Solo es Política

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Logan escribió: ↑16 Nov 2022 18:05

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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Nov 2022 11:21

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Logan escribió: ↑14 Nov 2022 10:59

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Nov 2022 17:08 Si lo he aclarado. Mayoría real es más del 50% de los votos con una participación suficiente. Mientras que una mayoría contundente es al menos un 56 % según el censo. Es decir, una mayoría tan contundente que no pueda ser negada ni rebatida por la gente que esté en contra. De manera que dicho resultado sería aceptado por todo el mundo.

A mi me vale lo que sea de manera acordada y siguiendo las leyes de claridad canadiense que es lo que digo en el párrafo de arriba. Es decir, los referendum unilaterales o pseudoreferendums no valen para nada de nada.

Ahora sí está aclarado, totalmente de acuerdo, por una vez.

A mi también me vale que sea de manera acordada, pero ¿qué hacer cuando al otro lado no hay nadie que no proponga una solución?



Salut

Hazte la siguiente reflexión: Es creíble de verdad el movimiento independentista cuando decís que si se hiciera un referendum pactado y lo perdierais, aceptariais el resultado y dejaríais de dar la tabarra con el asunto? Escucha lo que han dicho gente de la Cup, junts o de la ANC diciendo que se debería de implantar el resultado del 1-O y declarar la independencia. O acaso crees que si se hiciera un referendum pactado los Junqueras, Puigdemont y cia informarian de todo lo que conllevaría una independencia(lo bueno, lo malo,....)?

Así que mientras no seáis creíbles, jamás se hará la reforma constitución para que se pueda hacer un referendum pactado. Es así

Sigues en la trinchera del no a todo. No hay reflexión que valga sin hechos, con hipótesis no se hace política. El cuento de la lechera es eso, un cuento.

Vamos que no habéis dado ningún paso y seguís sin proponer una solución. La ley de Claridad es una solución, aquí no existe ni eso.
Imagina que de la mesa de diálogo sale una ley dónde si perdemos no volveremos a plántear la cuestión en 10-20 años ¿crees que los indepes dirían que no? Puigdemont hasta el día antes del referéndum dijo de suspenderlo si el estado se avenía a hablar de una alternativa. Tampoco hubo respuesta. Y vosotros sí creéis tener credibilidad sin haber hecho una propuesta?

Yo no estoy en la trinchera del no a todo. Y de hipótesis nada de nada, que son cosas que han dicho gente importante de la ANC, Junts y la CUP. Lo que son cuentos de la lechera son las promesas que os han hecho de que una independencia sería todo positivo para los ciudadanos.

Para vosotros la única solución que os valdría es la independencia. Reconoced que hasta que suceda eso, vais a estar diciendo continuamente que hay un problema en Cataluña. La ley de claridad canadiense no es una solución para un % enorme del independentismo porque estaríais lejísimos de ganar un hipotético referéndum con dichas condiciones. Claro que dirían que no. En serio te crees que los de la ANC y junts/CUP podrían estar 20 años sin mencionar nada de independencia si se perdiera ese hipotético referéndum pactado? Eres un iluso si lo crees. Para un % importante del independentismo no hace falta hacer un referendum porque con la chapuza del 1-O es suficiente y que hay declarar la DUI.

Eso de Puigdemont era irrealista porque para un referéndum pactado se necesita una reforma constitucional si o sí. Y para eso se necesita como mínimo 12-18 meses.

Se os ha dicho los procedimientos a realizar para ese referéndum pactado y no habéis dado ni un solo paso hacia dicha dirección sino que esperáis que con chantajes hacia la gobernabilidad del estado se vaya en dicha dirección. Y no os dais cuenta que con las leyes actuales un referéndum pactado es imposible porque es ilegal e inconstitucional.

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Logan escribió: ↑16 Nov 2022 18:05

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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Nov 2022 11:21

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Logan escribió: ↑14 Nov 2022 10:59

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Nov 2022 17:08 Si lo he aclarado. Mayoría real es más del 50% de los votos con una participación suficiente. Mientras que una mayoría contundente es al menos un 56 % según el censo. Es decir, una mayoría tan contundente que no pueda ser negada ni rebatida por la gente que esté en contra. De manera que dicho resultado sería aceptado por todo el mundo.

A mi me vale lo que sea de manera acordada y siguiendo las leyes de claridad canadiense que es lo que digo en el párrafo de arriba. Es decir, los referendum unilaterales o pseudoreferendums no valen para nada de nada.

Ahora sí está aclarado, totalmente de acuerdo, por una vez.

A mi también me vale que sea de manera acordada, pero ¿qué hacer cuando al otro lado no hay nadie que no proponga una solución?



Salut

Hazte la siguiente reflexión: Es creíble de verdad el movimiento independentista cuando decís que si se hiciera un referendum pactado y lo perdierais, aceptariais el resultado y dejaríais de dar la tabarra con el asunto? Escucha lo que han dicho gente de la Cup, junts o de la ANC diciendo que se debería de implantar el resultado del 1-O y declarar la independencia. O acaso crees que si se hiciera un referendum pactado los Junqueras, Puigdemont y cia informarian de todo lo que conllevaría una independencia(lo bueno, lo malo,....)?

Así que mientras no seáis creíbles, jamás se hará la reforma constitución para que se pueda hacer un referendum pactado. Es así

Sigues en la trinchera del no a todo. No hay reflexión que valga sin hechos, con hipótesis no se hace política. El cuento de la lechera es eso, un cuento.

Vamos que no habéis dado ningún paso y seguís sin porponer una solución. La ley de Claridad es una solución, aquí no existe ni eso.
Imagina que de la mesa de diálogo sale una ley dónde si perdemos no volveremos a plántear la cuestión en 10-20 años ¿crees que los indepes dirían que no? Puigdemont hasta el día antes del referéndum dijo de suspenderlo si el estado se avenía a hablar de una alternativa. Tampoco hubo respuesta. Y vosotros sí creéis tener credibilidad sin haber hecho una propuesta?

Un estado no puede estar sujeto a la revisión permanente cada 10 años. Eso es contrario al concepto mismo del estado . Estado viene de estatus, es decir de estare, estar, condición de ser , lo mismo que estable .
Un estado conceptualmente es contrario a la inestabilidad que supondría una revisión permanente de su propia entidad
Eso no quiere decir que sea inamovible, lo que quiere decir es que no puede ser un ente en situación de permanente revisión existencial , eso es contrario al principio de estabilidad institucional y territorial en la que se supone debe de basarse un estado.
Por supuesto que prefiero cien veces antes la secesión de una parte e ya, que vivir en una eterna indefinición .Un cambio administrativo tan brutal cómo es el cambio de soberanía no puede plantearse cómo si fuese un mero proceso de cambio de gobierno+
Me parece un disparate, no ya conceptual, sino que sería una grave tara a la funcionalidad misma del estado
¿Vas a planificar inversiones en un territorio que a lo mejor está o no está....?¿Vas a invertir en un territorio que a lo mejor está o no está?
Y cómo eso se supone que no sería un derecho exclusivo de los catalanes en base a ser seres celestiales, sino extensible a cualquier territorio, esa indeterminación del ente estatal perjudicaría las propias ventajas operativas del estado (que esa es la principal justificación de su existencia, su funcionalidad)
Esas chorradas se plantearon durante el cantonalismo y el experimento histórico no vino bien
Un referendum constituyente o de secesión suele ser para zanjar una cuestión, suelen ser cosas excepcionales, para zanjar una cuestión nuclear de forma mas civilizada que por la mera fuerza bruta, no para siga usted jugando hasta que le toque la chochona en la tombola
Es algo muy intrusivo. Es cómo una operación. NO puedes estar operandote cada dos por tres por una mera frivolidad.

saludos

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gálvez escribió: ↑17 Nov 2022 11:01
Un estado no puede estar sujeto a la revisión permanente cada 10 años. Eso es contrario al concepto mismo del estado . Estado viene de estatus, es decir de estare, estar, condición de ser , lo mismo que estable .
Un estado conceptualmente es contrario a la inestabilidad que supondría una revisión permanente de su propia entidad
Eso no quiere decir que sea inamovible, lo que quiere decir es que no puede ser un ente en situación de permanente revisión existencial , eso es contrario al principio de estabilidad institucional y territorial en la que se supone debe de basarse un estado.
Por supuesto que prefiero cien veces antes la secesión de una parte e ya, que vivir en una eterna indefinición .Un cambio administrativo tan brutal cómo es el cambio de soberanía no puede plantearse cómo si fuese un mero proceso de cambio de gobierno+
Me parece un disparate, no ya conceptual, sino que sería una grave tara a la funcionalidad misma del estado
¿Vas a planificar inversiones en un territorio que a lo mejor está o no está....?¿Vas a invertir en un territorio que a lo mejor está o no está?
Y cómo eso se supone que no sería un derecho exclusivo de los catalanes en base a ser seres celestiales, sino extensible a cualquier territorio, esa indeterminación del ente estatal perjudicaría las propias ventajas operativas del estado (que esa es la principal justificación de su existencia, su funcionalidad)
Esas chorradas se plantearon durante el cantonalismo y el experimento histórico no vino bien
Un referendum constituyente o de secesión suele ser para zanjar una cuestión, suelen ser cosas excepcionales, para zanjar una cuestión nuclear de forma mas civilizada que por la mera fuerza bruta, no para siga usted jugando hasta que le toque la chochona en la tombola
Es algo muy intrusivo. Es cómo una operación. NO puedes estar operandote cada dos por tres por una mera frivolidad.

saludos

Cada 10 no, pero al menos 1 vez no es un disparate.
El Estado será estable, pero vemos en los últimos 100 años como las fronteras han cambiado brutalmente, no ya en el mundo, en la misma Europa, en la misma España...

En cuanto a la identidad, está claro que no es homogénea como pueda ser en Portugal o Almenania, aquí la identidad está siempre a debate cuando hay una que intenta solapar al resto, y así la estabilidad no es posible.

Y luego, hay que abrir la mente: globalización y la UE dónde. Planificar invesiones que serán no sólo para el estado, sino para el conjunto de la UE y los estados que quieran entrar en ella. Si sólo invertimos por afinidad cultural mal vamos.
Si nos vamos a ver todos en la UE, la brutalidad no es tal.

Y el referendum constituyente no se ha hecho, por lo tanto no es un juego visto para poderlo repetir, y eso se debe, no a lo que es un estado, sino al que cree que el estado es inmutable.

Como dices, las fronteras del mundo se han operado cada dos por tres, y no por frivolidad sino para atender a los cambios politicos-sociales.

No estamos pidiendo la luna, pedimos algo que es un derecho, un derecho que se ha ejercido en la UE y fuera de ella, por lo tanto real y légitimo por mucho que el marco mental de aquí piense que es quimérico.

Salut!

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Logan escribió: ↑18 Nov 2022 13:37

Cada 10 no, pero al menos 1 vez no es un disparate.
El Estado será estable, pero vemos en los últimos 100 años como las fronteras han cambiado brutalmente, no ya en el mundo, en la misma Europa, en la misma España...

Si se hiciera una vez, se abriría la opción a que cada poco tiempo pudierais estar dando la tabarra con hacer otro referendum. Y asi hasta que lo pudierais ganar, aunque os lleve 500 años. Porque solo sois democratas si se os da la razón.

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Logan escribió: ↑18 Nov 2022 13:37

En cuanto a la identidad, está claro que no es homogénea como pueda ser en Portugal o Almenania, aquí la identidad está siempre a debate cuando hay una que intenta solapar al resto, y así la estabilidad no es posible.

Lo dices cuando en Cataluña buscais imponer vuestra idea de Cataluña a la mayoria de la población que no han votado a partidos independentistas.

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Logan escribió: ↑18 Nov 2022 13:37

Y luego, hay que abrir la mente: globalización y la UE dónde. Planificar invesiones que serán no sólo para el estado, sino para el conjunto de la UE y los estados que quieran entrar en ella. Si sólo invertimos por afinidad cultural mal vamos.
Si nos vamos a ver todos en la UE, la brutalidad no es tal.

Pues eso deberiais preguntarselo al sector independentista que representa la CUP, porque los de la CUP son antiglobalización,anti UE,etc. Asi que aclararos.

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Logan escribió: ↑18 Nov 2022 13:37

Y el referendum constituyente no se ha hecho, por lo tanto no es un juego visto para poderlo repetir, y eso se debe, no a lo que es un estado, sino al que cree que el estado es inmutable.

Es que si se hiciera lo que decis, no habria estabilidad alguna. Y eso afectaría negativamente a atraer inversiones extranjeras,generar empleo,etc.

Y por cierto tanto que hablais de hacer un referendum, de day la voz al pueblo y bla bla. Por qué no hacéis un referendum postre preguntar a la gente que modelo educativo quieren: si uno solo en catalán(que es el que queréis imponer) o uno trilingüe en inglés, catalán y castellano?? Qué problema habría en hacerlo? Y tenéis la competencia para poder hacerlo pero claro no os interesa

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Logan escribió: ↑18 Nov 2022 13:37

Como dices, las fronteras del mundo se han operado cada dos por tres, y no por frivolidad sino para atender a los cambios politicos-sociales.

Lo que vosotros proponeis es el caos porque si cada 10 años se hicieran referendum de secesión hasta que ganara el si, habria inestabilidad continua en Cataluña y en el resto del estado. Que por cierto mucho hablais de referendu y referendum. Pero de lograr la independencia me apuesto lo que quieras a que estableceríais las herramientas para que un referendum para deshacer la independencia fuese imposible de realizar legalmente.

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Logan escribió: ↑18 Nov 2022 13:37

No estamos pidiendo la luna, pedimos algo que es un derecho, un derecho que se ha ejercido en la UE y fuera de ella, por lo tanto real y légitimo por mucho que el marco mental de aquí piense que es quimérico.

Salut!

No es verdad. Lo que es un derecho a nivel internacional es el derecho de autodeterminación de las colonias. Y Cataluña por mucho que digais, no es una colonia española, sino que forma parte de España. Por ejemplo se ha dicho por parte de vosotros, que España hizo barbaridades en america central y sudamerica durante la epoca de la conquista. Lo que se os olvida es que gran parte de esas barbaridades las hicieron españoles de cataluña. Pero claro se os olvida o lo omitis de manera interesada.

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16
Si se hiciera una vez, se abriría la opción a que cada poco tiempo pudierais estar dando la tabarra con hacer otro referendum. Y asi hasta que lo pudierais ganar, aunque os lleve 500 años. Porque solo sois democratas si se os da la razón.

Ni tú ni yo sabemos que pasará, sabemos lo que ha pasado:
España: 0 referéndums
R.Unido: 1 referéndum
Canadá: 2 referéndums, con un interválo de 15 años entre uno y otro, y ya han pasado 28 años del segundo

Como ves los referendums no se repiten cada poco tiempo.

Tú no quieres que se haga ninguno, así que no pongas excusas burdas.

Ya te digo, en la ley del referéndum poner un plazo para poderlo repetir y en qué condiciones. MIra que para repetirlo será necesario que lo reclame el gobienro catalán, y para eso significaría que el independentismo sigue siendo algo apoyado socialmente y significaria que España no habrá hecho bien sus deberes y seguiría siendo mal vista por parte significativa de Catalunya.

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16 En cuanto a la identidad, está claro que no es homogénea como pueda ser en Portugal o Almenania, aquí la identidad está siempre a debate cuando hay una que intenta solapar al resto, y así la estabilidad no es posible.

Lo dices cuando en Cataluña buscais imponer vuestra idea de Cataluña a la mayoria de la población que no han votado a partidos independentistas.

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Logan escribió: ↑18 Nov 2022 13:37

Eso es una constatación de la realidad catalana y española, una realidad que consta en el preámbulo del Estatut firmada por el Rey cuando dice que una amplia parte de la sociedad considera que es una nación diferenciada.
De momento la única imposición en la que ha votado el unionismo en minoría.

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16 Y luego, hay que abrir la mente: globalización y la UE dónde. Planificar invesiones que serán no sólo para el estado, sino para el conjunto de la UE y los estados que quieran entrar en ella. Si sólo invertimos por afinidad cultural mal vamos.
Si nos vamos a ver todos en la UE, la brutalidad no es tal.

Pues eso deberiais preguntarselo al sector independentista que representa la CUP, porque los de la CUP son antiglobalización,anti UE,etc. Asi que aclararos.
[/quote]
A caso todo el unionismo quiere estar en la UE?
Nos aclaramos votando, algo que os da repelús y urticaria. No se hizo un referéndum para entrar en la UE precisamente cuando había una minoría que no quería, como sería el caso de la CUP.

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16 Y por cierto tanto que hablais de hacer un referendum, de day la voz al pueblo y bla bla. Por qué no hacéis un referendum postre preguntar a la gente que modelo educativo quieren: si uno solo en catalán(que es el que queréis imponer) o uno trilingüe en inglés, catalán y castellano?? Qué problema habría en hacerlo? Y tenéis la competencia para poder hacerlo pero claro no os interesa

Cuando se implantó la inmersión, sólo hubo en el Parlament dos votos contrarios. Cuando haya 68 votos, entonces si se quiere se consulta o se cambia, de momento, sólo es una minoría, no hay clamor para cambiarlo, bueno, igual si fuera de Catalunya, curioso porque allí no se obliga a saber catalán..

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16 Lo que vosotros proponeis es el caos porque si cada 10 años se hicieran referendum de secesión hasta que ganara el si, habria inestabilidad continua en Cataluña y en el resto del estado. Que por cierto mucho hablais de referendu y referendum. Pero de lograr la independencia me apuesto lo que quieras a que estableceríais las herramientas para que un referendum para deshacer la independencia fuese imposible de realizar legalmente.

No proponemos nada, sólo digo lo de los 10 (que pueden ser hasta 25 ya puestos) porque tú dices que ser repetiría cada 2x3, así si la ley lo dice, se tendría que esperar el periodo que la ley imponga. Ningún indepe se le ocurriría poner un plazo, pero si España quiere que no se repita, pues que lo explicite en la ley.

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16 No es verdad. Lo que es un derecho a nivel internacional es el derecho de autodeterminación de las colonias. Y Cataluña por mucho que digais, no es una colonia española, sino que forma parte de España. Por ejemplo se ha dicho por parte de vosotros, que España hizo barbaridades en america central y sudamerica durante la epoca de la conquista. Lo que se os olvida es que gran parte de esas barbaridades las hicieron españoles de cataluña. Pero claro se os olvida o lo omitis de manera interesada.

No existe el derecho de autodeterminación de las colonias, sino de los pueblos. En 1960 se hablo de derecho de los pueblos coloniales, así que no niegues la realidad.

Imagino que tú sí crees que el Quebec y Escocia son colonias?
Son pueblos que han ejercido ese derecho, lo de las colonias es otra variante, no la única.

Estó fue lo que España firmó en 1976:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
Para entonces ya muchas colonias lo habían ejercido, eso sí, España no entendió lo que firmo y al Sahara Occidental no se le concedió.

Salut

Lo de Sahara fue realmente vergonzoso. Juan Carlos I pactó con Hassan II la entrega del Sahara a Marruecos para garantizarse el apoyo de Estados Unidos.

Y está claro que un referéndum sólo tiene sentido preguntando a los saharauis, no a los colonizadores.

Sahara Occidental: 5 claves para entender este conflicto olvidado

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Edison escribió: ↑21 Nov 2022 11:50 Lo de Sahara fue realmente vergonzoso. Juan Carlos I pactó con Hassan II la entrega del Sahara a Marruecos para garantizarse el apoyo de Estados Unidos.

Y está claro que un referéndum sólo tiene sentido preguntando a los saharauis, no a los colonizadores.

Sahara Occidental: 5 claves para entender este conflicto olvidado

Pero eso es porque el Sáhara es una colonia., cosa que Cataluña no es, por mucho que algunos digáis que si lo es. Y según el derecho internacional la gente del Sáhara tienen derecho a un referendum de autodeterminación. Y dicho referendum tiene que ser organizado por Marruecos preguntando a la gente del Sáhara.

Actualización: por fin echaron a esta escoria

Expulsados de España los líderes islámicos acusados de yihadismo a los que apoyó el Parlamento catalán

Mohamed Said Badaoui, vecino de Reus, ya se encuentra en Marruecos, según fuentes policiales

Mohamed Said Badaoui, el líder islámico residente en Reus (Tarragona), y Amarouch Azbi, que residía en Vilanova i la Geltrú (Barcelona), a quienes la Policía Nacional acusa de ser un peligro para la seguridad nacional por “la difusión de postulados radicales proyihadistas”, han sido expulsados este sábado de España, según han confirmado fuentes policiales.

Estas indican que Mohamed Said, destacado líder de la comunidad islámica en Cataluña, se encuentra ya en Marruecos después de pasar semanas en un centro para extranjeros. Fue arrestado el 19 de octubre y, durante este tiempo de estancia en un CIE, ha recibido la visita de representantes de ONG y asociaciones de derechos humanos. Tras su arresto, el Parlamento de Cataluña aprobó, con los votos de los partidos independentistas y de En Comú Podem, una resolución de apoyo a Badaoui en la que negaban su vinculación con el yihadismo y atribuían la operación a la “represión política e islamofobia por parte del Estado”. Este mismo sábado, el director general para la promocion y la defensa de los derechos humanos de la Generalitat, Adam Majó, ha calificado la expulsión de “racismo institucional” tras haberse tomado la decisión “sin delito, sin juicio y sin derecho a su defensa”.

ERC, CUP, Junts y Unidas Podemos-En Comú Podem denunciaron el 19 de octubre que Mohamed Said Badaoui es víctima de “represión política mediante la Ley de Extranjería”. El PSC de Reus también mostró su apoyo al líder islámico. Todos esos partidos instaron a la Generalitat de Cataluña a “activar todas las herramientas administrativas, jurídicas y diplomáticas para velar por sus derechos”. Sin embargo, la Sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional rechazó el 20 de octubre suspender la expulsión. La Policía perfila a Badaoui como “uno de los principales referentes en España del salafismo más ortodoxo”, responsable del “aumento del radicalismo en la región de Tarragona a causa de su discurso”.

La decisión de la Audiencia Nacional afectó también a Amarouch Azbir, arrestado bajo la misma acusación de ser un peligro para la seguridad nacional. Los jueces desestimaron las medidas cautelarísimas solicitadas por ambos contra la resolución dictada el pasado 14 de septiembre por la Secretaría de Estado de Seguridad del Ministerio de Interior, que acordaba su expulsión del territorio nacional y les prohibía volver en diez años.

En el caso de Badaoui, la Sala recordaba que la decisión de Interior se basaba en una denuncia de la Comisaría General de Información donde se avisaba de “su radicalismo ideológico”, mencionando específicamente el “adoctrinamiento” en su comunidad mediante la difusión de “postulados proyihadistas” y alertando de sus “vinculaciones con individuos radicales relacionados con el terrorismo”. Badaoui, proseguía la policía, se ha dedicado “durante años” a las actividades de “proselitismo y reclutamiento, especialmente con los colectivos más vulnerables y manipulables, prestando especial atención a los menores, en concreto a los menores no acompañados, principalmente de origen marroquí, adoctrinándoles en el salafismo más radical” y fomentando “el victimismo y la occidentalofobia”.

La Sala consideró que en este caso debían prevalecer los intereses de “carácter general” frente a los de tipo personal, por cuanto al arrestado se le achacaba “una infracción muy grave”, consistente en “participar en actividades contrarias a la seguridad nacional o que puedan perjudicar las relaciones de España con otros países”. Los magistrados recalcaban que la eventual expulsión no causaría un daño irreparable, aunque sí de “difícil reparación”, ya que si finalmente la Justicia da la razón a Badaoui y Azbir, “ningún obstáculo se advierte en el retorno a nuestro país y, si procede, la reparación de los daños causados”.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... dismo.html

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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Nov 2022 15:08

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Edison escribió: ↑21 Nov 2022 11:50 Lo de Sahara fue realmente vergonzoso. Juan Carlos I pactó con Hassan II la entrega del Sahara a Marruecos para garantizarse el apoyo de Estados Unidos.

Y está claro que un referéndum sólo tiene sentido preguntando a los saharauis, no a los colonizadores.

Sahara Occidental: 5 claves para entender este conflicto olvidado

Pero eso es porque el Sáhara es una colonia., cosa que Cataluña no es, por mucho que algunos digáis que si lo es. Y según el derecho internacional la gente del Sáhara tienen derecho a un referendum de autodeterminación. Y dicho referendum tiene que ser organizado por Marruecos preguntando a la gente del Sáhara.

¿Dónde pone el derecho internacional que sólo sea un derecho para las colonias?
¿Crees que el Quebec es una colonia?

Así consideraba la monarquía a Catalunya, como parte de la España asimilada, diferenciándola de la España puramente constitucional y de la colonial. Y de lunes -colonizar-a martes -asimilar- poco te apartes:

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Logan escribió: ↑22 Nov 2022 15:38

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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Nov 2022 15:08

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Edison escribió: ↑21 Nov 2022 11:50 Lo de Sahara fue realmente vergonzoso. Juan Carlos I pactó con Hassan II la entrega del Sahara a Marruecos para garantizarse el apoyo de Estados Unidos.

Y está claro que un referéndum sólo tiene sentido preguntando a los saharauis, no a los colonizadores.

Sahara Occidental: 5 claves para entender este conflicto olvidado

Pero eso es porque el Sáhara es una colonia., cosa que Cataluña no es, por mucho que algunos digáis que si lo es. Y según el derecho internacional la gente del Sáhara tienen derecho a un referendum de autodeterminación. Y dicho referendum tiene que ser organizado por Marruecos preguntando a la gente del Sáhara.

¿Dónde pone el derecho internacional que sólo sea un derecho para las colonias?
¿Crees que el Quebec es una colonia?

Así consideraba la monarquía a Catalunya, como parte de la España asimilada, diferenciándola de la España puramente constitucional y de la colonial. Y de lunes -colonizar-a martes -asimilar- poco te apartes:

Lo de quebec se hizo porque convencieron al gobierno canadiense para ello. Nadie forzó al gobierno canadiense para hacerlo. La ONU ha dicho en repetidas ocasiones que Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación. En Nueva Caledonia se ha hecho dos referendums porque es una colonia. De lo contraria Francia no habria accedido a ello. Y ni la ONU ni nadie les habría podido persuadirles para que lo hicieran.

Estamos en 1854(en el hipotetico caso de que ese mapa fuera autentico al 100 %)? Pues no. Lo importante es la consideración actual. Y en la constitución de 1978 se dice de manera clara que Cataluña forma parte de España, no pertenece a España.

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Logan escribió: ↑21 Nov 2022 11:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16
Si se hiciera una vez, se abriría la opción a que cada poco tiempo pudierais estar dando la tabarra con hacer otro referendum. Y asi hasta que lo pudierais ganar, aunque os lleve 500 años. Porque solo sois democratas si se os da la razón.

Ni tú ni yo sabemos que pasará, sabemos lo que ha pasado:
España: 0 referéndums
R.Unido: 1 referéndum
Canadá: 2 referéndums, con un interválo de 15 años entre uno y otro, y ya han pasado 28 años del segundo

Como ves los referendums no se repiten cada poco tiempo.

Tú no quieres que se haga ninguno, así que no pongas excusas burdas.

Ya te digo, en la ley del referéndum poner un plazo para poderlo repetir y en qué condiciones. MIra que para repetirlo será necesario que lo reclame el gobierno catalán, y para eso significaría que el independentismo sigue siendo algo apoyado socialmente y significaria que España no habrá hecho bien sus deberes y seguiría siendo mal vista por parte significativa de Catalunya.

Eres un iluso si piensas eso. Deberías de escuchar lo que dicen altos cargos de la ANC(presidente/a,...), de la CUP,... Es evidente que esa gente nunca aceptaría una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado. Y la gente que les escucha no les criticaba al decir eso, lo cual significa que también estan de acuerdo con ello. Y en las redes nunca se les ha criticado por ello. Lo cual significa que una parte importante del independentismo esta de acuerdo de ello.

Ni en Quebec ni en Escocia hay gente así. O si las hubiera estan más callados que una persona muda. Porque no han dicho ni una sola mala palabra de Canada o del Reino Unido. Ni se plantean la unilateralidad en ningun momento. Sino que aceptan lo que el gobierno canadiense o britanico decida. Eso es una diferencia gigantesca con el independentismo catalan que hace todo lo contrario.

Si fuerais democratas de verdad y fuerais de fiar, de manera que pudiera creer que un referendum pactado fuera a resolver el asunto de una vez por todas, pues estaría a favor de un referendum pactado siguiendo las leyes de claridad canadiense. Pero no me creo que el independentismo fuera a informar de manera fiable de cara a un referendum pactado sino que malinformaría tal y como lo hizo los partidarios del brexit en el Reino Unido.

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Logan escribió: ↑21 Nov 2022 11:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16 En cuanto a la identidad, está claro que no es homogénea como pueda ser en Portugal o Almenania, aquí la identidad está siempre a debate cuando hay una que intenta solapar al resto, y así la estabilidad no es posible.

Lo dices cuando en Cataluña buscais imponer vuestra idea de Cataluña a la mayoria de la población que no han votado a partidos independentistas.

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Logan escribió: ↑18 Nov 2022 13:37

Eso es una constatación de la realidad catalana y española, una realidad que consta en el preámbulo del Estatut firmada por el Rey cuando dice que una amplia parte de la sociedad considera que es una nación diferenciada.
De momento la única imposición en la que ha votado el unionismo en minoría.

Eso no es inamovible tal y como argumentais con lo de la constitución. Ya que en Cataluña votaron la constitución con mayoria aun mayor que el estatut y sin embargo insistis en que eso no es inamovible. Pero claro solo lo decis cuando os interesa. Hacer un referendum en Cataluña para se vote que modelo educativo se quiere? No gracias.

Asi que imponeis lo que os interesa imponer.

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Logan escribió: ↑21 Nov 2022 11:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16 Y luego, hay que abrir la mente: globalización y la UE dónde. Planificar invesiones que serán no sólo para el estado, sino para el conjunto de la UE y los estados que quieran entrar en ella. Si sólo invertimos por afinidad cultural mal vamos.
Si nos vamos a ver todos en la UE, la brutalidad no es tal.

Pues eso deberiais preguntarselo al sector independentista que representa la CUP, porque los de la CUP son antiglobalización,anti UE,etc. Asi que aclararos.
A caso todo el unionismo quiere estar en la UE?
Nos aclaramos votando, algo que os da repelús y urticaria. No se hizo un referéndum para entrar en la UE precisamente cuando había una minoría que no quería, como sería el caso de la CUP.

Si, todos ya que saben que es la mejor opción actualmente. A mi no me da repelus que se vote. Pero para eso la otra parte tiene que ser de fiar. De lo contrario se corre el riesgo de que realicen chantaje eternamente. Y el independentismo catalan no sois de fiar. Yo desde luego no me fio de vosotros. Si me fiara, si estaría a favor. Ya que cansa que se hable del monotema olvidandose de temas importantes como la sanidad,educación,etc.

Pues venga, que se haga un referendum sobre el sistema educativo. Igual el resultado os sorprende ya que creeis que la mayoria de catalanes son partidarios de un sistema educativo solo en catalan, que es lo que defendeis y quereis imponer.

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Logan escribió: ↑21 Nov 2022 11:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16 Y por cierto tanto que hablais de hacer un referendum, de day la voz al pueblo y bla bla. Por qué no hacéis un referendum postre preguntar a la gente que modelo educativo quieren: si uno solo en catalán(que es el que queréis imponer) o uno trilingüe en inglés, catalán y castellano?? Qué problema habría en hacerlo? Y tenéis la competencia para poder hacerlo pero claro no os interesa

Cuando se implantó la inmersión, sólo hubo en el Parlament dos votos contrarios. Cuando haya 68 votos, entonces si se quiere se consulta o se cambia, de momento, sólo es una minoría, no hay clamor para cambiarlo, bueno, igual si fuera de Catalunya, curioso porque allí no se obliga a saber catalán..

Te equivocas. El fundamento de la inmersión lingüistica era que se enseñara más catalan donde se hable más castellano y que se enseñara más castellano donde se hable más catalan. Eso a día de hoy en Cataluña no se cumple puesto que se va en la dirección de un sistema educativo monolingüe en catalan. Claro mucho el dar voz al pueblo cuando os interesa. Cuando no interesa, que les den a la voz del pueblo.

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Logan escribió: ↑21 Nov 2022 11:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16 Lo que vosotros proponeis es el caos porque si cada 10 años se hicieran referendum de secesión hasta que ganara el si, habria inestabilidad continua en Cataluña y en el resto del estado. Que por cierto mucho hablais de referendu y referendum. Pero de lograr la independencia me apuesto lo que quieras a que estableceríais las herramientas para que un referendum para deshacer la independencia fuese imposible de realizar legalmente.

No proponemos nada, sólo digo lo de los 10 (que pueden ser hasta 25 ya puestos) porque tú dices que ser repetiría cada 2x3, así si la ley lo dice, se tendría que esperar el periodo que la ley imponga. Ningún indepe se le ocurriría poner un plazo, pero si España quiere que no se repita, pues que lo explicite en la ley.

Una parte de vosotros(del independentismo) proponeis una DUI porque lo del 1-O os parece algo valido. Y el resto no decis ni mu cuando ellos dicen eso. Es que es la realidad. Ya que sois incapaces de convivir en paz sin mencionar el tema de la independencia. Si se hiciera un referendum pactado, lo perdierais y tras eso se hiciera una ley que dijera que ya no se puede volver a realizar, el independentismo os pondriais a lloriquear por todo el mundo suplicando que alguien os escuchara e hicieran algo porque la perfida España llena de tiranos os impide la expresión democratica con un nuevo referendum.

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Logan escribió: ↑21 Nov 2022 11:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Nov 2022 14:16 No es verdad. Lo que es un derecho a nivel internacional es el derecho de autodeterminación de las colonias. Y Cataluña por mucho que digais, no es una colonia española, sino que forma parte de España. Por ejemplo se ha dicho por parte de vosotros, que España hizo barbaridades en america central y sudamerica durante la epoca de la conquista. Lo que se os olvida es que gran parte de esas barbaridades las hicieron españoles de cataluña. Pero claro se os olvida o lo omitis de manera interesada.

No existe el derecho de autodeterminación de las colonias, sino de los pueblos. En 1960 se hablo de derecho de los pueblos coloniales, así que no niegues la realidad.

Imagino que tú sí crees que el Quebec y Escocia son colonias?
Son pueblos que han ejercido ese derecho, lo de las colonias es otra variante, no la única.

Estó fue lo que España firmó en 1976:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
Para entonces ya muchas colonias lo habían ejercido, eso sí, España no entendió lo que firmo y al Sahara Occidental no se le concedió.

Salut

Nadie de la ONU ha dicho eso. En cambio que Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación si, lo dijeron el secretario de la ONU la ultima vez que se lo preguntaron.

Repito en Quebec se hizo porque el gobierno canadiense accedió a ello. Y en Escocia se hizo porque el parlamento britanico accedió a ello entonces. En cambio ahora ya no acceden a ello.

Otro acto fascista protagonizado por el independentismo catalán: en Mallorca han expulsado a 32 alumnos de un instituto por colgar una bandera de España.

Volteretas.

https://mobile.twitter.com/AlvaroPielag ... 3074113537

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Edison escribió: ↑26 Nov 2022 15:44 Volteretas.

https://mobile.twitter.com/AlvaroPielag ... 3074113537

Volteretas dignas de un fascista como tu

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2022 14:57 Otro acto fascista protagonizado por el independentismo catalán: en Mallorca han expulsado a 32 alumnos de un instituto por colgar una bandera de España.

Como ya te han dicho, les expulsaron por violar las normas de un centro privado, desobedecer a una profesora y coaccionar a una compañera de clase.

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Nowomowa escribió: ↑26 Nov 2022 20:28

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2022 14:57 Otro acto fascista protagonizado por el independentismo catalán: en Mallorca han expulsado a 32 alumnos de un instituto por colgar una bandera de España.

Como ya te han dicho, les expulsaron por violar las normas de un centro privado, desobedecer a una profesora y coaccionar a una compañera de clase.

Según ponen en esa noticia, tenían el permiso del director y del jefe de estudios. Era y es una bandera legal(no pusieron una bandera nazi o....). Según pone la noticia todo sucedió porque a la profesora no le salió de los ovarios dar clase con la bandera y se largó dejando a los alumnos/as sin su hora de clase fijada. Y les dejaron dos horas solos. Eso debería de haber sido motivo de sanción para dicha profesora apareciendo en su expediente. Uno7a no puede irse de su lugar del trabajo porque le salga de los cojones. En cualquier otro país del mundo, esto no se habría permitido(que se expulse a toda una clase por poner la bandera legal del estado).

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2022 20:33

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Nowomowa escribió: ↑26 Nov 2022 20:28

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2022 14:57 Otro acto fascista protagonizado por el independentismo catalán: en Mallorca han expulsado a 32 alumnos de un instituto por colgar una bandera de España.

Como ya te han dicho, les expulsaron por violar las normas de un centro privado, desobedecer a una profesora y coaccionar a una compañera de clase.

Según ponen en esa noticia, tenían el permiso del director y del jefe de estudios. Era y es una bandera legal(no pusieron una bandera nazi o....). Según pone la noticia todo sucedió porque a la profesora no le salió de los ovarios dar clase con la bandera y se largó dejando a los alumnos/as sin su hora de clase fijada. Y les dejaron dos horas solos. Eso debería de haber sido motivo de sanción para dicha profesora apareciendo en su expediente. Uno7a no puede irse de su lugar del trabajo porque le salga de los cojones. En cualquier otro país del mundo, esto no se habría permitido(que se expulse a toda una clase por poner la bandera legal del estado).

Tenían permiso para ponerla cuando hubiera partido, y no lo había. Al incumplir el acuerdo, la profesora tenía todo el derecho Y LA AUTORIDAD de pedirles que respetasen el acuerdo, pero en vez de eso se burlaron de ella y cuando una compañera se puso de parte de la profesora, acosaron a la compañera.

No sé tú, pero a los niñatos hay que enseñarles disciplina y que las acciones tienen consecuencias antes de que se te suban a las barbas...

(En mi instituto hace 30 años habrían sido facturados a casa sine die hasta que se disculpasen en persona con la profesora, en grupo con todos los profesores, y en público con todos los alumnos de su clase que no fuesen expulsados)

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Nowomowa escribió: ↑26 Nov 2022 20:48

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2022 20:33

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Nowomowa escribió: ↑26 Nov 2022 20:28

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2022 14:57 Otro acto fascista protagonizado por el independentismo catalán: en Mallorca han expulsado a 32 alumnos de un instituto por colgar una bandera de España.

Como ya te han dicho, les expulsaron por violar las normas de un centro privado, desobedecer a una profesora y coaccionar a una compañera de clase.

Según ponen en esa noticia, tenían el permiso del director y del jefe de estudios. Era y es una bandera legal(no pusieron una bandera nazi o....). Según pone la noticia todo sucedió porque a la profesora no le salió de los ovarios dar clase con la bandera y se largó dejando a los alumnos/as sin su hora de clase fijada. Y les dejaron dos horas solos. Eso debería de haber sido motivo de sanción para dicha profesora apareciendo en su expediente. Uno7a no puede irse de su lugar del trabajo porque le salga de los cojones. En cualquier otro país del mundo, esto no se habría permitido(que se expulse a toda una clase por poner la bandera legal del estado).

Tenían permiso para ponerla cuando hubiera partido, y no lo había. Al incumplir el acuerdo, la profesora tenía todo el derecho Y LA AUTORIDAD de pedirles que respetasen el acuerdo, pero en vez de eso se burlaron de ella y cuando una compañera se puso de parte de la profesora, acosaron a la compañera.

No sé tú, pero a los niñatos hay que enseñarles disciplina y que las acciones tienen consecuencias antes de que se te suban a las barbas...

(En mi instituto hace 30 años habrían sido facturados a casa sine die hasta que se disculpasen en persona con la profesora, en grupo con todos los profesores, y en público con todos los alumnos de su clase que no fuesen expulsados)

Claro poner una bandera es una falta terrorifica. Los alumnos/as que acosan a otros alumnos y lo graban con el movil comparado con eso no es nada. Deberían de estar en la carcel para que aprendan la lección. Y a la profesora la deberían de ascender y nombrarla directora del centro. Que digo yo, debería de ser nombrada consellera de educación. Gente de su nivel, que dejan su puesto de trabajo por una nimiedad es lo que hace falta en un gobierno.

En un centro educativo normal, la profesora habría dado clase sin problemas. Y no habría pasado nada de nada. Pero esa profesora tiene pinta de ser una ultranacionalista independentista a la que la bandera de España la produciría un dolor de hemorroides enorme y claro fue incapaz de dar clases porque la bilis la salía de la boca como si fuera una fuente. Es que vamos, expulsar a toda una clase por esa chorrada, es increible.

La disciplina hay que enseñarla cuando hagan algo malo de verdad, no una chorrada como esa. Y más habiendo un mundial o competición internacional en la que participara España.

Con Franco esto no pasaba. Poner una bandera para apoyar un equipo de fútbol habría sido considerado una falta de respeto a la bandera. Y no te digo nada si llegan a poner esta:

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Edison escribió: ↑26 Nov 2022 21:17 Con Franco esto no pasaba. Poner una bandera para apoyar un equipo de fútbol habría sido considerado una falta de respeto a la bandera. Y no te digo nada si llegan a poner esta:

Esa no es una bandera constitucional. Así que no debería de estar permitida