Solo es Política

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gálvez escribió: ↑17 May 2022 10:31 El tema del Pegasus y tal....¿un poco salido de madre ...no?

Vamos por partes

1) Evidentemente sería un escándalo que el gobierno usase un instrumento del estado para espiar a rivales políticos y usar ventaja política de parte

Pero en este caso tengo entendido se tratan de escuchas para una finalidad concreta (investigar las movidas secesionistas que recientemente habían supuestos condenas por sedición a buena parte del gobierno catalán) que claramente suponían una amenaza al estado y que por tanto entran en las competencias de un servicio secreto
Si han tenido cobertura judicial, nada que objetar....cómo las escuchas que se ordenan a capos del narco o a sospechosos de cualquier actividad criminal.
¿Quñe pretendían...que desafiasen abiertamente al estado con cometer ilícitos y este se quedase quieto y no tomase medidas legales preventivas?

saludos

Sirve de algo que la UE lleve años pidiendo que no se usen programas espias?
Sabemos del MI6 si espia a los indepes escoceses?
El CNI admitió su adquisición para luchar contra el crimen organizado, el terrorismo y amenazas exteriores ¿como justificar su uso para el independentismo? Es Catalunya independiente para que quepa en los objetivos del CNI?

La unidad de España por encima de la Constitución y de los derechos de los ciudadanos: la via pacífica equiparada al terrorismo,y/o organización criminal. Votar independentismo es una amenza?

La última que no haces mención: espiar a Ernest Maragall cuando negociaba con los Comuns la alcaldía de Barcelona, el deep-state había de impedir que tras elecciones autonómicas ganadas por los indepes, también la segunda ciudad más grande del reino tuviera alcalde indepe. Los indepes son rivales politicos, no criminales ni terroristas. Si se justfica espiar esto, vale todo. Luego no digan que los medios no justifican el fin, porque eso es subjetivo, no todo vale o sí?

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El Ayuntamiento de Barcelona, espiado por el CNI tras el triunfo de Maragall en las elecciones
Una persona conocedora de las negociaciones en los comicios del 2019 fue investigada por el servicio de inteligencia



El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) investigó el Ayuntamiento de Barcelona. Tras el triunfo de ERC en las elecciones municipales del 2019, en las que ganó en número de votos, al espionaje español le empezó a preocupar que el partido de Ernest Maragall alcanzara la alcaldía, según ha avanzado La Vanguardia.

Aunque finalmente el pacto entre BComú, de Colau, y PSC alejó esa posibilidad, hubo una persona de los 18 relacionados con el procés que fue espiada por su conocimiento sobre las negociaciones de los comicios en la capital catalana.
"DEMOCRACIA INTERVENIDA"

En declaraciones a Catalunya Ràdio, Maragall ha asegurado que Valls fue "un juguete más" en el marco de la "operación de Estado" que pretendía evitar que ERC recuperara la alcaldía de Barcelona.

"Estamos en una democracia intervenida", ha sentenciado el dirigente republicano, que deplora que desde instituciones estatales se vea como un "riesgo" la posibilidad de que ERC gobierne. A su juicio, la información sobre el espionaje del CNI a ese presunto intermediario, cuya identidad no ha querido revelar, "afecta muy gravemente a la legitimidad y a la validación democrática" de lo sucedido tras las elecciones municipales de 2019.

https://www.metropoliabierta.com/inform ... 3_102.html

Salut

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Logan escribió: ↑17 May 2022 13:07

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gálvez escribió: ↑17 May 2022 10:31 El tema del Pegasus y tal....¿un poco salido de madre ...no?

Vamos por partes

1) Evidentemente sería un escándalo que el gobierno usase un instrumento del estado para espiar a rivales políticos y usar ventaja política de parte

Pero en este caso tengo entendido se tratan de escuchas para una finalidad concreta (investigar las movidas secesionistas que recientemente habían supuestos condenas por sedición a buena parte del gobierno catalán) que claramente suponían una amenaza al estado y que por tanto entran en las competencias de un servicio secreto
Si han tenido cobertura judicial, nada que objetar....cómo las escuchas que se ordenan a capos del narco o a sospechosos de cualquier actividad criminal.
¿Quñe pretendían...que desafiasen abiertamente al estado con cometer ilícitos y este se quedase quieto y no tomase medidas legales preventivas?

saludos

Sirve de algo que la UE lleve años pidiendo que no se usen programas espias?
Sabemos del MI6 si espia a los indepes escoceses?
El CNI admitió su adquisición para luchar contra el crimen organizado, el terrorismo y amenazas exteriores ¿como justificar su uso para el independentismo? Es Catalunya independiente para que quepa en los objetivos del CNI?

La unidad de España por encima de la Constitución y de los derechos de los ciudadanos: la via pacífica equiparada al terrorismo,y/o organización criminal. Votar independentismo es una amenza?

La última que no haces mención: espiar a Ernest Maragall cuando negociaba con los Comuns la alcaldía de Barcelona, el deep-state había de impedir que tras elecciones autonómicas ganadas por los indepes, también la segunda ciudad más grande del reino tuviera alcalde indepe. Los indepes son rivales politicos, no criminales ni terroristas. Si se justfica espiar esto, vale todo. Luego no digan que los medios no justifican el fin, porque eso es subjetivo, no todo vale o sí?

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El Ayuntamiento de Barcelona, espiado por el CNI tras el triunfo de Maragall en las elecciones
Una persona conocedora de las negociaciones en los comicios del 2019 fue investigada por el servicio de inteligencia



El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) investigó el Ayuntamiento de Barcelona. Tras el triunfo de ERC en las elecciones municipales del 2019, en las que ganó en número de votos, al espionaje español le empezó a preocupar que el partido de Ernest Maragall alcanzara la alcaldía, según ha avanzado La Vanguardia.

Aunque finalmente el pacto entre BComú, de Colau, y PSC alejó esa posibilidad, hubo una persona de los 18 relacionados con el procés que fue espiada por su conocimiento sobre las negociaciones de los comicios en la capital catalana.
"DEMOCRACIA INTERVENIDA"

En declaraciones a Catalunya Ràdio, Maragall ha asegurado que Valls fue "un juguete más" en el marco de la "operación de Estado" que pretendía evitar que ERC recuperara la alcaldía de Barcelona.

"Estamos en una democracia intervenida", ha sentenciado el dirigente republicano, que deplora que desde instituciones estatales se vea como un "riesgo" la posibilidad de que ERC gobierne. A su juicio, la información sobre el espionaje del CNI a ese presunto intermediario, cuya identidad no ha querido revelar, "afecta muy gravemente a la legitimidad y a la validación democrática" de lo sucedido tras las elecciones municipales de 2019.

https://www.metropoliabierta.com/inform ... 3_102.html

Salut

Buenos días Logan


Vamos por partes

1) Los objetivos del CNI, no son los que a ti te parezcan oportunos, son para los que están constituidos

De la propia página del CNI

El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) es el organismo público responsable de facilitar al presidente del Gobierno y al Gobierno de la nación las informaciones, análisis, estudios o propuestas que permitan prevenir y evitar cualquier peligro, amenaza o agresión contra la independencia o la integridad territorial de España, los intereses nacionales y la estabilidad del Estado de derecho y sus instituciones.

Es decir, que el secesionismo es una de las cosas contra las que el CNI oficialmente debe de combatir aportando información e inteligencia

Ergo el espiar a secesionistas que potencialmente pretendan realizar ilícitos en la consecución de sus objetivos políticos es legalmente lícito.


2) He dicho que si se utilizase al CNI para medre político del gobierno o el partido o partidos que los sostienen.....sería absolutamente ilícito. El CNI se debe a la ley no a que en unas elecciones triunfe determinada opción política
Si el gobierno ha usado al CNI (y este se ha dejado usar) para tomar ventaja política, MAL
Si lo hace para luchar contra ilícitos en el logro de sus fines secesionistas....BIEN

creo mi postura es bastante sencilla.

3) La sacrosanta unión europea eligió a Junker de presidente después de esto....

https://elpais.com/internacional/2013/0 ... 61562.html

y lo mantuvo con esto.....

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 0_102.html

Así que no estamos para usarla de falacia de autoridad moral

Yo no tengo ni idea de lo sucedido....solo he expresado los límites de lo que es a mi entender lícito y lo que no.
Si se han dado ilícitos o mal uso en el servicio del CNI por supuesto que se deben de depurar responsabilidades

Pero indignarse porque anuncies a bombo y platillo que vas a tomar acciones fronterizas con la ley o directamente ilegales a la hora de producir la secesión de un territorio y luego indignarte porque los servicios secretos pongan tu foco en tí, me parece el sumun de la hipocresía

" VAmos a producir la independencia de Cataluña por la vía Eslovena ...."

"O Dios, el CNI me investiga....que escándalo...."

ESo de sacar pecho diciendo que vas a hacer esto o lo otro y que la vas a liar parda e indignarte porque la otra parte obre en consecuencia es una actitud ridícula amen de cínica.

saludos

Te guste o no te guste, querer la independencia es una opción de gobierno tan válida como otra cualquiera. En una democracia, se entiende.

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Edison escribió: ↑17 May 2022 13:43 Te guste o no te guste, querer la independencia es una opción de gobierno tan válida como otra cualquiera. En una democracia, se entiende.

Eso es cierto. Pero quererla saltandote la ley no. Y eso el CNI lo tiene que combatir. Porque es lo que ha hecho o intentado hacer el independentismo catalan

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Edison escribió: ↑17 May 2022 13:43 Te guste o no te guste, querer la independencia es una opción de gobierno tan válida como otra cualquiera. En una democracia, se entiende.

Correcto

Eso no se cuestiona

Otra cosa es hacer cosas al margen de la ley para conseguir tus objetivos políticos. Y en prevenir eso pueden ser lícitas tomar medidas cautelares cómo recopilar información

¿Es lícito querer ser rico....?...Si

¿ES lícito hacerlo mediante el narcotráfico?....No

Si anuncias a bombo y platillo que vas a hacerte rico metiendo alijos de droga no te quejes de que la policía te vigile

Pues igual.....despues de que algunos lumbreras hablasen de cosas cómo la "Vía eslovena"....suena a coña tanto victimismo

Ahora bien....si se han extralimitado, pues me parece perfecto que se depuren responsabilidades , pero eso de rasgarse las vestiduras por ser espiados bajo orden judicial después de lo llovido y de las burradas manifestadas pues es querer jugar a ser matón llorón.



Saludos

Seguro que espiar a los que están a favor de una opción diferente es muy democrático. Pero no vale la pena discutir por algo tan obvio.

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Edison escribió: ↑17 May 2022 14:40 Seguro que espiar a los que están a favor de una opción diferente es muy democrático. Pero no vale la pena discutir por algo tan obvio.

Reduccionismo de garrafón

Si no sabes entender que una opción puede defenderse de forma lícita o ilícita y que si se dan indicios de que se va a obrar de forma ilícita es lícito (valga la redundancia) el que se investigue pues tienes un problema

NO...no se pueden investigar a militares presuntamente golpistas porque estén a favor de una opción diferente....
O a clerigos islamistas existiendo indicios de conexiones terroristas solo por profesar una religión distinta.....

No me jodas con el victimeo.

Que joder, había políticos en esa época hablando de la vía eslovena, que no hay marcha atrás......De iniciar una secesión a la fuerza

Si no se quieren asumir las consecuencias de decir burradas pues no las digas....lo que no puedes es ir soltando burradas por la vida y esperando que el resto se quede quieto e impasible y no tome medidas preventivas respecto a las barbaridades o amenazas que sueltes

saludos

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gálvez escribió: ↑17 May 2022 14:50

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Edison escribió: ↑17 May 2022 14:40 Seguro que espiar a los que están a favor de una opción diferente es muy democrático. Pero no vale la pena discutir por algo tan obvio.

Reduccionismo de garrafón

Si no sabes entender que una opción puede defenderse de forma lícita o ilícita y que si se dan indicios de que se va a obrar de forma ilícita es lícito (valga la redundancia) el que se investigue pues tienes un problema

NO...no se pueden investigar a militares presuntamente golpistas porque estén a favor de una opción diferente....
O a clerigos islamistas existiendo indicios de conexiones terroristas solo por profesar una religión distinta.....

No me jodas con el victimeo.

Que joder, había políticos en esa época hablando de la vía eslovena, que no hay marcha atrás......De iniciar una secesión a la fuerza

Si no se quieren asumir las consecuencias de decir burradas pues no las digas....lo que no puedes es ir soltando burradas por la vida y esperando que el resto se quede quieto e impasible y no tome medidas preventivas respecto a las barbaridades o amenazas que sueltes

saludos

Veo que te gusta quedar bien retratado, pero tendrás que seguir con el de las volteretas.

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Edison escribió: ↑17 May 2022 14:57

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gálvez escribió: ↑17 May 2022 14:50

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Edison escribió: ↑17 May 2022 14:40 Seguro que espiar a los que están a favor de una opción diferente es muy democrático. Pero no vale la pena discutir por algo tan obvio.

Reduccionismo de garrafón

Si no sabes entender que una opción puede defenderse de forma lícita o ilícita y que si se dan indicios de que se va a obrar de forma ilícita es lícito (valga la redundancia) el que se investigue pues tienes un problema

NO...no se pueden investigar a militares presuntamente golpistas porque estén a favor de una opción diferente....
O a clerigos islamistas existiendo indicios de conexiones terroristas solo por profesar una religión distinta.....

No me jodas con el victimeo.

Que joder, había políticos en esa época hablando de la vía eslovena, que no hay marcha atrás......De iniciar una secesión a la fuerza

Si no se quieren asumir las consecuencias de decir burradas pues no las digas....lo que no puedes es ir soltando burradas por la vida y esperando que el resto se quede quieto e impasible y no tome medidas preventivas respecto a las barbaridades o amenazas que sueltes

saludos

Veo que te gusta quedar bien retratado, pero tendrás que seguir con el de las volteretas.

Argumentos ya si eso mañana....¿no?

saludos

Edison ya es una causa perdida. Es imposible razonar con él porque dice las mismas cosas que le dicen sus lideres supremos independentistas. Y de esas palabras no se va a mover ni un milimetro.

Y amen a todo lo que ha dicho Galvez que son verdades como un templo.

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gálvez escribió: ↑17 May 2022 10:31 Repito, si esto se ha movido dentro de estas coordenadas, no entiendo donde está el escándalo

Es que no se ha movido dentro de estas coordenadas. Como se ha comentado, se han espiado conversaciones para formar gobierno en la alcaldía de Barcelona, se han espiado a los abogados en medio del proceso judicial (cosa que podría anular los juicios), etc.

He visto por aquí que se alude al cumplimiento de la ley, cosa con la que estoy de acuerdo y, precisamente, es uno de los motivo del independentismo, el incumplimiento reiterado por parte de instituciones del estado español de la legislación española, incluyendo vulneración de derechos fundamentales recogidos en la constitución o el TFUE.

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Vignole escribió: ↑17 May 2022 15:56

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gálvez escribió: ↑17 May 2022 10:31 Repito, si esto se ha movido dentro de estas coordenadas, no entiendo donde está el escándalo

Es que no se ha movido dentro de estas coordenadas. Como se ha comentado, se han espiado conversaciones para formar gobierno en la alcaldía de Barcelona, se han espiado a los abogados en medio del proceso judicial (cosa que podría anular los juicios), etc.

He visto por aquí que se alude al cumplimiento de la ley, cosa con la que estoy de acuerdo y, precisamente, es uno de los motivo del independentismo, el incumplimiento reiterado por parte de instituciones del estado español de la legislación española, incluyendo vulneración de derechos fundamentales recogidos en la constitución o el TFUE.

Y donde estan las pruebas de ello? Porque todo esto que estais diciendo forma parte de la rumorologia. Según se ha dicho de como funciona el programa pegasus, espia durante todo el todo tiempo que el movil este infectado. No es en plan "ahora lo desconecto que estan hablando de algo que no me interesa" o....Sino que funciona todo el tiempo.

Por ejemplo cuando se dijo que se espió a Aragones, fue tras la sentencia del proces cuando sucedió lo del aeropuerto del prat por parte del tsunami democratic. Y en ese caso había motivos para que un juez lo autorizara ya que seguro que hay politicos que dirigieran al tsunami democratic ya sean de ERC o de la CUP o de convergencia.

¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "

Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio

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Edison escribió: ↑17 May 2022 16:27 ¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "

Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio

A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.

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Vignole escribió: ↑17 May 2022 15:56

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gálvez escribió: ↑17 May 2022 10:31 Repito, si esto se ha movido dentro de estas coordenadas, no entiendo donde está el escándalo

Es que no se ha movido dentro de estas coordenadas. Como se ha comentado, se han espiado conversaciones para formar gobierno en la alcaldía de Barcelona, se han espiado a los abogados en medio del proceso judicial (cosa que podría anular los juicios), etc.

He visto por aquí que se alude al cumplimiento de la ley, cosa con la que estoy de acuerdo y, precisamente, es uno de los motivo del independentismo, el incumplimiento reiterado por parte de instituciones del estado español de la legislación española, incluyendo vulneración de derechos fundamentales recogidos en la constitución o el TFUE.

Buenas tardes Vignole

1) Si....y seguramente se les habrá grabado en temas personales con las perversiones de cada cual......porque cuando intervienes un teléfono no tienes ni idea de que es lo que vas a grabar .
La clave es EL USO que se haga de determinada información para la que explícitamente no estás autorizado grabar pero te la encuentras

Si haces uso de ella, que se yo, pasando información sensible del abogado defensor a la parte acusadora o medrando en el pacto de gobierno o pasándole información al gobierno sobre movimientos políticos lícitos (con quien se pacta o deja de pactar) pues entonces se estaría haciendo un uso ilícito de esa autorización judicial

Dicho de otro modo.....cuando intervienes un teléfono con una causa autorizada x....de la información que obtengas solo puedes hacer inteligencia (procesar información ) sobre lo autorizado, no puedes usar la información que no compete en ningún sentido

Si se descubre que eso es así ,...que se yo, que han presentado un informe a Sánchez chismeando sobre movimientos políticos de otras opciones políticas pues sería ilegal y muy grave

Pero el simple hecho de grabar a esos actores en el proceso de negociación o a esos abogados , NO QUIERE DECIR, que se haya estado inflingiendo nada , si de esa información no se extrae inteligencia.

2)Lo que lo de la secesión era por defender la ley, primera noticia
¿concretamente que ley o leyes se estaba incumpliendo por parte del estado español que motivase tan drástica decisión?

saludos

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 May 2022 16:37

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Edison escribió: ↑17 May 2022 16:27 ¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "

Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio

A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.

Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.

¿Queremos que se cunpla la ley o no?

Parece que hay quien aún no se ha enterado de porque suspendieron al juez Garzón. Pero es que entonces estaba espiando a alguien del PP, y entonces el Supremo tenía muy claro que esto era ilegal, inmoral y caca de la vaca:

Límites al derecho de defensa: Intervención de las comunicaciones entre abogado y cliente

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Vignole escribió: ↑17 May 2022 17:08

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 May 2022 16:37

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Edison escribió: ↑17 May 2022 16:27 ¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "

Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio

A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.

Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.

¿Queremos que se cunpla la ley o no?

Pues nada que haga canciones en belgicas diciendo que la gente tiene que atacar a la policia belga a ver que pasa. Belgica no es un buen ejemplo de nada ya que acogió a asesinos en su territorio.

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Edison escribió: ↑17 May 2022 16:27 ¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "

Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio

Curioso que luego extraditar peña a países donde se les va a asesinar no les cuesta tanto.

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Vignole escribió: ↑17 May 2022 17:08

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 May 2022 16:37

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Edison escribió: ↑17 May 2022 16:27 ¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "

Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio

A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.

Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.

¿Queremos que se cunpla la ley o no?

La ley Belga es jurídicamente superior a la española?
Somos una potencia vasalla?