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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 19:12
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑15 Jun 2022 17:54
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 15:07
Porque sin leyes no hay democracia. Y sin ambas sería el caos. En un mundo así alguien más fuerte que tú podría entrar en tu casa y robarte lo que quisiera sin que le pasara nada.
Seguis sin entenderlo, la situación en quebec y Escocia no se parece en nada a la situación en Cataluña. Así que son ejemplos que no se pueden aplicar
Por eso es necesario cumplir las leyes. Y si no gustan dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso es lo que tenéis hacer
¿ Cómo que no se parecen? ¿ No hay leyes en Canadá y R.Unido? ¿No estaba R.Unido en la UE como España? ¿a caso Quebec y Escocia son colonias? Hubieron referéndums sin que sus leyes lo facilitaran. La diferencia es la forma en entender la democracia: no hay leyes pero hay una nueva situación política que cuando se hicieron las leyes no existía y la han afrentado democráticamente.
En Canadá y el Reino Unido no es inconstitucional que haya un referendum en quebec o en Escocia mientras que en España, Francia, Italia, Alemania, entre otros si lo es. De manera que depende de que en el parlamento británico o canadiense se convenza a una Mayoría para que voten a favor de un referendum. Mientras que en España, Francia y cia o se reforma la constitución o es imposible. Es así de simple.
Quebec y Escocia tampoco son colonias canadienses y británicas respectivamente
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 19:44
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 19:03
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 17:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 16:29
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Vignole escribió: ↑15 Jun 2022 13:37
Por eso mismo España no se puede saltar las leyes y menos su sistema judicial. Hasta ahora tenemos que los mismos hechos en España comportan penas de cárcel y en Alemania libertad. Estas penas de cárcel fueron denunciadas por el Consejo de Europa al considerar que eran presos políticos y al día siguiente se les indultó. Efectivamente, este es el problema de España, que inclumple sistemáticamente sus leyes, su constitución y las leyes de la Unión Europea y del Consejo de Europa.
Es que en España no se han saltado sus leyes. Lo hecho por los políticos independentistas catalanes fue un delito. Otra cuestión es la pena que comportaran.
En Alemania no ha sucedido los mismos hechos ya que a día de hoy los independentistas de baviera no se han saltado la ley en ningún momento.
viewtopic.php?p=1268317#p1268317
Me refiero en lo relativo al proces y lo del 1-O, no a todo.
La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la
'Operación Catalunya'
Operació Catalunya
Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]
Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]
L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 20:10
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 19:44
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 19:03
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 17:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 16:29
Es que en España no se han saltado sus leyes. Lo hecho por los políticos independentistas catalanes fue un delito. Otra cuestión es la pena que comportaran.
En Alemania no ha sucedido los mismos hechos ya que a día de hoy los independentistas de baviera no se han saltado la ley en ningún momento.
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Me refiero en lo relativo al proces y lo del 1-O, no a todo.
La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la
'Operación Catalunya'
Operació Catalunya
Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]
Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]
L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 20:17
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:10
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 19:44
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 19:03
Me refiero en lo relativo al proces y lo del 1-O, no a todo.
La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la
'Operación Catalunya'
Operació Catalunya
Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]
Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]
L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
Que es una gilipollez.
Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.
No le parece curioso que la justicia española no quiera investigar esa operación Catalunya y Andorra sí.
O que la justicia española no quiera investigar al rey demerito por el caso Corinna y la justicia del Reino Unido sí.
¿Que pasa con la justicia española ?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 20:24
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:17
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:10
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 19:44
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 19:03
Me refiero en lo relativo al proces y lo del 1-O, no a todo.
La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la
'Operación Catalunya'
Operació Catalunya
Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]
Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]
L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
Que es una gilipollez.
Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.
Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 20:30
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:24
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:17
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:10
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 19:44
La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la
'Operación Catalunya'
Operació Catalunya
Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]
Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]
L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
Que es una gilipollez.
Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.
Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
Así que ahora destruir papeles es ilegal, afirmar eso si que es una estupidez. Otro prejuicio más que se le ha quedado fijado en su prejuicioso cerebro.
---
Bárcenas acusa a Rajoy de triturar los papeles de la caja B del PP
BAJO LA SOMBRA DE LA CORRUPCIÓN
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -b-pp.html
---
El PP de Valencia compró dos trituradoras para destruir miles de documentos tras la derrota de 2015
Con ellas se eliminaron facturas e información contable de la fundación pública Turismo de Valencia, según un informe del caso Taula
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 20:34
por Edison
Bueno, hablando de cosas serias:
La querella andorrana acusa a Rajoy de usar documentos falsos de BPA para conseguir datos de los independentistas
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La querella presentada por Juristes Drets y l'Institut de Drets Humans d'Andorra (Idha) contra el expresidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y sus exministros de Economía e Interior, Cristóbal Montoro y Jorge Fernández Díaz, respectivamente, acusa a Rajoy de utilizar "información económico-financiera falsa" de Banca Provada Andorrana (BPA) para intimidar al exjefe de Gobierno, Antoni Martí Petit, al exministro de Finanzas,Jordi Cinca Mateos, al exministro de Exteriores, Gilbert Saboya Sunyé y al exministro de Economía y Territorio, Jordi Alcobé Font, en la reunión que mantuvieron el día 8 de enero de 2015 en territorio andorrano. Una querella que ha llevado a la juez del caso a investigar a los expolíticos del PP por delitos que suman penas de cárcel de hasta 29 años.
Según consta en la querella, a la que ha tenido acceso ElPlural.com, la finalidad habría sido la de "intimidarlos con que era necesario –una vez transcurridas las elecciones del 1-3-2015- intervenir y liquidar únicamente la entidad bancaria andorrana BPA en base a esta próxima actuación de la Unidad de Blanqueo de Capitales del Tesoro Americano (FinCEN) que habían promovido las mismas autoridades españolas ya que en caso contrario la plaza bancaria andorrana quedaría afectada y bloqueada".
¿Por qué habría llegado Mariano Rajoy tan sumamente lejos como para hacer algo así? El escrito explica que, "hay datos suficientes" para constatar que toda la actuación bancaria contra las entidades bancarias BPA y Banco de Madrid, propiedad de los querellantes hermanos Cierco, llevada a cabo el 10 de marzo de 2015, respondía a "los intereses del Gobierno Español para conseguir información bancaria de los políticos independentistas catalanes, el Artur Mas, Oriol Junqueras y sus familiares y los Pujol.
Y añaden que para hacerlo, los responsables del Gobierno Español "enviaron información económico-financiera presuntamente falsa a las autoridades americanas para que fuera el FinCEN (Financial Crimes Enforcement Network), que depende del Departamento del Tesoro de EEUU, quien enviara en el momento oportuno a las autoridades andorranas una 'notice' -nota, que no resolución- para hacerles creer que debían intervenir y liquidar BPA, por ser una entidad de primer orden en materia de lavado de capitales -según se hacía constar-"
...
Rajoy se enfrenta a un máximo de 13 años de prisión en la causa por la 'Operación Cataluña' abierta en Andorra
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La jueza andorrana Stéphanie Garcia Garcia, titular del Juzgado de Instrucción 2 del Principado, investiga a Mariano Rajoy por los presuntos delitos de coacciones contra los órganos constitucionales, penado en el ordenamiento andorrano con entre tres y diez años de cárcel; y el de creación, uso y comercialización de documento falso, castigado con hasta tres años de prisión.
Estos dos delitos presuntamente perpetrados por Rajoy cuando era presidente del Gobierno español, en el contexto de las cloacas de Interior desplegadas en el Ministerio del Interior para perjudicar a oponentes políticos y esconder los casos de corrupción del PP, se ubican en la llamada 'Operación Cataluña' (2012-2015), una campaña parapolicial para atacar y desacreditar a los líderes independentistas catalanes y frenar el 'procés'.
El exjefe de la Policía trató de "cargarse" la lista de regalos de Gürtel que salpicaba a Aznar y a Camps
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Los nuevos audios del excomisario, José Manuel Villarejo, con el que fuera jefe de la UDEF y que, actualmente, está procesado en Kitchen por pertenecer a la mafia parapolicial que utilizó el PP para robar al extesorero del PP, Luis Bárcenas, no deja de deparar sorpresas. Unos audios grabados con el PP en la oposición y la operación Gürtel recién reventada en el año 2009. La última es que trataron de hacer desaparecer la tristemente famosa lista de regalos que la trama corrupta liderada por Francisco Correa tenía en su poder y que salpicaba al secretario personal de José María Aznar, al entonces presidente de la Generalitat, Francisco Camps e incluso a la exalcaldesa de Valencia, Rita Barberá.
...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 21:21
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:30
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:24
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:17
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:10
Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
Que es una gilipollez.
Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.
Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
Así que ahora destruir papeles es ilegal, afirmar eso si que es una estupidez. Otro prejuicio más que se le ha quedado fijado en su prejuicioso cerebro.
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Bárcenas acusa a Rajoy de triturar los papeles de la caja B del PP
BAJO LA SOMBRA DE LA CORRUPCIÓN
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -b-pp.html
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El PP de Valencia compró dos trituradoras para destruir miles de documentos tras la derrota de 2015
Con ellas se eliminaron facturas e información contable de la fundación pública Turismo de Valencia, según un informe del caso Taula
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Así que destruir documentos oficiales de la conselleria antes de que la guardia civil realizará un registro por orden de un juez del tribunal de justicia de Cataluña, es algo legal no? Entonces lo que hizo el PP al destruir los discos duros de Barcenas, también fue algo legal no?
Porque fue lo mismo salvo que lo hecho por el independentismo fueron documentos oficiales del gobierno de la generalitat mientras que lo otros eran documentos de un partido político
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 21:52
por Edison
Que tonto es. A estas alturas aún no sabe que los documentos oficiales de la mayoría de administraciones, aunque aún pueden presentarse en en papel, se archivan en discos duros para que ocupen menos espacio y puedan localizarse rápidamente. Y que las copias en papel no pueden, simplemente, tirarse a la papelera.
Mecachis, ¿si será por eso que
el PP formateó 35 veces los discos duros de Bárcenas?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Jun 2022 07:16
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 21:21
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:30
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:24
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:17
Que es una gilipollez.
Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.
Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
Así que ahora destruir papeles es ilegal, afirmar eso si que es una estupidez. Otro prejuicio más que se le ha quedado fijado en su prejuicioso cerebro.
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Bárcenas acusa a Rajoy de triturar los papeles de la caja B del PP
BAJO LA SOMBRA DE LA CORRUPCIÓN
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -b-pp.html
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El PP de Valencia compró dos trituradoras para destruir miles de documentos tras la derrota de 2015
Con ellas se eliminaron facturas e información contable de la fundación pública Turismo de Valencia, según un informe del caso Taula
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Así que destruir documentos oficiales de la conselleria antes de que la guardia civil realizará un registro por orden de un juez del tribunal de justicia de Cataluña, es algo legal no? Entonces lo que hizo el PP al destruir los discos duros de Barcenas, también fue algo legal no?
Porque fue lo mismo salvo que lo hecho por el independentismo fueron documentos oficiales del gobierno de la generalitat mientras que lo otros eran documentos de un partido político
Déjese de prejuzgar, según la justicia española no vio delito en eso de destruir a martillazos los discos duros de Barcenas, por lo tanto déjese de ilegalidades, quien tiene la última palabra es la justicia. Y que yo sepa eso que usted dice, ni ha sido denunciado, ni investigado y mucho menos juzgado, por lo tanto no se invente péliculas.
Que algún medio cavernario le haya calentado la mollera con estas gilipolleces solo es culpa suya.
Porque una gilipollez es pensar que en siglo XXI solo existe el soporte de papel para los documentos y más los oficiales.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Jun 2022 10:36
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑16 Jun 2022 07:16
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 21:21
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:30
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:24
Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
Así que ahora destruir papeles es ilegal, afirmar eso si que es una estupidez. Otro prejuicio más que se le ha quedado fijado en su prejuicioso cerebro.
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Bárcenas acusa a Rajoy de triturar los papeles de la caja B del PP
BAJO LA SOMBRA DE LA CORRUPCIÓN
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El PP de Valencia compró dos trituradoras para destruir miles de documentos tras la derrota de 2015
Con ellas se eliminaron facturas e información contable de la fundación pública Turismo de Valencia, según un informe del caso Taula
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Así que destruir documentos oficiales de la conselleria antes de que la guardia civil realizará un registro por orden de un juez del tribunal de justicia de Cataluña, es algo legal no? Entonces lo que hizo el PP al destruir los discos duros de Barcenas, también fue algo legal no?
Porque fue lo mismo salvo que lo hecho por el independentismo fueron documentos oficiales del gobierno de la generalitat mientras que lo otros eran documentos de un partido político
Déjese de prejuzgar, según la justicia española no vio delito en eso de destruir a martillazos los discos duros de Barcenas, por lo tanto déjese de ilegalidades, quien tiene la última palabra es la justicia. Y que yo sepa eso que usted dice, ni ha sido denunciado, ni investigado y mucho menos juzgado, por lo tanto no se invente péliculas.
Que algún medio cavernario le haya calentado la mollera con estas gilipolleces solo es culpa suya.
Porque una gilipollez es pensar que en siglo XXI solo existe el soporte de papel para los documentos y más los oficiales.
La eliminación de las pruebas de un delito son a su vez un delito. El problema es que hay que probarlo. Es como el M. Rajoy de los papeles de Barcenas que se sabia que correspondía a mariano Rajoy. Pero como no se pudo probar, pues no pasó nada.
A día de hoy sigue habiendo más papeles que soporte informático ya sea en la sanidad, la justicia,...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Jun 2022 11:24
por Edison
Hum, que sospechoso que es todo esto. Algo tendrán que ocultar.
El «proyecto estrella» de digitalizar la Audiencia Nacional sume a Justicia en el caos
El sistema Lexnet de intercambio de documentos judiciales o la tecnología al servicio de la Justicia
Los juzgados ya digitalizan todos los expedientes de papel que reciben
Por cierto, ya hace años que no veo una receta en papel. Voy a la farmacia con el carnet de la SS, lo escanean y me dan el medicamento. Con la receta digital ni siquiera tengo que decir de que medicamento se trata.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Jun 2022 11:36
por Roronoa Zoro
Pues en el hospital se sigue usando mucho el papel en la historia clínica. Va a menos pero todavía no ha desaparecido. Y en la justicia la situación es peor porque están muy atrasados en la digitalizacion
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Jun 2022 11:56
por Edison
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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Jun 2022 11:36
Pues en el hospital se sigue usando mucho el papel en la historia clínica. Va a menos pero todavía no ha desaparecido. Y en la justicia la situación es peor porque están muy atrasados en la digitalizacion
Bueno, tú sabrás que problemas tienes con la justicia o si usas tam-tam. La
ley es del 2011, aunque la cosa ya había comenzado anteriormente. No con el PP, por eso la criticaba tanto el ABC:
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El ABC escribió:
Hay que remontarse al otoño de 2009 para entender lo que está sucediendo y lo que denuncian trabajadores a título individual, procuradores, abogados, jueces, secretarios judiciales y personal representado en el STAJ, el sindicato de la Administración de Justicia, que cuenta con unos 4.000 afiliados. El Ministerio de Justicia, con el coruñés Francisco Caamaño al frente, presentaba con el presidente de la Audiencia Nacional, Ángel Juanes, el llamado «expediente digital», cuya primera fase iba a costar unos cuatro millones de euros y tenía que concluir en un año, es decir, hasta octubre de 2010 aproximadamente.
Pero te entiendo. "It's very difficult todo esto".
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Jun 2022 13:23
por Roronoa Zoro
Una cosa es lo que dice o legisla y otra lo que sucede. Según las leyes deberíamos de llevar más de 10 años con una digitalizacion completa en sanidad, justicia,... Pero si no se les dota de los medios necesarios pues va a ser que no o se tarda muchísimo más tiempo de lo que se debería de tardar
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Jun 2022 14:43
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Jun 2022 10:36
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El Sopapo escribió: ↑16 Jun 2022 07:16
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 21:21
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:30
Así que ahora destruir papeles es ilegal, afirmar eso si que es una estupidez. Otro prejuicio más que se le ha quedado fijado en su prejuicioso cerebro.
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Bárcenas acusa a Rajoy de triturar los papeles de la caja B del PP
BAJO LA SOMBRA DE LA CORRUPCIÓN
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El PP de Valencia compró dos trituradoras para destruir miles de documentos tras la derrota de 2015
Con ellas se eliminaron facturas e información contable de la fundación pública Turismo de Valencia, según un informe del caso Taula
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Así que destruir documentos oficiales de la conselleria antes de que la guardia civil realizará un registro por orden de un juez del tribunal de justicia de Cataluña, es algo legal no? Entonces lo que hizo el PP al destruir los discos duros de Barcenas, también fue algo legal no?
Porque fue lo mismo salvo que lo hecho por el independentismo fueron documentos oficiales del gobierno de la generalitat mientras que lo otros eran documentos de un partido político
Déjese de prejuzgar, según la justicia española no vio delito en eso de destruir a martillazos los discos duros de Barcenas, por lo tanto déjese de ilegalidades, quien tiene la última palabra es la justicia. Y que yo sepa eso que usted dice, ni ha sido denunciado, ni investigado y mucho menos juzgado, por lo tanto no se invente péliculas.
Que algún medio cavernario le haya calentado la mollera con estas gilipolleces solo es culpa suya.
Porque una gilipollez es pensar que en siglo XXI solo existe el soporte de papel para los documentos y más los oficiales.
La eliminación de las pruebas de un delito son a su vez un delito. El problema es que hay que probarlo. Es como el M. Rajoy de los papeles de Barcenas que se sabia que correspondía a mariano Rajoy. Pero como no se pudo probar, pues no pasó nada.
A día de hoy sigue habiendo más papeles que soporte informático ya sea en la sanidad, la justicia,...
El problema es que hay que probarlo
pues ya sabe, sino hay pruebas no hay delito por mucho que algún medio cavernario le caliente la mollera.
Que no hombre que no, todo los papeles que pueda haber en la administración han sido hechos por una impresora, es decir primero están en un ordenador, en un servidor, en algún lugar de la red.
?O se cree que todavía hay funcionarios que lo escriben todo a mano, o con maquinas de escribir?
Que yo sepa la sanidad española hace años que utiliza el SAP.
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SAP SE es una empresa multinacional alemana dedicada al diseño de productos informáticos de gestión empresarial, tanto para empresas como para organizaciones y organismos públicos. En términos de ventas, SAP es la mayor compañía de software de Europa y la tercera más grande del mundo. Wikipedia
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Jun 2022 08:45
por Nowomowa
Mientras, en Cataloonia...
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 57319.html
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El Procés en el diván
Francesc Esteva
El Procés ya ha dado todo lo que podía dar de sí, pero sus efectos siguen. Ahora se trata de seguir pedaleando, descarrilaría si parasen. Se juegan el poder en Cataluña. La verdad es que el proceso impide hacer política de verdad en nuestra casa.
Un primer ejemplo, el debate sobre la escuela catalana. Parece que no se puede decir que Cataluña es una sociedad en la que conviven catalán y castellano. Se dijo sin problemas en la transición, el catalán tuvo un fuerte impulso y la izquierda logró no segregar a los alumnos por la lengua como quería Pujol. Se acordó que era la escuela quien decidía si debía reforzar el catalán o el castellano dependiendo del alumnado. El modelo funcionó, los alumnos salían con un conocimiento razonable de las dos lenguas, hasta que la lucha por quien es más catalán llevó a que hablar de castellano en la escuela fuera considerado sinónimo de ir contra el catalán por los más hiperventilados. La mayoría de escuelas continuaron su camino siguiendo el modelo inicial pero los hiperventilados y Ciutadans y PP empezaron una guerra absurda. Ahora, respondiendo a la sentencia del TSJC del 25% de clases en castellano, las izquierdas han vuelto al consenso inicial y lograron un acuerdo entre PSC, ERC, Junts y Comuns. Sólo 4 horas después Junts se descolgaba. El problema se reducía a no querer nombrar el castellano (pecado), difuminar el acuerdo para «defender», decían, la escuela catalana. Obviamente esto no ayuda a la escuela catalana pero poco importa si puedo decir que soy más catalán que nadie. Afortunadamente las cosas se han reconducido pero el viejo debate estúpido que motivó el nacimiento de Ciutadans ahora lleva a un incierto futuro en manos del Constitucional.
Hace unos días Junts ha celebrado la primera parte del congreso. Puigdemont se ha retirado de la primera línea. Me ha sorprendido la forma de elegir la dirección sin relación con el programa de la formación que van a discutir más adelante. Parece que el programa sea algo secundario. Han votado a una dirección que se había «acordado» entre bambalinas sin relación alguna con el programa. ¿Qué ocurre si la hoja de ruta choca con lo que piensa Borràs o Turull? Constatamos que el apoyo a Borràs ha sido muy inferior al esperado. Los exconvergentes siguen pesando mucho. Ahora parece que Turull propone rescatar a algunos de los menos votados para la ejecutiva, parece que las votaciones eran puro teatro.
Estos días hemos conocido el dato del % de ejecución de obra pública en Cataluña. Con la sorna que le caracteriza (del procés sólo puede hablar en clave de humor, afirma) Albert Soler decía que quizás los «lacistas» podían haber hecho su trabajo. Tiene razón Albert porque sin negar los hechos la Generalitat podía hacer más. Imaginen que contratan un trabajo, fijan presupuesto y plazos de ejecución. ¿Quién debe vigilar que se cumplan los plazos? La empresa obviamente pero los que hemos encargado la obra estaremos pendientes de ella. ¿La Generalitat no sigue la ejecución de las obras acordadas en los presupuestos del estado? ¿No sabía que había obras que no se estaban ejecutando? ¿Se preocupó de denunciarlo? Recuerdo que la Generalitat es el representante del Estado en Catalunya. Pero ir a las comisiones es muy pesado y no siempre participan. Tampoco hay que olvidar que proyectos como el de la ampliación del aeropuerto han sido boicoteados desde Catalunya, algo más habitual de lo que parecería razonable. Ahora mismo con el cuarto cinturón, presentado por la ministra de transporte y movilidad con presencia de los alcaldes afectados, la Generalitat no ha participado a pesar de ser una obra que paga España pero gestionará la Generalitat.
Estamos entre los de cuanto peor mejor y los que dicen que quieren diálogo, pero todos juegan al enemigo exterior que es lo más rentable electoralmente. Nos fustigan una y otra vez con el «si fuéramos independientes» todo sería perfecto, no tendríamos pobres y todo sería maravilloso. Pero la realidad es tozuda y los datos también. Sólo un ejemplo, Cataluña es una de las comunidades con mayor corrupción. Aquí no tenemos un rey corrupto que ha tenido que ir a vivir fuera y su hijo reniega de él, tenemos unas familias como los Pujol que no sólo han hecho negocios oscuros con grandes beneficios nunca aclarados sino que se pasean por el país como si nada y continúa la saga. Aquí los exconvergentes suman tanta corrupción como la Gürtel del PP y podríamos seguir. No tiene nada de extraño que un hombre como Rossell dijera que votaría por la independencia y si se conseguía se exiliaría porque no podría vivir en el país que se configuraría.
El espionaje a políticos catalanes y el bajo porcentaje de ejecución de obra pública parecen haber roto la relación de ERC y el gobierno Sánchez, pero los desacuerdos de ERC con Sánchez vienen de más lejos. ERC votó en contra de la reforma laboral o de las medidas para paliar los efectos de la crisis en los más desvalidos, con argumentos que nada tenían que ver con el contenido de los decretos, sin importarle lo que perdiesen los ciudadanos . Que Junts y ERC tienen una pelea a muerte es un algo. Hasta ahora eran los de Junts (que defienden el «cuanto peor mejor») quienes atacaban a ERC y el diálogo sin demasiados argumentos. Ahora que parece que ERC no sabe adónde va, sale Rufián y se apunta a la batalla dialéctica de baja estopa con los argumentos de siempre, quién es más catalán o quién traiciona a quien. Veremos hasta qué punto ERC le apoya pero mientras tanto Catalunya va perdiendo oportunidades.
La Comunidad de Madrid dice que este verano habrá CAPs sin médicos, y que les dirigirán enfermeras. Nada contra las enfermeras pero espero que los ciudadanos asignados a estos CAP no tengan problemas graves.
Una de las cosas graciosas de los indepes (graciosa si te va el humor negro) es la afirmación de que en Catalunya los mismos corruptos, inútiles y peleados entre ellos que no son capaces ni de gestionar una autonomía (o un ayuntamiento) sin robar y joder todo lo que tocan, si fueran líderes absolutos de un país independiente de repente serían la hostia y harían que el país prosperara.
Como dicen en Castilla, "si de ciruelo no dio ciruelas, de santo, ¿qué te esperas?". Algunos indepes creen, ingenuamente, que la tropa de la derecha nacionalista es un mal necesario, el camino a la independencia, pero que ya con la independencia de repente toda la gente que no vota a los indepes de derecha o de menos a la derecha apoyaría un nuevo gobierno nacionalista de más o menos derecha. Rollo "si hay independencia, el PSC apoyará a ERC (No-Esquerra muy Republicana y mucho más de Cataluña que tú) y la CUP (antisistemas con chalet, una tradición de los niños bien catalanes) contra la "Caspalunya convergente". Como si la izquierda de verdad tuviera algo en común con el nacionalismo, ideología que por sí misma es conservadora.
El problema además es que la caspalunya convergente no desparecería con la independencia. Igual que pese a estar peleados entre ellos, siguen teniendo a ERC acomplejada y camino del enésimo suicidio colectivo mientras Catalunya y los catalanes sufren el desgobierno y el sabotaje de parte de su propio gobierno. Darles más poder a quienes abusan y maltratan el que tienen es mala idea. Y más cuando ese poder extra iría asociado al nacionalismo más extremo, que reniega a priori de la convivencia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Jun 2022 17:04
por Churrero
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Nowomowa escribió: ↑17 Jun 2022 08:45
Mientras, en Cataloonia...
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El Procés en el diván
Francesc Esteva
El Procés ya ha dado todo lo que podía dar de sí, pero sus efectos siguen. Ahora se trata de seguir pedaleando, descarrilaría si parasen. Se juegan el poder en Cataluña. La verdad es que el proceso impide hacer política de verdad en nuestra casa.
Un primer ejemplo, el debate sobre la escuela catalana. Parece que no se puede decir que Cataluña es una sociedad en la que conviven catalán y castellano. Se dijo sin problemas en la transición, el catalán tuvo un fuerte impulso y la izquierda logró no segregar a los alumnos por la lengua como quería Pujol. Se acordó que era la escuela quien decidía si debía reforzar el catalán o el castellano dependiendo del alumnado. El modelo funcionó, los alumnos salían con un conocimiento razonable de las dos lenguas, hasta que la lucha por quien es más catalán llevó a que hablar de castellano en la escuela fuera considerado sinónimo de ir contra el catalán por los más hiperventilados. La mayoría de escuelas continuaron su camino siguiendo el modelo inicial pero los hiperventilados y Ciutadans y PP empezaron una guerra absurda. Ahora, respondiendo a la sentencia del TSJC del 25% de clases en castellano, las izquierdas han vuelto al consenso inicial y lograron un acuerdo entre PSC, ERC, Junts y Comuns. Sólo 4 horas después Junts se descolgaba. El problema se reducía a no querer nombrar el castellano (pecado), difuminar el acuerdo para «defender», decían, la escuela catalana. Obviamente esto no ayuda a la escuela catalana pero poco importa si puedo decir que soy más catalán que nadie. Afortunadamente las cosas se han reconducido pero el viejo debate estúpido que motivó el nacimiento de Ciutadans ahora lleva a un incierto futuro en manos del Constitucional.
Hace unos días Junts ha celebrado la primera parte del congreso. Puigdemont se ha retirado de la primera línea. Me ha sorprendido la forma de elegir la dirección sin relación con el programa de la formación que van a discutir más adelante. Parece que el programa sea algo secundario. Han votado a una dirección que se había «acordado» entre bambalinas sin relación alguna con el programa. ¿Qué ocurre si la hoja de ruta choca con lo que piensa Borràs o Turull? Constatamos que el apoyo a Borràs ha sido muy inferior al esperado. Los exconvergentes siguen pesando mucho. Ahora parece que Turull propone rescatar a algunos de los menos votados para la ejecutiva, parece que las votaciones eran puro teatro.
Estos días hemos conocido el dato del % de ejecución de obra pública en Cataluña. Con la sorna que le caracteriza (del procés sólo puede hablar en clave de humor, afirma) Albert Soler decía que quizás los «lacistas» podían haber hecho su trabajo. Tiene razón Albert porque sin negar los hechos la Generalitat podía hacer más. Imaginen que contratan un trabajo, fijan presupuesto y plazos de ejecución. ¿Quién debe vigilar que se cumplan los plazos? La empresa obviamente pero los que hemos encargado la obra estaremos pendientes de ella. ¿La Generalitat no sigue la ejecución de las obras acordadas en los presupuestos del estado? ¿No sabía que había obras que no se estaban ejecutando? ¿Se preocupó de denunciarlo? Recuerdo que la Generalitat es el representante del Estado en Catalunya. Pero ir a las comisiones es muy pesado y no siempre participan. Tampoco hay que olvidar que proyectos como el de la ampliación del aeropuerto han sido boicoteados desde Catalunya, algo más habitual de lo que parecería razonable. Ahora mismo con el cuarto cinturón, presentado por la ministra de transporte y movilidad con presencia de los alcaldes afectados, la Generalitat no ha participado a pesar de ser una obra que paga España pero gestionará la Generalitat.
Estamos entre los de cuanto peor mejor y los que dicen que quieren diálogo, pero todos juegan al enemigo exterior que es lo más rentable electoralmente. Nos fustigan una y otra vez con el «si fuéramos independientes» todo sería perfecto, no tendríamos pobres y todo sería maravilloso. Pero la realidad es tozuda y los datos también. Sólo un ejemplo, Cataluña es una de las comunidades con mayor corrupción. Aquí no tenemos un rey corrupto que ha tenido que ir a vivir fuera y su hijo reniega de él, tenemos unas familias como los Pujol que no sólo han hecho negocios oscuros con grandes beneficios nunca aclarados sino que se pasean por el país como si nada y continúa la saga. Aquí los exconvergentes suman tanta corrupción como la Gürtel del PP y podríamos seguir. No tiene nada de extraño que un hombre como Rossell dijera que votaría por la independencia y si se conseguía se exiliaría porque no podría vivir en el país que se configuraría.
El espionaje a políticos catalanes y el bajo porcentaje de ejecución de obra pública parecen haber roto la relación de ERC y el gobierno Sánchez, pero los desacuerdos de ERC con Sánchez vienen de más lejos. ERC votó en contra de la reforma laboral o de las medidas para paliar los efectos de la crisis en los más desvalidos, con argumentos que nada tenían que ver con el contenido de los decretos, sin importarle lo que perdiesen los ciudadanos . Que Junts y ERC tienen una pelea a muerte es un algo. Hasta ahora eran los de Junts (que defienden el «cuanto peor mejor») quienes atacaban a ERC y el diálogo sin demasiados argumentos. Ahora que parece que ERC no sabe adónde va, sale Rufián y se apunta a la batalla dialéctica de baja estopa con los argumentos de siempre, quién es más catalán o quién traiciona a quien. Veremos hasta qué punto ERC le apoya pero mientras tanto Catalunya va perdiendo oportunidades.
La Comunidad de Madrid dice que este verano habrá CAPs sin médicos, y que les dirigirán enfermeras. Nada contra las enfermeras pero espero que los ciudadanos asignados a estos CAP no tengan problemas graves.
Una de las cosas graciosas de los indepes (graciosa si te va el humor negro) es la afirmación de que en Catalunya los mismos corruptos, inútiles y peleados entre ellos que no son capaces ni de gestionar una autonomía (o un ayuntamiento) sin robar y joder todo lo que tocan, si fueran líderes absolutos de un país independiente de repente serían la hostia y harían que el país prosperara.
Como dicen en Castilla, "si de ciruelo no dio ciruelas, de santo, ¿qué te esperas?". Algunos indepes creen, ingenuamente, que la tropa de la derecha nacionalista es un mal necesario, el camino a la independencia, pero que ya con la independencia de repente toda la gente que no vota a los indepes de derecha o de menos a la derecha apoyaría un nuevo gobierno nacionalista de más o menos derecha. Rollo "si hay independencia, el PSC apoyará a ERC (No-Esquerra muy Republicana y mucho más de Cataluña que tú) y la CUP (antisistemas con chalet, una tradición de los niños bien catalanes) contra la "Caspalunya convergente". Como si la izquierda de verdad tuviera algo en común con el nacionalismo, ideología que por sí misma es conservadora.
El problema además es que la caspalunya convergente no desparecería con la independencia. Igual que pese a estar peleados entre ellos, siguen teniendo a ERC acomplejada y camino del enésimo suicidio colectivo mientras Catalunya y los catalanes sufren el desgobierno y el sabotaje de parte de su propio gobierno. Darles más poder a quienes abusan y maltratan el que tienen es mala idea. Y más cuando ese poder extra iría asociado al nacionalismo más extremo, que reniega a priori de la convivencia.
Yo creo, que para los políticos partidarios de la independencia, esta es la zanahoria con la que mantener andando a su feligresía y de paso camuflan sus deficiencias en lo que a la administración se refiere.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Jun 2022 09:10
por Logan
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Nowomowa escribió: ↑17 Jun 2022 08:45
Una de las cosas graciosas de los indepes (graciosa si te va el humor negro) es la afirmación de que en Catalunya los mismos corruptos, inútiles y peleados entre ellos que no son capaces ni de gestionar una autonomía (o un ayuntamiento) sin robar y joder todo lo que tocan, si fueran líderes absolutos de un país independiente de repente serían la hostia y harían que el país prosperara.
Los políticos adolecen de los mismos adjetivos en todas partes, los catalanes no son ángeles de luz.
No es lo mismo hacer política para conseguir el pan, que hacerla cuando se consigue el pan y hay que admistrarlo.
Es gracioso ver como se critíca cuando lo único que se administra son migajas...
Yo lo tengo claro, primero conseguirlo y luego ya veremos quién y cómo se administra. Con el pan entero se podrá ir a mejor o no, pero eso no lo podemos comprobar mientras la situación, que ilusiona al personal bien poco, no cambie.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Jun 2022 13:55
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑20 Jun 2022 09:10
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Nowomowa escribió: ↑17 Jun 2022 08:45
Una de las cosas graciosas de los indepes (graciosa si te va el humor negro) es la afirmación de que en Catalunya los mismos corruptos, inútiles y peleados entre ellos que no son capaces ni de gestionar una autonomía (o un ayuntamiento) sin robar y joder todo lo que tocan, si fueran líderes absolutos de un país independiente de repente serían la hostia y harían que el país prosperara.
Los políticos adolecen de los mismos adjetivos en todas partes, los catalanes no son ángeles de luz.
No es lo mismo hacer política para conseguir el pan, que hacerla cuando se consigue el pan y hay que admistrarlo.
Es gracioso ver como se critíca cuando lo único que se administra son migajas...
Yo lo tengo claro, primero conseguirlo y luego ya veremos quién y cómo se administra. Con el pan entero se podrá ir a mejor o no, pero eso no lo podemos comprobar mientras la situación, que ilusiona al personal bien poco, no cambie.
Vamos, que cambias un problema real con una solución real por una solución ficticia a un problema ficticio... pero con consecuencias que serían la hostia de reales.
No se trata de lo que te ilusione o no. Se trata de hacer cosas que funcionen, y los independentistas lleváis años regalando el poder a una gente que sólo quiere el poder por el dinero.
Que en Madrid sean incapaces de prever que aumentar la capacidad de una vía (pongamos, la AP-7) la colapsará salvo que se adopten medidas de control no quita que los imbéciles que han convertido la AP-7 en la autopista del infierno son muy catalanes y muy independentistas. Y no lo han hecho por falta de recursos, sino por falta de criterio de quienes, sabiendo que votan a los que se cagan donde comen, creen que el problema es que no hay suficiente comida porque alguien más recibe un trozo.
Pues no Logan. El problema son 37 años votando nacionalistas que viven de esparcir mierda donde comemos todos.
Esparcen mierda con el victimismo, esparcen mierda con la corrupción, esparcen mierda con el amiguismo, esparcen mierda contra la convivencia y esparcen mierda con un populismo proviniciano, echando culpas a un enemigo exterior cuando lo único que se necesita para joder Catalunya durante décadas es dar el poder una y otra vez a los mismos inútiles que montan escándalos de niñato rico mientras el país y su gente nos hundimos en la miseria literal.