¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

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Mira te voy a poner un ejemplo: Decis ahora que un referendum pactado resolvería el asunto. Pero tenemos a los de la ANC, Omnium cultural,la CUP y junts que dicen que lo del 1-O es valido y que se debería de llevar adelante y declarar la independencia. Y luego tenemos a ERC que dicen que con un 50%+1 de los votos a favor se debería de poder declarar la independencia porque sino supondría un trauma para los que hubiesen votado que si(vamos que indirectamente estan diciendo que les den por culo a los que votaran que no). Y por último que tenemos que en todas las encuestas hechas por la generalitat gana siempre el No.

Entonces, qué resolvería hacer un referendum pactado si va a ganar el No? Acaso aceptarías dicho resultado? Acaso crees que la ANC,omnium,junts y la CUP aceptarían dicho resultado cuando dicen publicamente que se debería de declarar la indepedencia en base a lo del 1-O? Y lo mismo digo respecto a ERC porque yo no les he escuchado decir que es lo que harían si se hiciera y ganara el No. O por ejemplo alguien de ERC, junts, la cup o de la ANC han hablado de manera sería de lo que supondría realmente una independencia?

Asi que os reto a logan y a el sopapo y a ti a que me contesteis estas preguntas que planteo.

Menuda obsesión enfermiza la suya.

¿En que comunidad vive usted, si se puede saber?

Ya veo. Cuando aporto datos mala cosa. y cuando os pregunto que defendais vuestra postura mala cosa también.

Pues vivo en la comunidad valenciana. En esa comunidad a la cual quereis anexionaros junto a la islas baleares para formar el imperio catalán denominado Paisos catalans

Pues no han tenido mierdas en la comunidad en la que vive, mejor preocupese de su casa que falta le hace.

---

CORRUPCIÓN | 'Caso Cooperación'

Manual de cómo robar las ayudas públicas al Tercer Mundo

Eran en total más de 4 millones de euros que debían llegar a proyectos de ayuda en el Tercer Mundo y no llegaron. 833.409 euros, por ejemplo, que debían invertirse en el proyecto 'Abastecimiento, control y tratamiento de agua de consumo humano en Nicaragua' y que se desviaron para comprar cuatro inmuebles en Valencia. O 359.367 euros para el programa de 'Reducción del nivel del contagio de sida en Malabo' que se transfirieron a sociedades irregulares.

Son solo dos ejemplos de un complejo entramado de fraude que la juez Nieves Molina, que instruye el llamado 'caso Cooperación', ha retratado en un auto demoledor que disecciona uno de los mayores escándalos políticos en la Comunidad Valenciana.

En el centro de la trama, dos personajes. Uno, Rafael Blasco, eterno conseller, miembro de todos los gobiernos de la Generalitat Valenciana (incluidos los socialistas) salvo el de Alberto Fabra, y máximo responsable de la Conselleria de Solidaridad desde 2007 a 2011. En el sumario del caso es 'conill', 'conejo' o 'Roger Rabbit'. El otro, Augusto César Tauroni, empresario, 'Míster X' para la Policía, el gran beneficiario del enorme fraude.

A su alrededor hay más de una veintena de imputados, desde estrechos colaboradores de Blasco en la administración valenciana a empresarios implicados en el desvío de fondos. Sobre casi todos ellos recae la sospecha de haber cometido los delitos de prevaricación, tráfico de influencias, cohecho, fraude de subvenciones, malversación de caudales públicos y falsedad documental.

Este martes, la juez remitió el caso al Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana por la condición de aforado de Blasco. Su relato de los hechos es implacable.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/ ... 89045.html

----

Y qué demonios tiene eso que ver con las preguntas que os he hecho para que defendais vuestra postura de que un referendum pactado sería positivo para todos de cara a resolver el asunto(y no solo para vosotros dado que sin un referendum pactado la independencia de Cataluña es imposible)?

Ya se ve que ninguno vais a responder a las preguntas que hice. Eso puede ser debido a tres opciones:

1 - No sabeis la respuesta a dichas preguntas debido a que actuais de manera visceral a lo que os dictan los Junqueras, Puigdemont y cia.

2 - Sabeis las respuestas pero no os gustan nada. Asi que os autoengañais para no asumir dicha realidad.

3 - No habeis pensado nunca en dichas preguntas ya que seguis ciegamente lo que os dicen los Junqueras, Puigdemont y cia.

[El Sopapo]

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Menuda obsesión enfermiza la suya.

¿En que comunidad vive usted, si se puede saber?

Ya veo. Cuando aporto datos mala cosa. y cuando os pregunto que defendais vuestra postura mala cosa también.

Pues vivo en la comunidad valenciana. En esa comunidad a la cual quereis anexionaros junto a la islas baleares para formar el imperio catalán denominado Paisos catalans

Pues no han tenido mierdas en la comunidad en la que vive, mejor preocupese de su casa que falta le hace.

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Manual de cómo robar las ayudas públicas al Tercer Mundo

Eran en total más de 4 millones de euros que debían llegar a proyectos de ayuda en el Tercer Mundo y no llegaron. 833.409 euros, por ejemplo, que debían invertirse en el proyecto 'Abastecimiento, control y tratamiento de agua de consumo humano en Nicaragua' y que se desviaron para comprar cuatro inmuebles en Valencia. O 359.367 euros para el programa de 'Reducción del nivel del contagio de sida en Malabo' que se transfirieron a sociedades irregulares.

Son solo dos ejemplos de un complejo entramado de fraude que la juez Nieves Molina, que instruye el llamado 'caso Cooperación', ha retratado en un auto demoledor que disecciona uno de los mayores escándalos políticos en la Comunidad Valenciana.

En el centro de la trama, dos personajes. Uno, Rafael Blasco, eterno conseller, miembro de todos los gobiernos de la Generalitat Valenciana (incluidos los socialistas) salvo el de Alberto Fabra, y máximo responsable de la Conselleria de Solidaridad desde 2007 a 2011. En el sumario del caso es 'conill', 'conejo' o 'Roger Rabbit'. El otro, Augusto César Tauroni, empresario, 'Míster X' para la Policía, el gran beneficiario del enorme fraude.

A su alrededor hay más de una veintena de imputados, desde estrechos colaboradores de Blasco en la administración valenciana a empresarios implicados en el desvío de fondos. Sobre casi todos ellos recae la sospecha de haber cometido los delitos de prevaricación, tráfico de influencias, cohecho, fraude de subvenciones, malversación de caudales públicos y falsedad documental.

Este martes, la juez remitió el caso al Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana por la condición de aforado de Blasco. Su relato de los hechos es implacable.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/ ... 89045.html

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Y qué demonios tiene eso que ver con las preguntas que os he hecho para que defendais vuestra postura de que un referendum pactado sería positivo para todos de cara a resolver el asunto(y no solo para vosotros dado que sin un referendum pactado la independencia de Cataluña es imposible)?

Ya se ve que ninguno vais a responder a las preguntas que hice. Eso puede ser debido a tres opciones:

1 - No sabeis la respuesta a dichas preguntas debido a que actuais de manera visceral a lo que os dictan los Junqueras, Puigdemont y cia.

2 - Sabeis las respuestas pero no os gustan nada. Asi que os autoengañais para no asumir dicha realidad.

3 - No habeis pensado nunca en dichas preguntas ya que seguis ciegamente lo que os dicen los Junqueras, Puigdemont y cia.

La respuesta es más sencilla.

Aparte de ser su obsesion enfermiza, es que es usted un pesado, un cansino, siempre con las mismas tonterias y como comprendera no le vamos a alimentar sus neuras.

[Roronoa Zoro]

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Ya veo. Cuando aporto datos mala cosa. y cuando os pregunto que defendais vuestra postura mala cosa también.

Pues vivo en la comunidad valenciana. En esa comunidad a la cual quereis anexionaros junto a la islas baleares para formar el imperio catalán denominado Paisos catalans

Pues no han tenido mierdas en la comunidad en la que vive, mejor preocupese de su casa que falta le hace.

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Eran en total más de 4 millones de euros que debían llegar a proyectos de ayuda en el Tercer Mundo y no llegaron. 833.409 euros, por ejemplo, que debían invertirse en el proyecto 'Abastecimiento, control y tratamiento de agua de consumo humano en Nicaragua' y que se desviaron para comprar cuatro inmuebles en Valencia. O 359.367 euros para el programa de 'Reducción del nivel del contagio de sida en Malabo' que se transfirieron a sociedades irregulares.

Son solo dos ejemplos de un complejo entramado de fraude que la juez Nieves Molina, que instruye el llamado 'caso Cooperación', ha retratado en un auto demoledor que disecciona uno de los mayores escándalos políticos en la Comunidad Valenciana.

En el centro de la trama, dos personajes. Uno, Rafael Blasco, eterno conseller, miembro de todos los gobiernos de la Generalitat Valenciana (incluidos los socialistas) salvo el de Alberto Fabra, y máximo responsable de la Conselleria de Solidaridad desde 2007 a 2011. En el sumario del caso es 'conill', 'conejo' o 'Roger Rabbit'. El otro, Augusto César Tauroni, empresario, 'Míster X' para la Policía, el gran beneficiario del enorme fraude.

A su alrededor hay más de una veintena de imputados, desde estrechos colaboradores de Blasco en la administración valenciana a empresarios implicados en el desvío de fondos. Sobre casi todos ellos recae la sospecha de haber cometido los delitos de prevaricación, tráfico de influencias, cohecho, fraude de subvenciones, malversación de caudales públicos y falsedad documental.

Este martes, la juez remitió el caso al Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana por la condición de aforado de Blasco. Su relato de los hechos es implacable.

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Y qué demonios tiene eso que ver con las preguntas que os he hecho para que defendais vuestra postura de que un referendum pactado sería positivo para todos de cara a resolver el asunto(y no solo para vosotros dado que sin un referendum pactado la independencia de Cataluña es imposible)?

Ya se ve que ninguno vais a responder a las preguntas que hice. Eso puede ser debido a tres opciones:

1 - No sabeis la respuesta a dichas preguntas debido a que actuais de manera visceral a lo que os dictan los Junqueras, Puigdemont y cia.

2 - Sabeis las respuestas pero no os gustan nada. Asi que os autoengañais para no asumir dicha realidad.

3 - No habeis pensado nunca en dichas preguntas ya que seguis ciegamente lo que os dicen los Junqueras, Puigdemont y cia.

La respuesta es más sencilla.

Aparte de ser su obsesion enfermiza, es que es usted un pesado, un cansino, siempre con las mismas tonterias y como comprendera no le vamos a alimentar sus neuras.

Ya se ve que no sois capaces de defender vuestra postura e ideología. Pues así vais por muy mal camino de cara a intentar convencer a la mayoría de catalanes que no son Independentistas. O para al menos convencerles de que hacer un referéndum pactado lo resolvería. Además de para convencer a una mayoría de diputados del Congreso y de ciudadanos del resto de España.

Pero bueno es problema vuestro. Yo quería intentar entender cómo según vosotros se resolvería dicho asunto con un referéndum pactado. Pero bueno cuando no se es capaz de defender algo, no hay nada que hacer

No pasa nada, decis que no sois capaces de defender vuestra postura con argumentos no emocionales y ya está.

[El Sopapo]

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Pues no han tenido mierdas en la comunidad en la que vive, mejor preocupese de su casa que falta le hace.

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Manual de cómo robar las ayudas públicas al Tercer Mundo

Eran en total más de 4 millones de euros que debían llegar a proyectos de ayuda en el Tercer Mundo y no llegaron. 833.409 euros, por ejemplo, que debían invertirse en el proyecto 'Abastecimiento, control y tratamiento de agua de consumo humano en Nicaragua' y que se desviaron para comprar cuatro inmuebles en Valencia. O 359.367 euros para el programa de 'Reducción del nivel del contagio de sida en Malabo' que se transfirieron a sociedades irregulares.

Son solo dos ejemplos de un complejo entramado de fraude que la juez Nieves Molina, que instruye el llamado 'caso Cooperación', ha retratado en un auto demoledor que disecciona uno de los mayores escándalos políticos en la Comunidad Valenciana.

En el centro de la trama, dos personajes. Uno, Rafael Blasco, eterno conseller, miembro de todos los gobiernos de la Generalitat Valenciana (incluidos los socialistas) salvo el de Alberto Fabra, y máximo responsable de la Conselleria de Solidaridad desde 2007 a 2011. En el sumario del caso es 'conill', 'conejo' o 'Roger Rabbit'. El otro, Augusto César Tauroni, empresario, 'Míster X' para la Policía, el gran beneficiario del enorme fraude.

A su alrededor hay más de una veintena de imputados, desde estrechos colaboradores de Blasco en la administración valenciana a empresarios implicados en el desvío de fondos. Sobre casi todos ellos recae la sospecha de haber cometido los delitos de prevaricación, tráfico de influencias, cohecho, fraude de subvenciones, malversación de caudales públicos y falsedad documental.

Este martes, la juez remitió el caso al Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana por la condición de aforado de Blasco. Su relato de los hechos es implacable.

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Y qué demonios tiene eso que ver con las preguntas que os he hecho para que defendais vuestra postura de que un referendum pactado sería positivo para todos de cara a resolver el asunto(y no solo para vosotros dado que sin un referendum pactado la independencia de Cataluña es imposible)?

Ya se ve que ninguno vais a responder a las preguntas que hice. Eso puede ser debido a tres opciones:

1 - No sabeis la respuesta a dichas preguntas debido a que actuais de manera visceral a lo que os dictan los Junqueras, Puigdemont y cia.

2 - Sabeis las respuestas pero no os gustan nada. Asi que os autoengañais para no asumir dicha realidad.

3 - No habeis pensado nunca en dichas preguntas ya que seguis ciegamente lo que os dicen los Junqueras, Puigdemont y cia.

La respuesta es más sencilla.

Aparte de ser su obsesion enfermiza, es que es usted un pesado, un cansino, siempre con las mismas tonterias y como comprendera no le vamos a alimentar sus neuras.

Ya se ve que no sois capaces de defender vuestra postura e ideología. Pues así vais por muy mal camino de cara a intentar convencer a la mayoría de catalanes que no son Independentistas. O para al menos convencerles de que hacer un referéndum pactado lo resolvería. Además de para convencer a una mayoría de diputados del Congreso y de ciudadanos del resto de España.

Pero bueno es problema vuestro. Yo quería intentar entender cómo según vosotros se resolvería dicho asunto con un referéndum pactado. Pero bueno cuando no se es capaz de defender algo, no hay nada que hacer

No pasa nada, decis que no sois capaces de defender vuestra postura con argumentos no emocionales y ya está.

La culpa la tiene Pujol, que incentivo la inmigracion arabe y de aquellos polvos estos lodos.

La de majaderias que es capaz de decir, la de embustes y mierdas que se cree, como para hacerle caso o tomarselo en serio.

[Roronoa Zoro]

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Y qué demonios tiene eso que ver con las preguntas que os he hecho para que defendais vuestra postura de que un referendum pactado sería positivo para todos de cara a resolver el asunto(y no solo para vosotros dado que sin un referendum pactado la independencia de Cataluña es imposible)?

Ya se ve que ninguno vais a responder a las preguntas que hice. Eso puede ser debido a tres opciones:

1 - No sabeis la respuesta a dichas preguntas debido a que actuais de manera visceral a lo que os dictan los Junqueras, Puigdemont y cia.

2 - Sabeis las respuestas pero no os gustan nada. Asi que os autoengañais para no asumir dicha realidad.

3 - No habeis pensado nunca en dichas preguntas ya que seguis ciegamente lo que os dicen los Junqueras, Puigdemont y cia.

La respuesta es más sencilla.

Aparte de ser su obsesion enfermiza, es que es usted un pesado, un cansino, siempre con las mismas tonterias y como comprendera no le vamos a alimentar sus neuras.

Ya se ve que no sois capaces de defender vuestra postura e ideología. Pues así vais por muy mal camino de cara a intentar convencer a la mayoría de catalanes que no son Independentistas. O para al menos convencerles de que hacer un referéndum pactado lo resolvería. Además de para convencer a una mayoría de diputados del Congreso y de ciudadanos del resto de España.

Pero bueno es problema vuestro. Yo quería intentar entender cómo según vosotros se resolvería dicho asunto con un referéndum pactado. Pero bueno cuando no se es capaz de defender algo, no hay nada que hacer

No pasa nada, decis que no sois capaces de defender vuestra postura con argumentos no emocionales y ya está.

La culpa la tiene Pujol, que incentivo la inmeigracion arabe y de aquellos polvos estos lodos.

La de majaderias que es capaz de decir.

Sigue sin responder. Con eso demuestras que no tienes argumentos para defender tu postura e ideología.

[El Sopapo]

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La respuesta es más sencilla.

Aparte de ser su obsesion enfermiza, es que es usted un pesado, un cansino, siempre con las mismas tonterias y como comprendera no le vamos a alimentar sus neuras.

Ya se ve que no sois capaces de defender vuestra postura e ideología. Pues así vais por muy mal camino de cara a intentar convencer a la mayoría de catalanes que no son Independentistas. O para al menos convencerles de que hacer un referéndum pactado lo resolvería. Además de para convencer a una mayoría de diputados del Congreso y de ciudadanos del resto de España.

Pero bueno es problema vuestro. Yo quería intentar entender cómo según vosotros se resolvería dicho asunto con un referéndum pactado. Pero bueno cuando no se es capaz de defender algo, no hay nada que hacer

No pasa nada, decis que no sois capaces de defender vuestra postura con argumentos no emocionales y ya está.

La culpa la tiene Pujol, que incentivo la inmeigracion arabe y de aquellos polvos estos lodos.

La de majaderias que es capaz de decir.

Sigue sin responder. Con eso demuestras que no tienes argumentos para defender tu postura e ideología.

Para argumentos de peso, solidos los suyos, como ese de que Pujol incentivo la inmigracion arabe sin tener ninguna competencia sobre inmigracion y como eso todo, cuñao que eres mu pesao y opinas de todo sin tener ni puta idea de nada.

[Roronoa Zoro]

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Ya se ve que no sois capaces de defender vuestra postura e ideología. Pues así vais por muy mal camino de cara a intentar convencer a la mayoría de catalanes que no son Independentistas. O para al menos convencerles de que hacer un referéndum pactado lo resolvería. Además de para convencer a una mayoría de diputados del Congreso y de ciudadanos del resto de España.

Pero bueno es problema vuestro. Yo quería intentar entender cómo según vosotros se resolvería dicho asunto con un referéndum pactado. Pero bueno cuando no se es capaz de defender algo, no hay nada que hacer

No pasa nada, decis que no sois capaces de defender vuestra postura con argumentos no emocionales y ya está.

La culpa la tiene Pujol, que incentivo la inmeigracion arabe y de aquellos polvos estos lodos.

La de majaderias que es capaz de decir.

Sigue sin responder. Con eso demuestras que no tienes argumentos para defender tu postura e ideología.

Para argumentos de peso, solidos los suyos, como ese de que Pujol incentivo la inmigracion arabe sin tener ninguna competencia sobre inmigracion y como eso todo, cuñao que eres mu pesao y opinas de todo sin tener ni puta idea de nada.

Claro claro,porque también es invención que Pujol era corrupto. Se iba todos los inviernos a Andorra a esquiar y no a guardar el dinero robado en Andorra debido a que es un paraíso fiscal

[Nowomowa]

Mientras, en Cantamañaloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 50394.html

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Y ahora el fiasco de las oposiciones

Jordi Xargayó
06·05·23 | 06:30


Oriol Junqueras a Laura Vilagrà (consejera de Presidencia): «Laura, deberías buscar un cargo para Marta Martorell. Estos (insultos ininteligibles, probablemente parecidos a los de la afición del PSG a Messi) de Junts le han hecho una moción de censura. Se ha quedado sin la alcaldía de Tiana, y sin trabajo».

Marta Vilagrà: «Oriol, no te preocupes. Ya sabes que ahora tenemos cargos de sobra, gracias a la salida de los de Junts (unas risas), y si hace falta crearemos otro, no viene de uno más».

Esta conversación es ficticia, pero muy bien podría haber ido de ese modo. La política real funciona así, no sólo en ERC. Marta Martorell, la cabeza de turco del escándalo de las oposiciones de la Generalitat, fue desbancada de la alcaldía de Tiana el mes de abril del pasado año por el candidato de Junts tras una moción de censura. Meses más tarde, el 18 de enero de este año, fue nombrada directora general de la Función Pública (un salario de 90.008 euros anuales). Le dieron este cargo como le podían haber dado el de directora general del Cambio Climático, el de Migraciones, Refugio y Antirracismo o el de Cuidados, Organización del Tiempo y Equidad en los Trabajos (todos existen, en serio), que cargos para colocar a gente del partido hay para dar y regalar. Lo cierto es que el de Función Pública era el idóneo para Marta Martorell. Presentaba un «currículo» inmejorable después de haber sido condenada el pasado mes de octubre por un juzgado de lo contencioso-administrativo por haber vulnerado, cuando era alcaldesa de Tiana, «el derecho fundamental a la participación y representación política» de un concejal de Junts «al no haberle facilitado en plazo y de forma completa la documentación requerida».

Marta Martorell ha durado tres meses y medio en el cargo. En este caso, ni siquiera era la principal responsable del fiasco de las oposiciones de la Generalitat, pero, como fue la última en llegar, ha pagado el pato, mientras se ha salvado a las dos dirigentes que tenían más responsabilidades en el asunto: Alícia Corral, actual secretaria de Administración y Función Pública (93.905 euros anuales) y predecesora de Marta Martorell en la dirección general de la Función Pública, y, por supuesto, la consejera de Presidencia, Laura Vilagrà. Es de nota que la máxima responsable del escándalo de las oposiciones, Laura Vilagrà, tire balones fuera escribiendo en Twitter que «llegaremos hasta el final para saber los motivos de las incidencias y depuraremos responsabilidades en todos los ámbitos necesarios. Evaluaremos la situación urgentemente para dar respuestas con la mayor celeridad». El problema es que Laura Vilagrà (117.827 euros anuales) ha ido encadenando cargo tras cargo desde que era jovencita, desde que ingresó en las Joventuts de ERC, y cuesta mucho encontrar trabajos tan bien remunerados fuera de la política. La fidelidad es el principal activo para hacer carrera en el mundo de la política. Asumir responsabilidades, sin embargo, no se contempla.

En este país que, según Jordi Puigneró, debíamos convertirnos en una República digital, nada funciona. Recordamos algunos episodios de los últimos tiempos.

1. El colapso informático bloqueó el reparto de mascarillas en las farmacias catalanas el primer día después de haberse dispensado 100.000 en una hora (20 de abril de 2020).

2. También colapsó la web para tramitar las ayudas a los autónomos afectados por las restricciones del coronavirus el primer día de su puesta en marcha (9 de noviembre de 2020).

3. La aplicación para descargar el certificado Covid también cayó, lo que obligó a posponer unos días la exigencia de presentar el pasaporte de vacunación (25 de noviembre de 2021).

El listado es largo. Ahora, hemos sabido que un tema tan delicado como unas oposiciones a la función pública no las organiza ni la propia Generalitat, sino que, como tantas cosas, también se externalizan, y en este caso incluso con una doble subcontratación. Quienes querían gobernar una República dejan la gestión de unas oposiciones en manos de una ETT. No tienen ni el menor respeto por gente que, en estas pruebas, se juega su futuro laboral y el de su familia. Hace años que escuchamos la cantinela que las cosas funcionan mejor cuando lo gestionamos desde Catalunya porque en Madrid son un desastre y bla, bla, bla. Luego resulta que las oposiciones las subcontratan a una empresa... ¡de Madrid! No lo superan ni los guionistas del Polonia.

Me pregunto qué clase de estudios, currículo y experiencia en obtener resultados ha de tener alguien para que una empresa privada le pague 90.000 euros al año... pero me apuesto que son bastante más que lo que se necesita para que un partido político te regale un carguito a cuenta de los presupuestos.

Me gustaría que, un día de estos, alguien se encuentre con un indepe llorando por su opresión, y le pregunte por qué si su pueblo está oprimido, los políticos catalanes cobran mucho más que los españoles por hacer los mismos trabajos pero con menos responsabilidad demográfica y monetaria.

No pasará, pero puedo soñar. Como que un día de estos los indepes me respondan cuando les planteo cuestiones incómodas, como lo de "defender el catalán" con una independencia tras la cual la Generalitat estaría obligada a defender el castellano a diferencia de lo que hace ahora, o la realidad de cuánta gente vota independentista frente a cuánta gente tiene derecho a votar, o el papus de que los españoles también tienen "derecho a decidir"... o muchas otras mentiras que los independentistas se cuentan a sí mismos.

Es más fácil jugar al pimpampum con Roronoa, que da para lo que da, que enfrentarse a algún tipo de oposición ni que sea aquí donde a nadie le importa lo que hagamos... lo cual viene a ser muy ilustrativo de por qué el movimiento independentista catalán es un fracaso desde las raíces hasta la punta.

[Roronoa Zoro]

Exacto, no son capaces de defender con argumentos lo del referéndum pactado por ejemplo. Ni tampoco son capaces de defender con argumentos lo de la independencia. Porque el independentismo no tiene argumentos a favor de una independencia, es todo emocional.

Y ante alguien que defiende algo de manera emocional, no hay debate posible

[Logan]

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Exacto, no son capaces de defender con argumentos lo del referéndum pactado por ejemplo. Ni tampoco son capaces de defender con argumentos lo de la independencia. Porque el independentismo no tiene argumentos a favor de una independencia, es todo emocional.

Y ante alguien que defiende algo de manera emocional, no hay debate posible

En 2017 era irracional querer estar en la España de Rajoy y Barcenas, en la de hoy con Lambán, Vara y cía. tampoco es atractiva, y en la que viene de pp+vox menos todavía. La España rancia de odio e irreformable no ilusiona a los catalanes, nos lo ponéis fácil para querer marchar de vuestro estado.

No intentes justificarte con links a vox. Gracias y Salut

[Roronoa Zoro]

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Exacto, no son capaces de defender con argumentos lo del referéndum pactado por ejemplo. Ni tampoco son capaces de defender con argumentos lo de la independencia. Porque el independentismo no tiene argumentos a favor de una independencia, es todo emocional.

Y ante alguien que defiende algo de manera emocional, no hay debate posible

En 2017 era irracional querer estar en la España de Rajoy y Barcenas, en la de hoy con Lambán, Vara y cía. tampoco es atractiva, y en la que viene de pp+vox menos todavía. La España rancia de odio e irreformable no ilusiona a los catalanes, nos lo ponéis fácil para querer marchar de vuestro estado.

No intentes justificarte con links a vox. Gracias y Salut

Lo dicho, cero argumentos. Todo emocional( incluido el victimismo). Yo ya dije que lo hecho por Rajoy fue una cagada. Algo más?

[Logan]

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Exacto, no son capaces de defender con argumentos lo del referéndum pactado por ejemplo. Ni tampoco son capaces de defender con argumentos lo de la independencia. Porque el independentismo no tiene argumentos a favor de una independencia, es todo emocional.

Y ante alguien que defiende algo de manera emocional, no hay debate posible

En 2017 era irracional querer estar en la España de Rajoy y Barcenas, en la de hoy con Lambán, Vara y cía. tampoco es atractiva, y en la que viene de pp+vox menos todavía. La España rancia de odio e irreformable no ilusiona a los catalanes, nos lo ponéis fácil para querer marchar de vuestro estado.

No intentes justificarte con links a vox. Gracias y Salut

Lo dicho, cero argumentos. Todo emocional( incluido el victimismo). Yo ya dije que lo hecho por Rajoy fue una cagada. Algo más?

2 mayorías absolutas del independentismo en el Parlament de Catalunya, necesitas que argumente porqué queremos un referéndum?

[Nowomowa]

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Exacto, no son capaces de defender con argumentos lo del referéndum pactado por ejemplo. Ni tampoco son capaces de defender con argumentos lo de la independencia. Porque el independentismo no tiene argumentos a favor de una independencia, es todo emocional.

Y ante alguien que defiende algo de manera emocional, no hay debate posible

En 2017 era irracional querer estar en la España de Rajoy y Barcenas, en la de hoy con Lambán, Vara y cía. tampoco es atractiva, y en la que viene de pp+vox menos todavía. La España rancia de odio e irreformable no ilusiona a los catalanes, nos lo ponéis fácil para querer marchar de vuestro estado.

No intentes justificarte con links a vox. Gracias y Salut

Lo dicho, cero argumentos. Todo emocional( incluido el victimismo). Yo ya dije que lo hecho por Rajoy fue una cagada. Algo más?

2 mayorías absolutas del independentismo en el Parlament de Catalunya, necesitas que argumente porqué queremos un referéndum?

Obtener una mayoría absoluta en un sistema representativo donde la representación no es proporcional al voto popular tiene un valor relativo, como evidencia que ninguna de esas mayorías ha recibido el voto de más del 42% de los votantes.

Aparte de que reducir la independencia a lo que diga Cataluña sin contar con España es hacerse trampas al solitario, como poco.

[Roronoa Zoro]

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Exacto, no son capaces de defender con argumentos lo del referéndum pactado por ejemplo. Ni tampoco son capaces de defender con argumentos lo de la independencia. Porque el independentismo no tiene argumentos a favor de una independencia, es todo emocional.

Y ante alguien que defiende algo de manera emocional, no hay debate posible

En 2017 era irracional querer estar en la España de Rajoy y Barcenas, en la de hoy con Lambán, Vara y cía. tampoco es atractiva, y en la que viene de pp+vox menos todavía. La España rancia de odio e irreformable no ilusiona a los catalanes, nos lo ponéis fácil para querer marchar de vuestro estado.

No intentes justificarte con links a vox. Gracias y Salut

Lo dicho, cero argumentos. Todo emocional( incluido el victimismo). Yo ya dije que lo hecho por Rajoy fue una cagada. Algo más?

2 mayorías absolutas del independentismo en el Parlament de Catalunya, necesitas que argumente porqué queremos un referéndum?

Si. Se porque quereis el referendum. Porque unilateralmente la independencia es imposible. La cuestión no es porque quereis un referendum, sino que me intentes convencer por qué hacer un referendum pactado resolvería el asunto cuando todas las encuestas dan que el No ganaría claramente, dado los antecedentes de conductas de muchos sectores del independentismo(ANC, puigdemont,la CUP,etc).

Es decir, en qué cambiaría la situación si se hiciera ese referendum pactado? Porque yo no veo que la situación fuera a cambiar ni un solo milimetro si se hiciera. Y es una de las razones por las que estoy en contra.

Igual que por ejemplo no ayuda las mentiras que decis del referendum pactado como que el 80 % de los catalanes quieren dicho referendum. Cuando eso es mentira. Porque eso supondría que lo quieren el 100 % de los votantes ya que la participación nunca ha sido superior al 80 %. Y si fuera segun los votantes, implicarian que lo quieran practicamente todos los votantes del PSC y parte de los de PP/C´s/Vox. Cuando eso es mentira.

[Logan]

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por qué hacer un referendum pactado resolvería el asunto cuando todas las encuestas dan que el No ganaría claramente,

No digas tonterias o bobaes como dicen en tu tierra. Entonces mejor no celebrar elecciones, con una encuesta ya vale.

No sé que edad tienes, pero cuando el referéndum de la OTAN todas las encuestas decían que ganaría el No, salvo una que decía que ganaría el Sí.

Si ya Trump o Bolsonaro se quejaban de que los resultados eran manipulados, imagínate las encuestas que se hacen a la carta.

Tú crees que las encuestas son imparciales, las encuestas se hacen al gusto del comparador. La Generalitat no le interesa una encuesta favorable ya que eso desmotivaría al votante indepe. Si el no va por delante el indepe se moviliza.

Ha habido encuestas dónde el sí era el ganador, entonces tú estarías de acuerdo con su celebración?

El motivo principal para negar el referéndum, independientemente de que gane el sí o el no, es que al celebrarlo el Estado reconoce a Catalunya como sujeto político con derecho a la autodeterminación y eso no lo van a admitir nunca, ni que las encuestas digan que el sí gana por el 80%.

Me hace gracia que digas que es mentira que el 80% está a favor del referéndum, eso es el fruto de una encuesta, ah, eso no te gusta.

Eso es dar volteretas.

[Logan]

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En 2017 era irracional querer estar en la España de Rajoy y Barcenas, en la de hoy con Lambán, Vara y cía. tampoco es atractiva, y en la que viene de pp+vox menos todavía. La España rancia de odio e irreformable no ilusiona a los catalanes, nos lo ponéis fácil para querer marchar de vuestro estado.

No intentes justificarte con links a vox. Gracias y Salut

Lo dicho, cero argumentos. Todo emocional( incluido el victimismo). Yo ya dije que lo hecho por Rajoy fue una cagada. Algo más?

2 mayorías absolutas del independentismo en el Parlament de Catalunya, necesitas que argumente porqué queremos un referéndum?

Obtener una mayoría absoluta en un sistema representativo donde la representación no es proporcional al voto popular tiene un valor relativo, como evidencia que ninguna de esas mayorías ha recibido el voto de más del 42% de los votantes.

Aparte de que reducir la independencia a lo que diga Cataluña sin contar con España es hacerse trampas al solitario, como poco.

Bueno será que tú no sabes sumar:
Votos Últimas eleciones al parlament de Catalunya:
ERCJxCatCUP PDECat Otros 51,14% ------> 74 escaños
PSCVoxEn Comú P.CsPPPNC Otros 48,02%> 61 escaños

Es el sistema electoral que la UCD impuso en 1980 para evitar que socialistas y comunistas obtuvieran la Generalitat, ahora el problema es que no evita que sean los indepes los que la ganen. Ahora toca cambiar las reglas del juego, cierto?

[Nowomowa]

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por qué hacer un referendum pactado resolvería el asunto cuando todas las encuestas dan que el No ganaría claramente,

No digas tonterias o bobaes como dicen en tu tierra. Entonces mejor no celebrar elecciones, con una encuesta ya vale.

No sé que edad tienes, pero cuando el referéndum de la OTAN todas las encuestas decían que ganaría el No, salvo una que decía que ganaría el Sí.

Si ya Trump o Bolsonaro se quejaban de que los resultados eran manipulados, imagínate las encuestas que se hacen a la carta.

Tú crees que las encuestas son imparciales, las encuestas se hacen al gusto del comparador. La Generalitat no le interesa una encuesta favorable ya que eso desmotivaría al votante indepe. Si el no va por delante el indepe se moviliza.

Ha habido encuestas dónde el sí era el ganador, entonces tú estarías de acuerdo con su celebración?

El motivo principal para negar el referéndum, independientemente de que gane el sí o el no, es que al celebrarlo el Estado reconoce a Catalunya como sujeto político con derecho a la autodeterminación y eso no lo van a admitir nunca, ni que las encuestas digan que el sí gana por el 80%.

Me hace gracia que digas que es mentira que el 80% está a favor del referéndum, eso es el fruto de una encuesta, ah, eso no te gusta.

Eso es dar volteretas.

Querer que te pregunten antes de hacer algo que te afectará no significa ni que quieras ese algo ni que quieras que se plantee esa cuestión.

Pero eso ya lo sabes y lo ignoras como todas las realidades que os dicen que no se puede hacer un kilo de independencia con 500 gramos de independentismo.

[Roronoa Zoro]

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por qué hacer un referendum pactado resolvería el asunto cuando todas las encuestas dan que el No ganaría claramente,

No digas tonterias o bobaes como dicen en tu tierra. Entonces mejor no celebrar elecciones, con una encuesta ya vale.

No sé que edad tienes, pero cuando el referéndum de la OTAN todas las encuestas decían que ganaría el No, salvo una que decía que ganaría el Sí.

Si ya Trump o Bolsonaro se quejaban de que los resultados eran manipulados, imagínate las encuestas que se hacen a la carta.

Tú crees que las encuestas son imparciales, las encuestas se hacen al gusto del comparador. La Generalitat no le interesa una encuesta favorable ya que eso desmotivaría al votante indepe. Si el no va por delante el indepe se moviliza.

Ha habido encuestas dónde el sí era el ganador, entonces tú estarías de acuerdo con su celebración?

El motivo principal para negar el referéndum, independientemente de que gane el sí o el no, es que al celebrarlo el Estado reconoce a Catalunya como sujeto político con derecho a la autodeterminación y eso no lo van a admitir nunca, ni que las encuestas digan que el sí gana por el 80%.

Me hace gracia que digas que es mentira que el 80% está a favor del referéndum, eso es el fruto de una encuesta, ah, eso no te gusta.

Eso es dar volteretas.

Donde estan esas encuestas?? porque Puigdemont,Junqueras y el resto de independentistas lo mencionais de manera continua y nada de nada. Esto es muy fácil. Si fuera verdad, deberíais de poder conseguir esos 3,2 millones de firmas con facilidad. A fin de cuentas eso no sería ilegal ni nada. Pero claro nada de nada. Pero eso si, usais el mantra del 80 % de catalanes a favor del referendum sin parar. Es como cuando deciais de manera continua el mantra "Espanya ens roba". Y en cambio desde hace poco tiempo decis que nunca lo dijisteis y que es mentira. Vamos, que es mentira eso de que el resto de España roba a Cataluña. No digo que consigais 3,2 miillones de votos para los partidos independentistas porque eso esta mas que claro que a día de hoy es imposible ya que estais a años luz de ello.

En definitiva, que no me has contestado a lo que he preguntado. Que gran sorpresa

Es como si te hubiera preguntado cual es la formula de la teoria de la relatividad de Albert Einstein y tu me hubieras respondido que los pajaros dan a sus crias larvas de gusanos regurgitadas. Responde eso a la pregunta? No y no tiene nada de que ver.

Lo repetire de nuevo por si es que tienes ojos vagos y lees lo que te sale de los cojones en vez de lo que se postea.

De que serviría hacer un referéndum pactado para los catalanes no independentistas(porque para los independentistas ya se para que serviría)??? Dejaríais el tema tranquilo si se hiciera y ganara el No? Dejaría el govern de gobernar solo para los independentistas(es decir abriendo nuevas pseudoembajadas con fines independentistas,.......)? Dejaría la ANC y Omnium cultural de insistir en la independencia fomentando el odio hacía España y los catalanes no independentistas? Dejarían los partidos independentistas de hablar de independencia y se pondrían hablar de lo que de verdad importa a la mayoria de catalanes (sanidad, educación, medio ambiente,......)?Etc

[Nowomowa]

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Lo dicho, cero argumentos. Todo emocional( incluido el victimismo). Yo ya dije que lo hecho por Rajoy fue una cagada. Algo más?

2 mayorías absolutas del independentismo en el Parlament de Catalunya, necesitas que argumente porqué queremos un referéndum?

Obtener una mayoría absoluta en un sistema representativo donde la representación no es proporcional al voto popular tiene un valor relativo, como evidencia que ninguna de esas mayorías ha recibido el voto de más del 42% de los votantes.

Aparte de que reducir la independencia a lo que diga Cataluña sin contar con España es hacerse trampas al solitario, como poco.

Bueno será que tú no sabes sumar:
Votos Últimas eleciones al parlament de Catalunya:
ERCJxCatCUP PDECat Otros 51,14% ------> 74 escaños
PSCVoxEn Comú P.CsPPPNC Otros 48,02%> 61 escaños

Es el sistema electoral que la UCD impuso en 1980 para evitar que socialistas y comunistas obtuvieran la Generalitat, ahora el problema es que no evita que sean los indepes los que la ganen. Ahora toca cambiar las reglas del juego, cierto?

El 51% de 10 votos no es el 51% de 5,5 millones de votantes. Y tú lo sabes pero aquí los indepes no han venido a pretender que son conscientes de que la independencia es más difícil de lo que están dispuestos a creer, que no depende solo de lo poco que están dispuestos a hacer y que es mucho más cara que lo que se mienten a sí mismos.

Tienen un gato muerto y esmirriado y quieren hacerlo pasar por una liebre gordota y que nadie les diga que con un gato esmirriado ni el comprador más bobo tragará... y entonces se ofenden porque nadie les toma en serio excepto para darles una colleja (flojita y sin acritud) cuando se suben a la parra.

- ¡Pero escolti señor Mundo! Que yo por la independencia de Catalunya, ¡estoy dispuesto a seguir votando a Junts/ERC/CUP y fingir que no son un hatajo de inútiles i aprofitats!
- Cada cual tiene sus parafilias, a nosotros qué nos cuenta.

[Logan]

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El 51% de 10 votos no es el 51% de 5,5 millones de votantes. Y tú lo sabes pero aquí los indepes no han venido a pretender que son conscientes de que la independencia es más difícil de lo que están dispuestos a creer, que no depende solo de lo poco que están dispuestos a hacer y que es mucho más cara que lo que se mienten a sí mismos.

Tienen un gato muerto y esmirriado y quieren hacerlo pasar por una liebre gordota y que nadie les diga que con un gato esmirriado ni el comprador más bobo tragará... y entonces se ofenden porque nadie les toma en serio excepto para darles una colleja (flojita y sin acritud) cuando se suben a la parra.

- ¡Pero escolti señor Mundo! Que yo por la independencia de Catalunya, ¡estoy dispuesto a seguir votando a Junts/ERC/CUP y fingir que no son un hatajo de inútiles i aprofitats!
- Cada cual tiene sus parafilias, a nosotros qué nos cuenta.

Pues explícate mejor, hablas de votantes y no de electores.
Y no pidas a tus rivales votos que tú nunca has conseguido ¿cuándo alguien que gobierna ha obtenido el 42%, dónde eso es habitual? en las dictaduras?
Cuando tengamos la independencia te diré si fue cara o no. Es mentir decir que algo es así cuando nunca se ha producido.
Por la independecia no voy a votar PP-PSOE-VOX, eso es pegarse un tiro en la nuca. Y pensar que los no indepes no son un hatajo de inútiles es para partirse de la risa, llevan gobernando el estado y el estado deja mucho que desear, está más fallido que otra cosa, se aguanta a base de abusos y violencia, tal como ha dijo ayer el Parlamento Europeo sobre el Catalangate, ese gato esmirriado que os trae de cabeza.