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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Feb 2022 14:18
por Logan
Yo recuerdo Pujol en la portada del abc como español del año, estuvo la tira de años gestionando, pero a los puigdemont no les dáis tiempo para demostrarlo, los metéis en la cárcel o sean de exiliar.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Feb 2022 14:23
por Edison
Pues si estaba en un partido que se llamaba "Ciutadans - Partit de la Ciutadania" y antes de esto "Ciutadans". Debe ser de cuando Boadella enseñaba el culo. Después pasó a llamarse también "Ciudadanos" "Cidadáns" o "Herritarrak". Alguno de estos ha conseguido aguantar hasta la jubilación, como Félix de Azúa, pero como Rivera no haya ahorrado creo que va a pasar hambre.

El antiguo bufete de Albert Rivera tacha de “ofensiva” la indemnización que exige por haber ido a trabajar dos horas algunos meses

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Feb 2022 14:25
por Roronoa Zoro
Tuvieron tiempo de sobra para demostrarlo cuando fueron president y vicepresident de la generalitat. Y ya se vio lo que hicieron. Alguien que pretende una independencia con solo el apoyo del 30 % de la sociedad es un irresponsable. O alguien que no dice la verdad a la gente de lo que implicaría de verdad una independencia. Lo unico que han hecho ha sido venderlo como si fuera un cuento de final feliz.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Feb 2022 15:29
por SanTelmo
Y robando.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Feb 2022 15:33
por Regshoe
A toda la familia? Terrible dictadura.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Feb 2022 15:45
por Edison
¿Jordi Pujol robando? No me consta, pero en tal caso sería como en aquel episodio de Lazarillo de Tormes:
Imagen

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Feb 2022 17:32
por Vignole
No sé porqué, pero me parece que no lees mucha prensa independentista, ¿verdad?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Feb 2022 17:37
por jordi
:D :D :D

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 12 Feb 2022 11:22
por Roronoa Zoro
De vez en cuando le echo algún vistazo y nunca he leído que dijeran nada malo de la gestión de los puigdemont y cia

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Feb 2022 14:55
por Logan
En 20 meses con el estado en contra poco se puede demostrar. Y mira, no lo harían tan mal que volvieron a revalidar la mayoría absoluta...
(vosotros en más de 40 años habéis convertido una democracia plena en defectuosa y eso que no tenéis a nadie en contra)
Vosotros pretendéis retener con el 29% de la sociedad al 30%, la democracia del embudo.

Nos hemos quedado sin saber la verdad y del final del cuento, el 155 abortó esa posiblidad...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Feb 2022 00:20
por Regshoe
La corrupción no importa si la gente lo vota, ok.
Espero leerte el mismo discurso para M.Rajoy.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Feb 2022 09:33
por Logan
No soy yo quién quita importancia a la corrupción, pero no estamos hablando de Pujol, sino de la gestión de Puigdemont en la presidencia durante menos de dos años. Al corrupto Pujol mientras apoyó la gobernabilidad de España era ciudadano del año para la derechona españolista, nadie le tubo en cuenta si robaba o no.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Feb 2022 10:29
por Edison
De momento lo que se ha demostrado es que Pujol padre tenía una pasta sin declarar en Andorra, según dice procedente de una herencia.

La sentencia europea obliga a Hacienda a devolver más de dos millones a los Pujol y alivia la situación del Rey emérito
Para las demás hipótesis aplíquese la historia del ciego y el lazarillo de Tormes en Almorox.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Feb 2022 04:55
por Roronoa Zoro
Si no se saltarán las leyes, no habrían tenido el estado en contra. Si venden motos sin motor pero prometiendo que tendrán motor y que no contaminaran, pues normal que la gente les vote.

Porque eso es lo que es el proces, la promesa de una independencia factible y además en la que todo sería positivo(que el estado pagaría vuestras pensiones y deuda, que seguiriais en la UE cuando quien está es España y no cataluña, etc) . Y es mentira, pero si os lo creéis, pues es problema vuestro

Y vosotros pretendéis imponer una independencia solo con el apoyo del 30% de la sociedad, teniendo en contra al 50% y en la que el 20% restante la independencia les importa una mierda.

El final de ese cuento es que una independencia con el apoyo del 30% de la sociedad no es posible. Y que todo lo que os han dicho y prometido sobre dicha independencia es mentira

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Feb 2022 10:49
por Logan
Todo lo que dices no se pudo/puede demostrar por que lo abortasteis con violencia.
Las leyes fueron aprobadas por el Parlament.
Las motores sin contaminar existen.
Otros territorios han demostrado que las independencias son factibles (en los últimos 50 años han habido unas decenas de ellas y no sólo en Africa, sino en la misma Europa). Los primeros que os creéis vuestras mentiras sois vosotros, y si se os lleva la contraria sacáis las porras prestamente.
30% es más que 29%, 52% es más que 48% y supongo que al restante le importará una mierda ser español o chino mientras pueda ir al McDonalds...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Feb 2022 15:03
por gálvez
No se ha demostrado si esa mayoría existe o no....pero en ningún caso una mayoría tan pírrica es aval suficiente para un proceso de independencia de un pais

La secesión de un `pais se logra por varias vías....

a) MAyoría clara y abrumadora en el sentido de la independencia, que haría contraproducente mantener el estatus quo en contra del sentir muy mayoritario de una sociedad

b) No tener ese claro consenso social pero la facción secesionista tiene la fuerza material de forzar dicha secesión a la otra

c) Acuerdo entre las élites de ambos territorios (estado principal y estado secesionista) en dicho proceso independientemente del sentir de la gente.

En este caso

c) No existe ese acuerdo entre esas elites de ambos territorios para que este suceso se de

b) LA facción secesionista no tiene la fuerza material de imponer la secesión

a) La mayoría social es o inexistente o en el mejor de los supuestos pírrica

No se dan ninguno de esos supuestos, por eso la secesión de Cataluña a fecha de hoy ha sido un proceso fracasado hasta que no se alcance al menos uno de los supuestos señalados.


saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Feb 2022 19:18
por Vignole
Ahora mismo la estrategia de los partidos independentistas pasa por forzar un indyref 2. ERC ya lo propuso poco después del 1-O cuando aspiraba a conseguirlo esperando a que el PSOE consiguiera la presidencia del gobierno español (cosa que pasó) y posteriormente establecer una mesa de diálogo.

En el caso de JxC, creo que mintió a su electorado porque en campaña dijo que si el independentismo conseguía más del 50% de los votos, levantarían la suspensión de la declaración de independencia dando por válido el resultado del 1-O. Ya se ha visto que después 2 años se han echado para atrás y ahora su estrategia también pasa por forzar el 2º referendo a partir de las victorias judiciales del exilio.

Por último la CUP también avaló en su momento el resultado el 1-O pero ahora también opta por un 2º referendo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Feb 2022 21:55
por Churrero
Me da que el independentismo de salon, empieza a aburrir a los independentistas de salon de a pie, se va como enfriando. :D

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 25 Feb 2022 09:46
por Logan
49,6% de quebequeses votaron sí a la independencia, los del no no usaron el término "pírrica" para su victoria. Garnaron y punto. De haber perdido, no hubieran usado tampoco es descalificativo, hubiera habido independencia, porque así funciona la democracia. Al menos la democracia avanzada, en la mediocre y deficiente te puedes esperar esos calificativos u otros.

La mayorías se demuestran en un referéndum, cuando ni siquiera se plantea (incluso se niega) esa posibilidad es todo es bla, bla, bla.

Salut

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 25 Feb 2022 10:14
por gálvez
EL estado existe ara garantizar estabilidad a las sociedades-
Romper una estructura estatal requiere un consenso social infinitamente mayor que para continuar ocn el estatus quo.

La gran falacia de la inventada del derecho a decidir es entender que por una mera autodeterminación demoscópica sde cualqueir sujeto decisor e pueda modificar la estructura territorial administrativa de un estado......
¿Y porqué no tenemos referendums determinativos de territorios cada cuatro años....o cuanod nos pete ?....`porque un estado no es una cosa tan cambiable cómo un gobierno.NEcesita consensos mayores, porque esa indefinición es perjudical para una sociedad, y los estados existen para ser útiles colectivamente.

ESt quiere decir algo permanente......est ado. est abilidad , est ructura , est anque , est atico........todo una familia de palabras que significan cosas que suelen permanecer en el tiempo, RESISTENTE a la mutación.

Por eso en todo el mundo las trabas para romper un estado son infinitamente mayores que para mantener el estatus quo.Porque por pura lógica el consenso social debe de ser sensiblemente mayor para alterar las fronteras de una sociedad o una constitución , que para cambiar un gobierno o para casi cualquier otra cosa

saludos