¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

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No se ha demostrado si esa mayoría existe o no....pero en ningún caso una mayoría tan pírrica es aval suficiente para un proceso de independencia de un pais

49,6% de quebequeses votaron sí a la independencia, los del no no usaron el término "pírrica" para su victoria. Garnaron y punto. De haber perdido, no hubieran usado tampoco es descalificativo, hubiera habido independencia, porque así funciona la democracia. Al menos la democracia avanzada, en la mediocre y deficiente te puedes esperar esos calificativos u otros.

La mayorías se demuestran en un referéndum, cuando ni siquiera se plantea (incluso se niega) esa posibilidad es todo es bla, bla, bla.

Salut

Una pregunta logan, quebec es independiente ahora mismo?

[Edison]

Casi. La Chambre reconnaît la nation québécoise

[Roronoa Zoro]

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Casi. La Chambre reconnaît la nation québécoise

Ese casi no existe en esta cuestión. O es independiente o no lo es.

Y todos sabemos que la respuesta es que no. Con lo cual esa victoria por la mínima de la que habla logan no les valió de nada para lograr los independencia

[Edison]

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Casi. La Chambre reconnaît la nation québécoise

Ese casi no existe en esta cuestión. O es independiente o no lo es.

Y todos sabemos que la respuesta es que no. Con lo cual esa victoria por la mínima de la que habla logan no les valió de nada para lograr los independencia

Lo cual demuestra que contestas sin haberte leído lo que ha escrito Logan y sin saber cómo fue la cosa.

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No se ha demostrado si esa mayoría existe o no....pero en ningún caso una mayoría tan pírrica es aval suficiente para un proceso de independencia de un pais

49,6% de quebequeses votaron sí a la independencia, los del no no usaron el término "pírrica" para su victoria. Garnaron y punto. De haber perdido, no hubieran usado tampoco es descalificativo, hubiera habido independencia, porque así funciona la democracia. Al menos la democracia avanzada, en la mediocre y deficiente te puedes esperar esos calificativos u otros.

La mayorías se demuestran en un referéndum, cuando ni siquiera se plantea (incluso se niega) esa posibilidad es todo es bla, bla, bla.

Salut

Como ganó el "no", aunque la diferencia fuese mínima, salió "no". Si hubiera ganado el "si", sería "si". Ahora búscale más pies al gato.

[Roronoa Zoro]

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Casi. La Chambre reconnaît la nation québécoise

Ese casi no existe en esta cuestión. O es independiente o no lo es.

Y todos sabemos que la respuesta es que no. Con lo cual esa victoria por la mínima de la que habla logan no les valió de nada para lograr los independencia

Lo cual demuestra que contestas sin haberte leído lo que ha escrito Logan y sin saber cómo fue la cosa.

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No se ha demostrado si esa mayoría existe o no....pero en ningún caso una mayoría tan pírrica es aval suficiente para un proceso de independencia de un pais

49,6% de quebequeses votaron sí a la independencia, los del no no usaron el término "pírrica" para su victoria. Garnaron y punto. De haber perdido, no hubieran usado tampoco es descalificativo, hubiera habido independencia, porque así funciona la democracia. Al menos la democracia avanzada, en la mediocre y deficiente te puedes esperar esos calificativos u otros.

La mayorías se demuestran en un referéndum, cuando ni siquiera se plantea (incluso se niega) esa posibilidad es todo es bla, bla, bla.

Salut

Como ganó el "no", aunque la diferencia fuese mínima, salió "no". Si hubiera ganado el "si", sería "si". Ahora búscale más pies al gato.

Pues lo leí por encima y me he equivocado tras leerlo a fondo. Aún así, si hubiese salido al revés no habría habido independencia de quebec. O sino leeros la ley de claridad canadiense que lo dice muy claro. Para una independencia se requiere una mayoria incontestable en un referendum de independencia. De manera que un 50%+1 no es suficiente.

Y lo mismo en Cataluña si en un futuro hubiera un referendum de independencia, aunque viendo vuestra actitud lo dudo mucho. Porque si creéis que con un 50%+1 de los votos a favor es posible una independencia de Cataluña es que sois unos ilusos

[Edison]

[Roronoa Zoro]

Lo que quieras pero la realidad es que si fuera por vosotros, impondríais una independencia con solo el apoyo del 30% de la población de Cataluña

[Logan]

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Pues lo leí por encima y me he equivocado tras leerlo a fondo. Aún así, si hubiese salido al revés no habría habido independencia de Quebec. O sino leeros la ley de claridad canadiense que lo dice muy claro. Para una independencia se requiere una mayoría incontestable en un referéndum de independencia. De manera que un 50%+1 no es suficiente.

Y lo mismo en Cataluña si en un futuro hubiera un referéndum de independencia, aunque viendo vuestra actitud lo dudo mucho. Porque si creéis que con un 50%+1 de los votos a favor es posible una independencia de Cataluña es que sois unos ilusos

Pues infórmate antes de escribir, el referéndum quebequés dónde el Sí casi roza el 50% es anterior a la Ley de Claridad, o sea de haber superado una décima el Sí al No, hubiera habido independencia. ¿Qué porcentaje pedía la ley que tenían en el europeísta Reino Unido cuando el referéndum escocés?

No sé que sería para ti suficiente, en Montenegro pidieron el 55%.
En Suiza por un voto de diferencia los municipios pueden cambiar de cantón lingüístico.
Es la diferencia entre una democracia deficiente y una democracia plena.

No en Catalunya, hoy en España territorios dónde los independentistas tienen más del 50%+1, la realidad es que os es suficiente estando por debajo para retener esos territorios y encima dar lecciones de mayorías y tal...

Salut

[Edison]

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Lo que quieras pero la realidad es que si fuera por vosotros, impondríais una independencia con solo el apoyo del 30% de la población de Cataluña

De momento somos dependientes sin haberlo votado. Sigue dando volteretas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_ ... 1713-1714)

[Nowomowa]

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Lo que quieras pero la realidad es que si fuera por vosotros, impondríais una independencia con solo el apoyo del 30% de la población de Cataluña

De momento somos dependientes sin haberlo votado. Sigue dando volteretas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_ ... 1713-1714)

El sitio de Barcelona iba de la resistencia estéril de los que acabaron en el bando equivocado a la hora de decidir si España iba a tener un rey francés o austríaco. Bando equivocado, por cierto, en el que acabaron tras traicionar al rey francés con el estímulo de una invasión inglesa.

Las únicas veces en que lo que es Cataluña podría haber dicho "no" a la existencia de España fueron cuando Ramón Berenguer IV decdió si se cepillaba o no a Petronila a cambio de la corona del reino de Aragón y cuando Fernando VII de Aragón decidió si valía o no la pena echarle un polvo a Isabel de Castilla, que estaba buena para la época y tenía delante suyo un montón de nobles levantiscos y detrás un ejército que se cagaba la perra.

Y fíjate qué cosas, ninguno de esos condes de Barcelona consideró oportuno preguntar al pueblo. Tal vez deberían haber hecho un referéndum, asegurarse de que le importara un pimiento al 60% del pueblo y declarado victoria total por 98% del 40%.

[Roronoa Zoro]

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Lo que quieras pero la realidad es que si fuera por vosotros, impondríais una independencia con solo el apoyo del 30% de la población de Cataluña

De momento somos dependientes sin haberlo votado. Sigue dando volteretas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_ ... 1713-1714)

Claro claro, por eso en las últimas elecciones autonómicas sólo hablabais del % de votos que habíais conseguido en vez de decir a que % de la sociedad catalana equivalía. Por eso se puede afirmar que la participación os importa una mierda siempre que logreis más del 50% de los votos. Como si solo votara el 5% de los catalanes con derecho a voto

[Edison]

[Roronoa Zoro]

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Muy bien ahi aportando 0 argumentos

[Logan]

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Lo que quieras pero la realidad es que si fuera por vosotros, impondríais una independencia con solo el apoyo del 30% de la población de Cataluña

De momento somos dependientes sin haberlo votado. Sigue dando volteretas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_ ... 1713-1714)

Claro claro, por eso en las últimas elecciones autonómicas sólo hablabais del % de votos que habíais conseguido en vez de decir a que % de la sociedad catalana equivalía.

En todo caso eran más % de voto que los no indepes, ergo, hay más sociedad por la independencia, o no? Alguna fórmula democrática dónde menos es más?
Salut

[Roronoa Zoro]

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Lo que quieras pero la realidad es que si fuera por vosotros, impondríais una independencia con solo el apoyo del 30% de la población de Cataluña

De momento somos dependientes sin haberlo votado. Sigue dando volteretas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_ ... 1713-1714)

Claro claro, por eso en las últimas elecciones autonómicas sólo hablabais del % de votos que habíais conseguido en vez de decir a que % de la sociedad catalana equivalía.

En todo caso eran más % de voto que los no indepes, ergo, hay más sociedad por la independencia, o no? Alguna fórmula democrática dónde menos es más?
Salut

Estas equivocado. Hubo más gente que no votaron que gente independentista que hubiesen votado.

[Logan]

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De momento somos dependientes sin haberlo votado. Sigue dando volteretas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_ ... 1713-1714)

Claro claro, por eso en las últimas elecciones autonómicas sólo hablabais del % de votos que habíais conseguido en vez de decir a que % de la sociedad catalana equivalía.

En todo caso eran más % de voto que los no indepes, ergo, hay más sociedad por la independencia, o no? Alguna fórmula democrática dónde menos es más?
Salut

Estas equivocado. Hubo más gente que no votaron que gente independentista que hubiesen votado.

Ya, los que no votaron eran todos unionistas ¿ cierto ? ¿ cómo lo sabes ? ¿los anarquistas son todos unionistas o le importa cualquier estado entre nada y menos? ¿los ancianos enfermos y sin movilidad son todos unionistas? ¿los Testigos de Jehová que son? ¿los que no votan nunca qué son? Es un hecho que hay un 20% de gente que pasa de votar, ni referéndums, ni elecciones locales ni nacionales, pero seguro tú los has entrevistado y conseguirías un 100% de participación en un reférendum legal no visto ni en dictaduras férreas.
¿a caso más del 80% de gallegos que no votaron a favor del referéndum de su estatuto de autonomía estaban a favor seguro, segurísimo?
En fin, volteretas como apunta Edison...

[Roronoa Zoro]

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Claro claro, por eso en las últimas elecciones autonómicas sólo hablabais del % de votos que habíais conseguido en vez de decir a que % de la sociedad catalana equivalía.

En todo caso eran más % de voto que los no indepes, ergo, hay más sociedad por la independencia, o no? Alguna fórmula democrática dónde menos es más?
Salut

Estas equivocado. Hubo más gente que no votaron que gente independentista que hubiesen votado.

Ya, los que no votaron eran todos unionistas ¿ cierto ? ¿ cómo lo sabes ? ¿los anarquistas son todos unionistas o le importa cualquier estado entre nada y menos? ¿los ancianos enfermos y sin movilidad son todos unionistas? ¿los Testigos de Jehová que son? ¿los que no votan nunca qué son? Es un hecho que hay un 20% de gente que pasa de votar, ni referéndums, ni elecciones locales ni nacionales, pero seguro tú los has entrevistado y conseguirías un 100% de participación en un reférendum legal no visto ni en dictaduras férreas.
¿a caso más del 80% de gallegos que no votaron a favor del referéndum de su estatuto de autonomía estaban a favor seguro, segurísimo?
En fin, volteretas como apunta Edison...

La realidad es que independentistas acérrimos no son. Porque si lo fueran habrían votado si o si. O acaso me vas a decir que estaban todos enfermos?

Y en cuanto a lo otro en un hipotetico referendum independentista tiene que ser obligatorio el voto o en su caso que haya una participación alta(más de un 85%). Pues si no se logra una alta participación se invalidaria ese hipotético referendum. De manera que ya os encargarías de convencerles para que votarán. Porque por mucho que pudiera haber gente a los que les pudiera dar igual el asunto, la realidad es que una hipotetica independencia tendría sus consecuencias económicas a corto y medio plazo. Y eso es así a pesar de que los políticos independentistas lo venden como de color rosa usando lo que se llama el pensamiento mágico, que es decir que algo se solucionaría sin decir el como, como si se logrará de manera mágica. Ya que en ningún momento han hablado de manera sería sobre el tema diciendo que consecuencias habría si o si y cuales podrían darse. Es decir, os tratan como niños

Porque la realidad es que quienes tenéis que lograr una mayoría social contundente sois vosotros. Para mantener el status quo no hace falta

Por eso razón dada la baja participación en las últimas elecciones autonómicas, el govern no tiene legitimidad alguna para iniciar ningún proyecto independentista

[Nowomowa]

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Claro claro, por eso en las últimas elecciones autonómicas sólo hablabais del % de votos que habíais conseguido en vez de decir a que % de la sociedad catalana equivalía.

En todo caso eran más % de voto que los no indepes, ergo, hay más sociedad por la independencia, o no? Alguna fórmula democrática dónde menos es más?
Salut

Estas equivocado. Hubo más gente que no votaron que gente independentista que hubiesen votado.

Ya, los que no votaron eran todos unionistas ¿ cierto ? ¿ cómo lo sabes ? ¿los anarquistas son todos unionistas o le importa cualquier estado entre nada y menos? ¿los ancianos enfermos y sin movilidad son todos unionistas? ¿los Testigos de Jehová que son? ¿los que no votan nunca qué son? Es un hecho que hay un 20% de gente que pasa de votar, ni referéndums, ni elecciones locales ni nacionales, pero seguro tú los has entrevistado y conseguirías un 100% de participación en un reférendum legal no visto ni en dictaduras férreas.
¿a caso más del 80% de gallegos que no votaron a favor del referéndum de su estatuto de autonomía estaban a favor seguro, segurísimo?
En fin, volteretas como apunta Edison...

Logan, saps que si la gent ho sent miolar, desprès no ho podreu vendre com a llebre.

Vuestro minoritarismo es público y notorio. ¿A quién queréis engañar?

[Vignole]

Esto me recuerda a las famosas palabras de Alicia Sánchez Camacho, cuando acuñó el término de ”mayoría silenciosa". Resultado: el PP tiene 2 escaños en el parlamento catalán.
Pensar que quién no vota votaria lo que uno quiere és, a parte de ilusorio, alejado de lo que es la democracia.

[Roronoa Zoro]

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Esto me recuerda a las famosas palabras de Alicia Sánchez Camacho, cuando acuñó el término de ”mayoría silenciosa". Resultado: el PP tiene 2 escaños en el parlamento catalán.
Pensar que quién no vota votaria lo que uno quiere és, a parte de ilusorio, alejado de lo que es la democracia.

La cuestión esta en que sólo con el apoyo del 28% de la sociedad catalana no se puede ir a una independencia, por mucho que tengáis mayoría absoluta con la Cup

Porque una independencia no es como elegir lo que se hace en unas fiestas o.... Sino que es algo muy importante y que tiene trascendencia en la vida de la gente quieran votar o no. Tiene unas consecuencias negativas a corto y medio plazo