferible a volver a etapas pasadas. Ya sé que ignoro mucho pero tú lo sabes sin decir el porqué

Yo no tengo toda la verdad ni toda la información. Pero a diferencia de ti y del resto del independentismo no me creo lo que me dicen por mucho que me guste la musica que suena sino que miro en diferentes fuentes y tengo una actitud critica.

Se sabe porque ha habido en el pasado siglo independencias de todos los tipos desde via acuerdo(republica checa-eslovaquia que formaban checoslovaquia) via guerra(croacia,....), via referendum unilateral(kosovo),....De manera que se tienen todos esos datos para poder hacer predicciones con bastante exactitud de lo que pasaría en una hipotetica independencia hoy en dia analizando los datos económicos de la región que se independizaría(deuda,que es lo que exporta,como es su economía,...), del Estado del que forma parte y de como sería esa hipotetica independencia. Y con todo eso se puede predecir con bastante exactitud como sería la independencia en el corto plazo. Ya el medio plazo y largo plazo dependería de la valía de los distintos gobiernos tanto de la región independizada como del Estado del que formaba parte.

Ha habido en algun momento en el que los puigdemont,Junqueras y cia hayan hablando sobre lo que supondría una independencia de verdad? En serio crees que si hubiera un referendum pactado lo dirían o de lo contrario se callarían para que los ciudadanos votaran en ignorancia según sus emociones y no, estando informados de lo que supondría una hipotetica independencia? En base a su forma de actuación si hubiera un referendum los Junqueras y cia actuarían como actuaron los partidarios del Brexit en el reino unido antes del referendum. Es decir, no dirían la verdad a cerca de las consecuencias. Y en consecuencia, la gente votó estando desinformada.

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Logan escribió: ↑07 Jun 2023 09:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑29 May 2023 13:58 Más bien porque es un cambio tan drástico que rompe las sociedades independizadas. Aun así es posible que Kosovo desaparezca uniéndose a Albania. De manera que una unión no es tan facil. Además uno de los defectos de la humanidad es el orgullo. Romper una independencia, es decir realizar una unificación sería reconocer públicamente que la independencia fue una cagada. Y no sé ningún caso en el que un personaje publico haya reconocido una cagada de tal calibre. De manera que por orgullo se tiende a ir hacia delante aunque volver hacia atrás pudiera ser la decisión más acertada.

Es decir, seguir en el error mejor que reconocerlo y corregirlo.

En los balcanes hubo una guerra.

Rompe? si alguno, pero la mayoría ni locos contemplan volver atrás. La unión de las alemanias no supuso gran problema, así que compartir lengua no significa querer unirse, ahí tienes a toda Latinoamérica...
Si es acertado o no, lo dice el tiempo, y con el tiempo se rectifican los errores y se ve que no se vuelve atrás. La realidad niega tus presuntuosas afirmaciones, no hay país independiente que confirme tus inventadas conclusiones.

Te equivocas. No existe dirigente alguno que reconozca errores tan garrafales con la idea de revertirlos. De manera que si una independencia fuera una cagada gigantesca, nunca se reconocería y se seguiría hacía delante aunque el camino acabara en un precipicio.

A ver logan, como se va a querer una unificación de los Estados latinoamericanos con España si estamos a mas de 4000 km de distancia. Lo que si te garantizo es que todos los Estados latinoamericanos querrían una asociación iberoamericana tipo como la Commonwealth of Nations realizados entre los Estados de origen anglosajón. Es decir, que haya una mayor comunicación e interacciones económicas entre España-Portugal y los distintos Estados latinoamericanos).

lo de la consellera
yo no lo recuerdo así, más bien vino a decir que si las decisiones se tomaran aquí la lucha contra el covid sería más exitosa ya que dependiendo de Madrid todo iva más lento y no era tan eficaz. Y yo no abriría tanto la boca, experiencia en pandemias cero patatero en todas partes, y menos cuando se actúa mirando las encuestas y a remolque de una oposición dónde todo se critíca sea positivo o no.

Lo primero he admitido que inicialmente las cosa no van a ir mejor, eso sucedería más adelante, como cualquier negocio_ Pero tu ceguera te impide admitir la posibilidad de que pueda ir bien, eso es una opinión tuya, no la realidad.

Ni Canadá ni el R.Unido son paises ruinosos y allí también hay quién se quiere salir, no sólo es la economía, hay otros factores que suman. Así que el miedo a la ruina no frena, pues más bien se ve esa ruina por el país colonizador.

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Jun 2023 10:46sino que miro en diferentes fuentes y tengo una actitud critica.

No hagas reir al personal, que ya hemos visto tus fuentes: youtubes de Vox, deja de hacer el ridículo.

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Jun 2023 10:46 A ver logan, como se va a querer una unificación de los Estados latinoamericanos con España si estamos a mas de 4000 km de distancia. Lo que si te garantizo es que todos los Estados latinoamericanos querrían una asociación iberoamericana tipo como la Commonwealth of Nations realizados entre los Estados de origen anglosajón. Es decir, que haya una mayor comunicación e interacciones económicas entre España-Portugal y los distintos Estados latinoamericanos).

No seas un nacionalista español presuntuoso, que la unión que yo refería era entre ellos mismos, lo de ir con España no lo concibo por la distancia y por su origen antiimperialista español. Ya hubo el intento con Simón Bolivar en el siglo XIX con la Gran Colombia pero no funcionó por problemas internos en las ex.colonias.

Entiendo que quieras pintarlo todo de negro, para vosotros no os entra en la cabeza no querer ser español por arrogancia y vanidad inculcada, pero a mí me ilusiona más un estado nuevo sin las rémoras históricas que España lleva siglos sin poder superar.
Cuando os gustéis de vuestra realidad pluricultural entonces habrá entendimiento, mientras querráis imponer la vuestra sóla, sólo causáis rechazo.

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Logan escribió: ↑11 Jun 2023 11:10 lo de la consellera
yo no lo recuerdo así, más bien vino a decir que si las decisiones se tomaran aquí la lucha contra el covid sería más exitosa ya que dependiendo de Madrid todo iva más lento y no era tan eficaz. Y yo no abriría tanto la boca, experiencia en pandemias cero patatero en todas partes, y menos cuando se actúa mirando las encuestas y a remolque de una oposición dónde todo se critíca sea positivo o no.

Lo primero he admitido que inicialmente las cosa no van a ir mejor, eso sucedería más adelante, como cualquier negocio_ Pero tu ceguera te impide admitir la posibilidad de que pueda ir bien, eso es una opinión tuya, no la realidad.

Ni Canadá ni el R.Unido son paises ruinosos y allí también hay quién se quiere salir, no sólo es la economía, hay otros factores que suman. Así que el miedo a la ruina no frena, pues más bien se ve esa ruina por el país colonizador.

Claro, no lo recuerdas porque tu memoria esta sesgada en favor del independentismo. Pero fue lo que dijo. Y no es la primera vez que pasa, ya que lo han dicho varias veces pero con temas distintos. Es decir, que con una independencia todo iría mejor. Y si alguien osara preguntarles el como lo lograrían, son incapaces de decir el como. Es decir, no tienen proyectos de país ni nada. Me parece legitimo que seas independentista, pero pretender una independencia gestionada por esta gente es ser un osado. Si yo fuera catalán e independentista, no querría una independencia gestionada por esta gente. Ya que me parecen una panda de inutiles populistas.

Sigues ciego. Negar que tras una independencia las cosas irian claramente peor es estar ciego (la cosa no es que no vayan mejor, es que irían mucho peor). Y por qué razones lo digo?

1 - Estaríais si o si fuera de las politicas comunitarias que benefician por ejemplo al campo catalán
2 - Perderíais como poco un 50 % de los ingresos relativos a lo exportado al resto de España(que es superior a lo que exportais al resto de europa) y un % a saber de lo exportado fuera de España porque habría aranceles ya que estariais fuera del espacio Scheengen
3 - En principio estariais fuera del euro ya que no tendría sentido usar una monera en la que no se puede influir ni recibir nada a cambio (sería como si quisierais usar el dollar como moneda).
4 - Estariais a la cola para entrar en la UE(que lo tendríais dificil en los primeros 15-20 años porque se precisa un voto a favor unanime de todos los socios).
5 - Inicialmente todo los que tuvieran una riqueza mayor al millon de euros neto se irían de Cataluña. Eso significaría una salida enorme de capital de cataluña.
6- Todo lo anterior haría que os subieran los impuestos, que bajaran las pensiones,......

De manera que en el corto-medio plazo seria un negocio ruinoso. Cuanto tiempo sería eso? Pues depende, pueden ser 10 años en el mejor de los casos o 20 años o más. A largo plazo podría ser un buen negocio? Si. El problema esta en que se precisarian de unos gobernantes cualificados y que hicieran bien las cosas. La pregunta estaria en: A dia de hoy los junqueras,aragones y cia lo serían? Y la respuesta es claramente un no. Ya que no tienen un proyecto ni nada. Porque si lo tuvieran serían capaces de defenderlo con argumentos y ya esta visto que no. Porque cuando alguien les lleva a ese terreno dialéctico saltan al "es que cataluña no tiene derecho a decidir su futuro". De manera que no tienen ni idea. Dan la sensación de que si mañana 12 de junio de 2023 Cataluña fuera independiente les daría un ataque de panico y de ansiedad que les llevaría a urgencias. Ya que no sabrían que hacer.

También es normal que a la gente incompetente les entrara un ataque de panico y ansiedad si tuvieran que gestionar todos los problemas que he mencionado más los que surgieran. Y todo eso cuando no se tiene plan alguno y cuando se tiene una deuda importante ya de antemano.

Asi que ya le he respondido que a largo plazo podría ir bien si tuvierais unos buenos gobernantes capaces que tuvieran un plan a seguir. Pero el problema esta en que no los teneis.

En el reino unido hay una causa que lo justifica. y es que Escocia votó en contra de salir de la UE mientras que en el reino unido gano el si por la minima. Y a pesar de que lo logico es que no se hubiera salido de la UE, pues lo hicieron. Lo de Canada fue cosa del pasado. A dia de hoy en Quebec no hay mayoria independentista. El intento de independencia ha sido una ruina para ellos tan demoledora que se ha cargado la mayoria independentista para gobernar que pudiera haber habido entonces.

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Logan escribió: ↑11 Jun 2023 11:10

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Jun 2023 10:46sino que miro en diferentes fuentes y tengo una actitud critica.

No hagas reir al personal, que ya hemos visto tus fuentes: youtubes de Vox, deja de hacer el ridículo.

te equivocas. He mirado información de la BBC y demás medios internacionales. He visto videos de distintas opiniones tanto independentistas como no independentistas como neutrales.

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Logan escribió: ↑11 Jun 2023 11:10

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Jun 2023 10:46 A ver logan, como se va a querer una unificación de los Estados latinoamericanos con España si estamos a mas de 4000 km de distancia. Lo que si te garantizo es que todos los Estados latinoamericanos querrían una asociación iberoamericana tipo como la Commonwealth of Nations realizados entre los Estados de origen anglosajón. Es decir, que haya una mayor comunicación e interacciones económicas entre España-Portugal y los distintos Estados latinoamericanos).

No seas un nacionalista español presuntuoso, que la unión que yo refería era entre ellos mismos, lo de ir con España no lo concibo por la distancia y por su origen antiimperialista español. Ya hubo el intento con Simón Bolivar en el siglo XIX con la Gran Colombia pero no funcionó por problemas internos en las ex.colonias.

Pues lo que diste a entender. Para otra vez expresate mejor. Aunque la realidad es que los movimientos independentistas fueron gestados en su momento por españoles con ansias de poder. Porque la ciudadania no estaba descontenta con España. Y ya se ha visto lo bien que les ha ido: Mexico controlado por unos narcotraficantes, los guatemala,nicaragua y demás con unos problemas de corrupción y violencia bestiales. Argentina con unos problemas de corrupción endemicos que les lleva a la ruina. Etc

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Logan escribió: ↑11 Jun 2023 11:10 Entiendo que quieras pintarlo todo de negro, para vosotros no os entra en la cabeza no querer ser español por arrogancia y vanidad inculcada, pero a mí me ilusiona más un estado nuevo sin las rémoras históricas que España lleva siglos sin poder superar.
Cuando os gustéis de vuestra realidad pluricultural entonces habrá entendimiento, mientras querráis imponer la vuestra sóla, sólo causáis rechazo.

Yo no lo pinto de negro, solo expongo los datos que hay. A ti te ilusionaria una Cataluña independiente en la que por ejemplo debido a la situación os tuvieran que subir tanto los impuestos de manera que por ejemplo el 80 % de todas tus ganancias fueran a impuestos y que debido a ello te costara llegar a final de mes(y que esa situación durara por ejemplo 15 o 20 años, eso contanto que no se la edad que tienes)?

A mi los nacionalismos me importan una mierda a diferencia de a ti que parece un tema vital. Yo no me pregunto si me siento español o de donde sea porque me da igual. Si fuera por mi todos los nacionalismos desaparecerían(distinto a decir que desaparezcan los idiomas y su cultura). De manera que los estados serían simples administraciones sin más. Y nadie se preguntaría si se siente español,chino o....Habria politicas globales para los temas importantes(sanidad,medio ambiente,natalidad,......), habría libertad de movimiento por todo el mundo,....Vamos que todo iría mucho mejor sin los nacionalismos.

Yo por ejemplo si surgiera la unidad iberica y fuera un negocio beneficioso para la mayoria de los ciudadanos yo lo vería como positivo. Aunque eso supusiera el cambio de bandera,himno,capital,etc. En cambio a vosotros todo lo que no sea una independencia no os vale. O que toda España se pasara a llamar Cataluña con la capital en barcelona y que el unico idioma oficial fuera el catalán. si eso pasara ahi si os encontrariais contentos y satisfechos.

Sólo repites chorradas no contrastadas.
¿el campo en Catalunya? un 3% de mano laboral. Eso sería grave en Andalucía , Castilla o Galícia.

Las exportaciones? hay vida fuera de Europa. La globalización permite encontrar mercados fuera de la UE. Te suena la EFTA?

No seríamos el primer estado que usa el euro sin estar en la UE. Y te equivocas, Catalunya ya cumple las exigencias UE, no sería el último a la cola, sería el primero, como lo sería Escocia... otra cosa es que los arrogantes y altivos españoles la boicotearían..

¿tú sabes quien controla España? Si desde fuera nos imponen las reformas constitucionales... La democracia sólo es un carcasa en manos de élites minoritarias que no se presentan a las elecciones y son los que realmente nos gobiernan,

Iberia no interesa a los reaccionarios nacionalistas españoles, la desean, pero tiene que a ser con las normas castellanas y eso Portugal no lo van a aceptar nunca.