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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Dic 2022 08:54
por Roronoa Zoro
Tenían el permiso de director y del tutor. Otra cosa es que dado lo hecho por la profesora hayan decidido retractarse en favor de la profesora. Vamos, lo que se llama remar hacia dentro, proteger a sus trabajadores en vez de mirar por sus alumnos.

Lo que hizo la profesora estuvo mal porque una bandera no impide dar clase. Otra cosa es que la clase estuvieran haciendo mucho ruido debido a ello. Pero también podrían estar haciendolo por estar con el móvil o charlando sin más o...

Me parece bien si se hace con todas las banderas. Y no que si pusieran la bandera de la CCAA de Baleares o de Cataluña, digan que no pasa y que se puede poner. Si no se puede poner una bandera dentro de las clases, no se puede poner ninguna aunque le guste a la profesora.


Si pasara eso que dices, el independentismo armaria un lío de tres pares de cojones con su víctimismo, hablando de represión y bla bla bla

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Dic 2022 10:16
por Edison
Jope, cuantas volteretas. Y todo por un artículo del ABC de hace tres semanas... :facepalm:

https://www.diariodemallorca.es/mallorc ... 49696.html
https://www.epe.es/es/baleares/20221129 ... a-79280196
https://www.ultimahora.es/noticias/loca ... cente.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Dic 2022 10:28
por Roronoa Zoro
Pues pocas volteretas en comparación con las que darías tu si hubiera pasado lo mismo pero con la bandera de la CCAA autónoma de las Islas Baleares o de Cataluña

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Dic 2022 10:32
por Edison
Y sigue... ;-)

Bueno, vamos a hacer algo útil para variar.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Dic 2022 13:09
por José
ERC anuncia su plan: la independencia tras un referéndum con participación del 50% y el sí del 55%

El partido de Gabriel Rufián apuesta por llevar la petición de celebrar un referéndum a la mesa del diálogo con el Gobierno y plantea sus condiciones

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https://www.vozpopuli.com/espana/erc-an ... el-55.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Dic 2022 14:10
por Roronoa Zoro
Aunque Sánchez quisiera hacerlo para mantenerse en moncloa, no puede hacerlo sin reformarse la constitución antes

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Dic 2022 00:24
por José
¿No le ves capaz de inventarse algo?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Dic 2022 01:10
por Roronoa Zoro
Inventarse se puede inventar lo que quiera, pero la realidad es la realidad. El TC se lo tumbaria. Como mucho se podría hacer una consulta no vinculante

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 18 Dic 2022 21:38
por Logan
La realidad en Canadà es la misma, y su TC solo dijo que era un tema politico, no Cabía en la cobstituciön canadiense, y que era el Gobierno el que tenia que resolver, por lo que queda en la voluntat política del Gobierno

Así que Puede inventar, y tanto

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 18 Dic 2022 21:56
por Roronoa Zoro
No, en la constitución de canada no se dice que la soberania es de toda Canada y no de una parte. En la española si y de manera muy clara. Si Sanchez lo decidiera, el TC se lo frenaria y tumbaría de golpe. Como mucho se podria hacer de manera consultiva. Pero eso no serviría de nada porque no dan las cifras para una reforma constitucional que sería necesaria para uno vinculante. Es así, os guste o no. Aparte de que si lo hiciera(aunque no se pudiera hacer finalmente porque se lo tumbaran) estaría firmando su sentencia de muerte en la moncloa, porque perdería las elecciones si o si. El ejemplo que deberias de coger es el del TC aleman ya que la constitución alemana y la española son muy parecidas. Y el TC aleman dijo que un referendum de secesión en baviera era y es inconstitucional.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 19 Dic 2022 14:01
por Logan
No te marees, hablas de cosas que no conoces o que conoces de oídas y no bien expresadas. La Ley de Claridad que tanto te gusta dice que la secesión requiere de la modificación de la Constitución canadiense, y más exactamente, la modificació sólo sería constitucionalmente válida después de una negociación entre el gobierno federal y el gobierno provincial cuando los habitantes hayan votado con claridad que ya no desean ser parte de Canadá.

El tema está en los componentes de TC, unos dejan la política al gobierno y aclaran lo que es o no es constitucional, pero la solución es política y los togados no pueden ir más allá de señalar lo que dice la ley, ponen la pelota en manos de los políticos y no de los togados. Así que veo posible que el TC diga que es inconstitucional pero que el Gobierno puede tirarlo adelante en función del resultado del referéndum.

Los electores que penalizan un Gobierno democrático por hacer un referéndum y actuar en consecuencia deberían de hacer un cursillo de qué es la democracia.

Salut

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 19 Dic 2022 20:55
por Roronoa Zoro
El que habla de cosas que no conoce es usted ya que te crees a pies juntillas todo lo que tus amos te dicen. Te dicen que un referendum pactado es constitucional y tu te lo crees como un niño de 3 años se cree cuando le dicen que los reyes magos existen. Cuan iluso eres. Lo que hizo el gobierno canadiense no lo puede hacer el gobierno español porque se estaría saltando la constitución.

El TC constitucional aleman determinó que un referendum pactado en baviera es inconstitucional. Y la constitución española tiene muchos puntos en común con la alemana ya que tomaron de base las constituciones existentes. De manera que si un referendum en baviera es inconstitucional, también lo sera en Cataluña(ya he dicho el porque de ello). Asi que o se reforma la constitución o va a ser que no. Y no dan los números para dicha reforma. Además de que estamos en año electoral y Sanchez no se va a plantear eso ni de coña. Asi que da igual la composición del TC, porque tienen que hacer cumplir la constitución. Y mientras exista el articulo 2, un referendum pactado de secesión sera inconstitucional.

Democracia no es hacer lo que a uno le da la gana sin tener en cuenta las leyes democraticas. Y mas cuando lo que buscais es imponer vuestra ambición y deseos sobre lo que quiera la mayoria según el censo. Ya que vosotros pensais que algo tan decisivo e importante como una independencia se puede decidir solo con el 55 % de los votos con solo una participación del 50 % como ha dicho la gente de ERC.Mientras no aprendais eso, la idea de un referendum pactado es imposible. Hace falta mucha pedagogia en el independentismo, teneis mucho que aprender sobre democracia. Estais aun en pañales y pretendeis correr la maraton cuando ni sabeis gatear.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 29 Dic 2022 20:30
por José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Ene 2023 18:41
por Logan
Ah, ¿tengo amos? ¿tú no? eres un verso libre, ¿verdad?
Pones palabras en mi boca que yo no he dicho.
Te dije que en Canadá la Ley de Claridad dice que de ganar la independencia se tiene si o sí que reformar la constitución canadiense, pero tú ignoras bastante como te he dicho.

El referéndum se puede hacer, de ganar el Sí se tiene que reformar, pero si no gana, no hace falta, pues el referéndum se puede hacer, lo que no se puede implementar de ganar el Sí.

En Alemania no hay problema identitario, no hay independentistas en Baviera, de haber un parlamento independentista ya buscarían la fórmula de encaje.

El art. 2 tiene un fallo, no explicita que/quienes constituye la nación. Y a más en otro articulo habla de nacionalidades, y a más hay estatutos firmados por el Rey dónde la CCAA se autodefinen como naciones. Por eso la propuesta socialista es incluir el nombre de las CCAA en ella.

Una de las nuevas progresistas¿? del TC manifestó en la radio que se puede hablar de autodeterminación y tomarlo en consideración, es un paso, tal vez la solución sea la canadiense.

Veo que tienes poca memoria, unas páginas atrás para ti un 50% de votantes con más del 50% era mayoría suficiente. Ahora lo dice ERC y tú para diferenciarte ya no lo mantienes. Pero mira, lo que dice ErC valió para Montenegro y todo los estados lo han aceptado, siempre habrá dentro de ellos gente como tú que depende lo aceptan y luego no. Lo importante es lo que decidan los estados, no lo que diga un particular día sí o día no.

Hablas de imponer, pero los únicos que imponen en realidad son los unionistas, imponen a los que gobiernan en Catalunya y en que envarias elecciones ya han sido superados por los votos indepes, igual lecciones de democracia os hace falta a vosotros. Nosotros todo lo queremos pasar por las urnas, un elemento que os causa urticaria en usar.

Estamos en pañales? no ves un Parlament con mayoría absoluta?, no has visto más votos indepes en las europeas y autonómicas?... igual, los que vais desnudos sois vosotros.

Salut i Bon Any!

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Ene 2023 19:45
por Roronoa Zoro
Exacto. Yo tengo la opinion que me da a mi la gana. Nadie me dice lo que tengo que pensar. Y critico a quien considere que tengo que criticar y por lo que considere que tenga que criticar. He criticado a todos los partidos politicos.

Y? Lo importante de la ley de claridad canadiense son dos cosas:

1 - Si Canada es divisible, Quebec también. Esa parte el independentismo catalan no lo entendeis. Ya que considerais que España tiene que ser divisible mientras que Cataluña tiene que ser una entidad indestructible. No solo indestructible sino que ademas tiene que ser un imperio con lo que denominais los paisos catalans

2 - Para lograrse una independencia se tiene que precisar una mayoria contundente segun el censo. Es decir, que el 50%+1 con una participación de un 55% que dice ERC no sería suficiente ni de coña segun la ley de claridad canadiense.
Pues igual que en España ya que el problema identitario lo teneis los independentistas que sois minoria segun el censo. Y eso contando que durante mas de 30 años os han dado la matraca con el tema de la independencia tanto en los colegios como en los medios de comunicación. Y añadamos las mentiras que os han dicho respecto a lo que supondría la independencia. Porque os la llevan intentando vender como si fuera lo más maravilloso del mundo y la solución a todos los problemas. El resto de catalanes no tienen ningun problema identitario. Es más, es tan banal el tema de la independencia que la gente que va a la diada independentista va a menos año tras año. Si fuera tan importante, sería al reves.

El articulo 2 no tiene fallo ya que detalla que la nación la forman todos los españoles y no una parte. El fallo es eso de las nacionalidades que es una errata y una ambigüedad.

Hablar se puede hablar de todo. Como si se quiere hablar del sexo de los angeles. Pero otra cosa es tomar medidas que vayan en contra del articulo 2 de la CE.
Que dices? Yo jamas he dicho eso, salvo para temas banales como decidir que se hace en las fiestas del pueblo o cosas así. Para eso claro que un 50%+1 y una participación del 55% vale. Pero para temas trascendentales se precisa de una mayoria contundente. Y eso lo dice la ley de claridad canadiense. Solo que no precisa las cifras, pero se entiende que un 50%+1 no es una mayoria contundente ni nada.

Y que? A mi lo que hagan en montenegro me da igual. Si se tiraran desde un puente te tirarías tu?
A ver que no te enteras,en democracia hay que seguir las reglas de juego. En cambio vosotros pretendeis saltaros todas las leyes. Solo seguis las leyes que os benefician como por ejemplo la ley D´hont.

Y es mentira,vosotros sois los primeros que imponeis ya que solo gobernais para los independentistas, ignorando a los no independentistas que son mayoria segun el censo. Como por ejemplo el 6 y 7 de septiembre de 2017 cuando os saltasteis las leyes democráticas.

Cuando tengais criterios democraticos al hablar, y no pretendais imponer vuestras ambiciones se podra hablar del tema, mientras tanto nada de nada.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 12 Ene 2023 19:35
por ECO
Llarena aplica la derogación de la sedición a Puigdemont, pero mantiene su procesamiento por malversación y desobediencia
El magistrado del Supremo considera que la derogación plantea un “contexto cercano a la despenalización” de los hechos, al no encajar en desórdenes públicos, y que la reforma de la malversación no beneficia al expresidente catalán, por lo que mantiene las penas y el delito.

https://elpais.com/espana/2023-01-12/el ... encia.html

Hace tiempo que los hechos dan a conocer que el juez Pablo Llarena es uno de los mejores aliados que Puigdemont tiene en los poderes del Estado, seguramente gracias a la influencia que la Monarquía ejerce sobre el Poder Judicial. Lo ocurrido significa una gran victoria de Puigdemont, del independentismo burgués catalán, que ahora esta dejando que gobierne ERC, y evidencia una gran utilización del doble lenguaje, pues da a conocer una vez más que el proceso independentista se realizo contando con el apoyo de sectores de la política española que controlaban las instituciones del Estado, es decir, los conocidos como constitucionalistas, entre ellos y principalmente, la Jefatura del Estado, los monárquicos.

Sin duda una gran victoria de Puigdemont. Cualquiera que conozca mínimamente la política española, como nació y evolución la Transición, sabe que el presidente Sánchez, es decir, el PSOE, no se hubiera atrevido a tomar decisiones de apoyo al independentismo catalán, por ejemplo, eliminar el delito de secesión, sin contar con altas complicidades entre los poderes del Estado, en concreto, con el apoyo de la Jefatura del Estado y las instituciones que controla, el Poder Judicial y las elites militares. ¿Que buscaban con todo esto? Solo lo saben ellos, seguramente realizar una sutil demostración de poder, algo que han conseguido, e intentar justificar el rol del rey Felipe VI en sociedad española, algo que quedo difuminado al no evolucionar violentamente el proceso independentista, es decir, al no ordenar los independentistas cosas como tomar el control de las fronteras.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Ene 2023 17:10
por Logan
Te olvidas que lo hace retorciendo la ley, ya que aplica malversación sí, pero agravada, que conlleva la pena más alta, muy similar a la de la sedición. Hecha la ley hecha la trampa.
Se ha cambiado el nombre para ver si la UE se lo traga y lo entregan para que los muy españoles lo vean enmanillado, encarcelado y humillado.
Justo el partido de Puigemont junto al independentimo de izquierda, que también existe, son contarios a la reforma maquillada de la sedición.

Repites la palabra victoria varias veces ¿veremos a Puigdemont como Tarradellas bajando en alfombra roja del avión diciendo "Ja sóc aquí"? El que lo piense no sabe lo que dice. ¿como compatibilizas el envio de 16000 policias el 1-0 dando palos con ese favor a Puigdemont?

El objetivo no es hacer favores al independentismo, el objetivo es homologar las leyes a lo que la UE viene requiriendo, compatibilizándolas con el resto de Europa. Máxime cuando en junio, Sánchez tenga que asumir la presidencia del Consejo de la Unión Europea y tener una imagen amable ante el resto de los miembros. Todo muy tamposo.

Salut

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 18 Ene 2023 17:38
por Roronoa Zoro
Yo espero que Puigdemont no vuelva jamas a Cataluña(España) porque si lo hiciera le tendríamos todos los días diciendo sus chorradas para que se hablara de él. Ya que es una de las personas más egomaniacas que existen. Si por mi fuera, preferiría que se fuera a su amada Rusia ya que como ahi no hay libertad de expresión no se sabría nada más de él.

Te equivocas con eso de homologar las leyes ya que en Francia sigue existiendo y puede ser castigado con hasta cadena perpetua. Se ha hecho porque sino ERC no seguiría apoyando a Sanchez. Asi de simple. Y ERC lo ha hecho porque necesita vender que la mesa de dialogo es util para la independencia.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 18 Ene 2023 18:40
por Logan
Tú vas al revés de de todos, ya que se ha modificado la ley para poderlo traer, si Sánchez lo lograra traer ganaba de calle las elecciones, los españoles muy españoles le tienen ganas. ¿amada Rusia?, la Rusia de hoy no tiene nada que ver con la del 2017. A mi más egomaníaco me parece Sánchez, pero cada cual tiene sus preferencias
Tú pareces conocer las leyes de muchos países, yo no sé de Francia, pero Puigdemont se pasea por Francia como cualquier ciudadano, si fuera un delito tan grabe ya lo hubieran detenido y entregado a España. Igual LLarena no lo sabe bien como tú y por eso no ha presentado una demanda en Francia.

Aquí no se ha hecho nada, sólo cambiar nombres y Europa no se va a tragar lo de la desaparición de la sedición, La fiscalía pide a Llarena que también pida la extradición por desórdenes agravados, con lo cual sumaría hasta 17 años de prisión (como un terrorista sanguinario), más o menos como la sedición. Lo de erc es puro partidismo, de garantiza la supervivencia y Sánchez le ha echado un cable porque los diputados republicanos le salvan en culo, no tiene socios y le vale cualquier cosa, todo el mundo sabe que de la mesa no va a salir el referéndum ni por asomo.

Salut!

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 18 Ene 2023 18:48
por Roronoa Zoro
Ya veo que te has olvidado cuando Puigdemont y su séquito decían que Rusia les iba a apoyar mandando a 100 mil soldados para ayudarles a lograr la independencia. Claro, han pasado 5 años y vuestra memoria de pez lo ha olvidado.

Cuando he dicho yo que Sanchez no sea un egomaniaco?? Es otro del mismo palo aunque yo creo que Puigdemont le supera.
Cuando lo hizo fue cuando no se ponía en duda su euroinmunidad. Antes de eso, no se atrevió a acercarse a Francia.
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