El juez cita como imputada el 5 de julio a Begoña Gómez sin esperar a tomar declaración a los testigos

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 31 Ago 2024 18:40

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gálvez escribió: ↑31 Ago 2024 16:19
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43
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Asimov escribió: ↑31 Ago 2024 01:08 Qué sorpresa, al "comprometido con la verdad" le preocupa que se desmonten las trolas que el PSOE y él mismo andan difundiendo sobre el juez Peinado y sus decisiones, no vaya a ser que no puedan salvar la cara de Pedro Sánchez y su mujer (que por lo visto son un ejemplo de progresismo o izquierdismo pese a sus políticas de derechas).
Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).
Por alusiones

Es bastante triste que a falta de mayores argumentos se recurra sistemáticamente al mal menor

"Quienes escogen el mal menor olvidan con gran rapidez que están escogiendo el mal".
“la aceptación de los males menores es empleada de forma consciente para condicionar a los funcionarios del gobierno y a la población en general con el objetivo de que acepten el mal en sí”.

Este tipo de cosas decía la buena de Hannah Arendt en su obra la banalidad del mal.
Y otras que básicamente venían a decir que consentir sistemáticamente en el mal menor , es básicamente incubar, cocer a fuego lento , el mal mayor.

En el fondo la falla, la pobreza de este tipo de argumentos parte de su esencialismo. Cuando tu oponente es simplemente el mal mayor, es decir, no le reconoces legitimidad, que obtenga el poder es lo peor posible que pueda suceder, en el fondo la democracia carece de sentido
Porque en el fondo la democracia consiste en reconocer la legitimidad de las alternativas, aunque tu consideres que tal o cual es la mejor posible, debes de considerar que el ascenso de las otras no es el mayor de los males acontecibles.

¿Porqué si la otra opción es la peor opción posible, independientemente de lo mal que lo haga la tuya....¿que demonios hace permitiendose la alternancia política?

Si la política se entiendo no en los "qué"....es decir, en qué se hace, si lo que se hace es bueno o malo, sino en los "quien" es decir, quienes los hacen, siendo bueno o malo únicamente en base de quien comete los actos.,,,,o asumiblemente malo frente al otro que es el mal absoluto..... pues sencillamente la democracia deja de tener sentido.

Es un planteamiento meramente maniqueo.....la acción de gobierno no es debe de juzgar en base a lo que se haga o deje de hacer, que sea objetivamente bueno o malo.
Sino a la esencia de quien lo haga...porque esencialmente existen buenos y malos....y claro...al bueno se le puede permitir el mal porque si lo hace el bueno pues no será tan malo el mal.....porque la otra alternativa al bueno es el mal mismo

Toda esta mierda maniquea tiene otro problema....
El límite.
No tiene ni fronteras ni límites conocidos a priori

No existe una línea roja por parte de quien la formula sobre cual es la frontera entre el mal menor y el mayor

De hecho, hemos leido cómo en este foro , algunos foreros han establecido lineas rojas de cosas que no estarían dispuestos a soportar si los suyos la cruzasen...que si quemarían el carnet , que si no se que....y una vez cruzadas, y tras explicaciones ad hoc de lo mas extravagantes ( planes ultramegacomplejos por parte del lider supremo, imposible de entender para los mortales para hacer el bien obrando el mal...porque ya se sabe que Dios escribe recto usando renglones torcidos....y contorsionismos de ese tipo...) han acabado siempre invocando el mal menor

Y así una tras otras todas las líneas rojas mientras se meaban en su cara....sin dejar nunca claro cuanto es el nivel de pluviosidad urinaria que establece la diferencia entre el mal menor y el mayor

El mal mayor es al parecer infinito e inalcanzable, al menos para las personas buenas...siempre estarán por tanto debajo de las personas malas.

Porque mal no se hace...el mal es esencia.Los buenos nunca hacen el mal.

Ese es el fondo de todas tus argumentaciones cuando por los que sienten simpatías cometen actos despreciables. Que las otras opciones son peores,
Pero jamñas determinas cual es el límite.
Y cuando lo has hecho, lo vuelves a reformular cuando lo han vuelto a superar

Y eso es válido para cualquiera de la postura que defiendes en cualquier ambito....sea el PSOE, sea Israel, ...porque en el fondo entiendes los conflictos de una forma meramente maniquea

Lo que tu consideras el mal menor, los guenos, sino cuentan con la crítica de los suyos se corromperán hasta darle el sorpasso al mal mayor, a los malos
PAra que el mal triunfe solo es necesario que los buenos no hagan nada
Eso decía una cita que llevaste mucho tiempo en tu avatar
Pues eso es válido para todas las opciones políticas y todos los grupos humanos....es responsabilidad de las personas buenas de cada grupo limpiar su mierda y purgar sus males menores, para evitar que lleguen a mayores.
Sin esa autocrítica, como decía Hanna Arendt, el mal menor solo es la incubadora del mal mayor

Y si para colmo por el camino en tu huida hacia adelante te has cargado todos los elementos de control del mal menor...cuando lleguen los "malos" al poder...(que siempre llegan) pues entonces nos vamos a cagar

Y entonces vendrán las llorerías de cómo hemos podido llegar a eso.

SAludos

Aún llevo esa cita en la firma, con mi colorario de que tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

En una democracia, el resultado de tu voto nunca será mejor que lo que voten los demás. Por muy bien que lo hagas, por mucho que lo razones, por mucho que te esfuerces, sale lo que votan los demás, no lo que votas tú.

No me gusta lo que está haciendo Pedro Sánchez para que no le tiren del poder. Me parece una vergüenza que un político que aún no me da asco como Salvador Illa tenga que lidiar con la mongolada de la "financiación singular" en otra ronda de la mongolada nacionalista que parece que es para lo único que dan España y Cataluña (por sus obras les conoceréis).

¿Pero qué quieres, Gálvez? ¿Que reconozca que Pedro Sánchez es malo? Pues sí, lo es. Es una vergüenza lo que hace para ser presidente del gobierno sólo por serlo. Y ahora dime qué piensas hacer tú al respecto. Qué vas a hacer que no te lo deshagan cinco millones de anormales aún suponiéndoles que no sean malvados además de estúpidos.

Porque lo que soy yo, ya ves, bailando con la fea para que no salga la peor.

Pero si tienes una solución, soy todo oídos.

Y si no la tienes, bienvenido al club, o algo.

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 02 Sep 2024 11:17

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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 18:40
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43
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Asimov escribió: ↑31 Ago 2024 01:08 Qué sorpresa, al "comprometido con la verdad" le preocupa que se desmonten las trolas que el PSOE y él mismo andan difundiendo sobre el juez Peinado y sus decisiones, no vaya a ser que no puedan salvar la cara de Pedro Sánchez y su mujer (que por lo visto son un ejemplo de progresismo o izquierdismo pese a sus políticas de derechas).
Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).
Por alusiones

Es bastante triste que a falta de mayores argumentos se recurra sistemáticamente al mal menor

"Quienes escogen el mal menor olvidan con gran rapidez que están escogiendo el mal".
“la aceptación de los males menores es empleada de forma consciente para condicionar a los funcionarios del gobierno y a la población en general con el objetivo de que acepten el mal en sí”.

Este tipo de cosas decía la buena de Hannah Arendt en su obra la banalidad del mal.
Y otras que básicamente venían a decir que consentir sistemáticamente en el mal menor , es básicamente incubar, cocer a fuego lento , el mal mayor.

En el fondo la falla, la pobreza de este tipo de argumentos parte de su esencialismo. Cuando tu oponente es simplemente el mal mayor, es decir, no le reconoces legitimidad, que obtenga el poder es lo peor posible que pueda suceder, en el fondo la democracia carece de sentido
Porque en el fondo la democracia consiste en reconocer la legitimidad de las alternativas, aunque tu consideres que tal o cual es la mejor posible, debes de considerar que el ascenso de las otras no es el mayor de los males acontecibles.

¿Porqué si la otra opción es la peor opción posible, independientemente de lo mal que lo haga la tuya....¿que demonios hace permitiendose la alternancia política?

Si la política se entiendo no en los "qué"....es decir, en qué se hace, si lo que se hace es bueno o malo, sino en los "quien" es decir, quienes los hacen, siendo bueno o malo únicamente en base de quien comete los actos.,,,,o asumiblemente malo frente al otro que es el mal absoluto..... pues sencillamente la democracia deja de tener sentido.

Es un planteamiento meramente maniqueo.....la acción de gobierno no es debe de juzgar en base a lo que se haga o deje de hacer, que sea objetivamente bueno o malo.
Sino a la esencia de quien lo haga...porque esencialmente existen buenos y malos....y claro...al bueno se le puede permitir el mal porque si lo hace el bueno pues no será tan malo el mal.....porque la otra alternativa al bueno es el mal mismo

Toda esta mierda maniquea tiene otro problema....
El límite.
No tiene ni fronteras ni límites conocidos a priori

No existe una línea roja por parte de quien la formula sobre cual es la frontera entre el mal menor y el mayor

De hecho, hemos leido cómo en este foro , algunos foreros han establecido lineas rojas de cosas que no estarían dispuestos a soportar si los suyos la cruzasen...que si quemarían el carnet , que si no se que....y una vez cruzadas, y tras explicaciones ad hoc de lo mas extravagantes ( planes ultramegacomplejos por parte del lider supremo, imposible de entender para los mortales para hacer el bien obrando el mal...porque ya se sabe que Dios escribe recto usando renglones torcidos....y contorsionismos de ese tipo...) han acabado siempre invocando el mal menor

Y así una tras otras todas las líneas rojas mientras se meaban en su cara....sin dejar nunca claro cuanto es el nivel de pluviosidad urinaria que establece la diferencia entre el mal menor y el mayor

El mal mayor es al parecer infinito e inalcanzable, al menos para las personas buenas...siempre estarán por tanto debajo de las personas malas.

Porque mal no se hace...el mal es esencia.Los buenos nunca hacen el mal.

Ese es el fondo de todas tus argumentaciones cuando por los que sienten simpatías cometen actos despreciables. Que las otras opciones son peores,
Pero jamñas determinas cual es el límite.
Y cuando lo has hecho, lo vuelves a reformular cuando lo han vuelto a superar

Y eso es válido para cualquiera de la postura que defiendes en cualquier ambito....sea el PSOE, sea Israel, ...porque en el fondo entiendes los conflictos de una forma meramente maniquea

Lo que tu consideras el mal menor, los guenos, sino cuentan con la crítica de los suyos se corromperán hasta darle el sorpasso al mal mayor, a los malos
PAra que el mal triunfe solo es necesario que los buenos no hagan nada
Eso decía una cita que llevaste mucho tiempo en tu avatar
Pues eso es válido para todas las opciones políticas y todos los grupos humanos....es responsabilidad de las personas buenas de cada grupo limpiar su mierda y purgar sus males menores, para evitar que lleguen a mayores.
Sin esa autocrítica, como decía Hanna Arendt, el mal menor solo es la incubadora del mal mayor

Y si para colmo por el camino en tu huida hacia adelante te has cargado todos los elementos de control del mal menor...cuando lleguen los "malos" al poder...(que siempre llegan) pues entonces nos vamos a cagar

Y entonces vendrán las llorerías de cómo hemos podido llegar a eso.

SAludos
Aún llevo esa cita en la firma, con mi colorario de que tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

En una democracia, el resultado de tu voto nunca será mejor que lo que voten los demás. Por muy bien que lo hagas, por mucho que lo razones, por mucho que te esfuerces, sale lo que votan los demás, no lo que votas tú.

No me gusta lo que está haciendo Pedro Sánchez para que no le tiren del poder. Me parece una vergüenza que un político que aún no me da asco como Salvador Illa tenga que lidiar con la mongolada de la "financiación singular" en otra ronda de la mongolada nacionalista que parece que es para lo único que dan España y Cataluña (por sus obras les conoceréis).

¿Pero qué quieres, Gálvez? ¿Que reconozca que Pedro Sánchez es malo? Pues sí, lo es. Es una vergüenza lo que hace para ser presidente del gobierno sólo por serlo. Y ahora dime qué piensas hacer tú al respecto. Qué vas a hacer que no te lo deshagan cinco millones de anormales aún suponiéndoles que no sean malvados además de estúpidos.

Porque lo que soy yo, ya ves, bailando con la fea para que no salga la peor.

Pero si tienes una solución, soy todo oídos.

Y si no la tienes, bienvenido al club, o algo.

Buenos días Nowa

Yo no tengo soluciones mágicas, solo tengo opiniones. Y es lo que me limito a hacer en este foro. A dar mis opiniones.

Y si, si los actos de un político son , o nos parecen , deleznables, pues lo suyo es decirlo, si es lo que realmente se opina. Otra cosa es lo que cada cual lidie con sus votos o las decisiones personales que cada cual adopte ante la coyuntura política .
No darles cobertura que ni uno mismo se cree en base a truculentos relatos para negar lo evidente.

Definir quien es o deja de ser idiota , es complicado, pues todos tendemos a pensar que somos mas listo de lo que realmente somos y a su vez pensar que los demás son mas tontos o incapaces de lo que realmente son. Cuestión de autoestima, supongo

Lo que si me dice mi experiencia cómo persona que en buena medida se gana la vida negociando, es que el planteamiento negociador que haces, es malo

LA democracia, se sustenta bajo la lógica del cuestionamiento del poder en oposición al incuestionamiento del autócrata , cuyo poder es incuestionable, a veces incluso de origen divino.

ES un permanente chantaje del gobernado al gobernante. En el sentido de " cómo hagas equis cosas mal, en los próximos comicios te vas a cagar, porque no te vota ni el tato"

En esa negociación, donde el gobernado tiene la capacidad de controlar al gonernante.....en base al miedo de este a perder el poder

Por diversos factores (habilidad, propaganda, amenazas reales, ...) en este caso, nuestro lider supremo ha logrado subvertir ese discurso.
PEdro Sánchez ha tenido la inmensa capacidad de aprovechar la polarización maniquea de una sociedad para invertir el mensaje

Ahora es el gobernante el que chantajea al gobernado haciéndole ver que o asume todos sus incumplimientos, cambios de opinión, y traiciones varias, o entonces entrarán los otros que son el mal aboluto y todo eso...

Esa lógica es siniestra y a medio plazo destructora del sistema democrático cómo tal, pues rompe la lógica del funcionamiento del mismo, que se basa en la aceptación de la legitimidad de la alternancia.
Si la alternancia es el mal supremo, en el fondo lo que estás cuestionando es su legitimidad

Mi experiencia cómo negociador ante un chantaje, es que salvo que este sea realmente serio o peligroso en extremo (cuestión de vida o muerte) lo mejor es no ceder y mandar a tomar por el culo al chantajista.
Porque si este se sale con la suya, volverá a chantajearte una y otra vez hasta que sea inasumible....y al final se acabará cumpliendo la amenaza mas el plus de una serie de concesiones inasumibles por el camino

Por supuesto me dirás que la amenaza es real, realísima, vital de necesidad y todo eso....
Pues bien, si consideras que la amenaza a la que te someten es seria...aun así muestrate duro al negociar y muestra tu renuencia a ceder
Para al menos desincentivar que siga por ese camino haciéndole ver que le resultará caro o arriesgado volver a reincidir.
Pero si por contra abiertamente uno se abre de patas con facilidad, incluso compra las escusas absurdas del chantajista o incluso alaba las virtudes del acto, haciendo ver cómo una gran idea lo que realmente es un chantaje....pues volverás a ser chantajeado hasta que el tema sea insostenible

Si hay que ser puta se es. El problema es ser puta y barata

Y con todo esto de Pedro Sánchez estoy viendo a mucho elector no solo ser puta, sino serlo muy, pero que muy barata.

Lo que mas me preocupa de todo esto, es que un partido central y sistémico cómo el PSOE ande inmerso en una indisimulada huida hacia adelante.
Y el problema de las huidas hacia adelante es que cada vez incrementas el coste de la factura
Y al final, te caes, pero cuanto mas larga haya sido la huida , mas grande es la hostia y mas cuesta volverte a levantarte, si es que puedes

Y Pedro Sanchez (y con el , complaciente y baratamente el PSOE) están en modo huida hacia adelante llevándose por delante todas las líneas rojas ideológicas que se planteo cómo partido a una velocidad inédita.
Y el gran problema es que en ese atrincheramiento se está carganod las medidas de control que tiene una democracia para evitar que un ejecutivo traspase líneas rojas

Y entonces, cuando caiga, porque al final siempre se cae....vendrán los otros.....y lo harán en su peor versión, porque el chuloputa y sus complaciente rebaño se habrán cargado los anticuerpos del sistema para cruzar lineas rojas

Y entonces es cuando lo del mal mayor se convertirá en una profecía autocumplida

saludos

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 02 Sep 2024 14:25

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gálvez escribió: ↑02 Sep 2024 11:17
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 18:40
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gálvez escribió: ↑31 Ago 2024 16:19
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43

Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).
Por alusiones

Es bastante triste que a falta de mayores argumentos se recurra sistemáticamente al mal menor

"Quienes escogen el mal menor olvidan con gran rapidez que están escogiendo el mal".
“la aceptación de los males menores es empleada de forma consciente para condicionar a los funcionarios del gobierno y a la población en general con el objetivo de que acepten el mal en sí”.

Este tipo de cosas decía la buena de Hannah Arendt en su obra la banalidad del mal.
Y otras que básicamente venían a decir que consentir sistemáticamente en el mal menor , es básicamente incubar, cocer a fuego lento , el mal mayor.

En el fondo la falla, la pobreza de este tipo de argumentos parte de su esencialismo. Cuando tu oponente es simplemente el mal mayor, es decir, no le reconoces legitimidad, que obtenga el poder es lo peor posible que pueda suceder, en el fondo la democracia carece de sentido
Porque en el fondo la democracia consiste en reconocer la legitimidad de las alternativas, aunque tu consideres que tal o cual es la mejor posible, debes de considerar que el ascenso de las otras no es el mayor de los males acontecibles.

¿Porqué si la otra opción es la peor opción posible, independientemente de lo mal que lo haga la tuya....¿que demonios hace permitiendose la alternancia política?

Si la política se entiendo no en los "qué"....es decir, en qué se hace, si lo que se hace es bueno o malo, sino en los "quien" es decir, quienes los hacen, siendo bueno o malo únicamente en base de quien comete los actos.,,,,o asumiblemente malo frente al otro que es el mal absoluto..... pues sencillamente la democracia deja de tener sentido.

Es un planteamiento meramente maniqueo.....la acción de gobierno no es debe de juzgar en base a lo que se haga o deje de hacer, que sea objetivamente bueno o malo.
Sino a la esencia de quien lo haga...porque esencialmente existen buenos y malos....y claro...al bueno se le puede permitir el mal porque si lo hace el bueno pues no será tan malo el mal.....porque la otra alternativa al bueno es el mal mismo

Toda esta mierda maniquea tiene otro problema....
El límite.
No tiene ni fronteras ni límites conocidos a priori

No existe una línea roja por parte de quien la formula sobre cual es la frontera entre el mal menor y el mayor

De hecho, hemos leido cómo en este foro , algunos foreros han establecido lineas rojas de cosas que no estarían dispuestos a soportar si los suyos la cruzasen...que si quemarían el carnet , que si no se que....y una vez cruzadas, y tras explicaciones ad hoc de lo mas extravagantes ( planes ultramegacomplejos por parte del lider supremo, imposible de entender para los mortales para hacer el bien obrando el mal...porque ya se sabe que Dios escribe recto usando renglones torcidos....y contorsionismos de ese tipo...) han acabado siempre invocando el mal menor

Y así una tras otras todas las líneas rojas mientras se meaban en su cara....sin dejar nunca claro cuanto es el nivel de pluviosidad urinaria que establece la diferencia entre el mal menor y el mayor

El mal mayor es al parecer infinito e inalcanzable, al menos para las personas buenas...siempre estarán por tanto debajo de las personas malas.

Porque mal no se hace...el mal es esencia.Los buenos nunca hacen el mal.

Ese es el fondo de todas tus argumentaciones cuando por los que sienten simpatías cometen actos despreciables. Que las otras opciones son peores,
Pero jamñas determinas cual es el límite.
Y cuando lo has hecho, lo vuelves a reformular cuando lo han vuelto a superar

Y eso es válido para cualquiera de la postura que defiendes en cualquier ambito....sea el PSOE, sea Israel, ...porque en el fondo entiendes los conflictos de una forma meramente maniquea

Lo que tu consideras el mal menor, los guenos, sino cuentan con la crítica de los suyos se corromperán hasta darle el sorpasso al mal mayor, a los malos
PAra que el mal triunfe solo es necesario que los buenos no hagan nada
Eso decía una cita que llevaste mucho tiempo en tu avatar
Pues eso es válido para todas las opciones políticas y todos los grupos humanos....es responsabilidad de las personas buenas de cada grupo limpiar su mierda y purgar sus males menores, para evitar que lleguen a mayores.
Sin esa autocrítica, como decía Hanna Arendt, el mal menor solo es la incubadora del mal mayor

Y si para colmo por el camino en tu huida hacia adelante te has cargado todos los elementos de control del mal menor...cuando lleguen los "malos" al poder...(que siempre llegan) pues entonces nos vamos a cagar

Y entonces vendrán las llorerías de cómo hemos podido llegar a eso.

SAludos
Aún llevo esa cita en la firma, con mi colorario de que tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

En una democracia, el resultado de tu voto nunca será mejor que lo que voten los demás. Por muy bien que lo hagas, por mucho que lo razones, por mucho que te esfuerces, sale lo que votan los demás, no lo que votas tú.

No me gusta lo que está haciendo Pedro Sánchez para que no le tiren del poder. Me parece una vergüenza que un político que aún no me da asco como Salvador Illa tenga que lidiar con la mongolada de la "financiación singular" en otra ronda de la mongolada nacionalista que parece que es para lo único que dan España y Cataluña (por sus obras les conoceréis).

¿Pero qué quieres, Gálvez? ¿Que reconozca que Pedro Sánchez es malo? Pues sí, lo es. Es una vergüenza lo que hace para ser presidente del gobierno sólo por serlo. Y ahora dime qué piensas hacer tú al respecto. Qué vas a hacer que no te lo deshagan cinco millones de anormales aún suponiéndoles que no sean malvados además de estúpidos.

Porque lo que soy yo, ya ves, bailando con la fea para que no salga la peor.

Pero si tienes una solución, soy todo oídos.

Y si no la tienes, bienvenido al club, o algo.
Buenos días Nowa

Yo no tengo soluciones mágicas, solo tengo opiniones. Y es lo que me limito a hacer en este foro. A dar mis opiniones.

Y si, si los actos de un político son , o nos parecen , deleznables, pues lo suyo es decirlo, si es lo que realmente se opina. Otra cosa es lo que cada cual lidie con sus votos o las decisiones personales que cada cual adopte ante la coyuntura política .
No darles cobertura que ni uno mismo se cree en base a truculentos relatos para negar lo evidente.

Definir quien es o deja de ser idiota , es complicado, pues todos tendemos a pensar que somos mas listo de lo que realmente somos y a su vez pensar que los demás son mas tontos o incapaces de lo que realmente son. Cuestión de autoestima, supongo

Lo que si me dice mi experiencia cómo persona que en buena medida se gana la vida negociando, es que el planteamiento negociador que haces, es malo

LA democracia, se sustenta bajo la lógica del cuestionamiento del poder en oposición al incuestionamiento del autócrata , cuyo poder es incuestionable, a veces incluso de origen divino.

ES un permanente chantaje del gobernado al gobernante. En el sentido de " cómo hagas equis cosas mal, en los próximos comicios te vas a cagar, porque no te vota ni el tato"

En esa negociación, donde el gobernado tiene la capacidad de controlar al gonernante.....en base al miedo de este a perder el poder

Por diversos factores (habilidad, propaganda, amenazas reales, ...) en este caso, nuestro lider supremo ha logrado subvertir ese discurso.
PEdro Sánchez ha tenido la inmensa capacidad de aprovechar la polarización maniquea de una sociedad para invertir el mensaje

Ahora es el gobernante el que chantajea al gobernado haciéndole ver que o asume todos sus incumplimientos, cambios de opinión, y traiciones varias, o entonces entrarán los otros que son el mal aboluto y todo eso...

Esa lógica es siniestra y a medio plazo destructora del sistema democrático cómo tal, pues rompe la lógica del funcionamiento del mismo, que se basa en la aceptación de la legitimidad de la alternancia.
Si la alternancia es el mal supremo, en el fondo lo que estás cuestionando es su legitimidad

Mi experiencia cómo negociador ante un chantaje, es que salvo que este sea realmente serio o peligroso en extremo (cuestión de vida o muerte) lo mejor es no ceder y mandar a tomar por el culo al chantajista.
Porque si este se sale con la suya, volverá a chantajearte una y otra vez hasta que sea inasumible....y al final se acabará cumpliendo la amenaza mas el plus de una serie de concesiones inasumibles por el camino

Por supuesto me dirás que la amenaza es real, realísima, vital de necesidad y todo eso....
Pues bien, si consideras que la amenaza a la que te someten es seria...aun así muestrate duro al negociar y muestra tu renuencia a ceder
Para al menos desincentivar que siga por ese camino haciéndole ver que le resultará caro o arriesgado volver a reincidir.
Pero si por contra abiertamente uno se abre de patas con facilidad, incluso compra las escusas absurdas del chantajista o incluso alaba las virtudes del acto, haciendo ver cómo una gran idea lo que realmente es un chantaje....pues volverás a ser chantajeado hasta que el tema sea insostenible

Si hay que ser puta se es. El problema es ser puta y barata

Y con todo esto de Pedro Sánchez estoy viendo a mucho elector no solo ser puta, sino serlo muy, pero que muy barata.

Lo que mas me preocupa de todo esto, es que un partido central y sistémico cómo el PSOE ande inmerso en una indisimulada huida hacia adelante.
Y el problema de las huidas hacia adelante es que cada vez incrementas el coste de la factura
Y al final, te caes, pero cuanto mas larga haya sido la huida , mas grande es la hostia y mas cuesta volverte a levantarte, si es que puedes

Y Pedro Sanchez (y con el , complaciente y baratamente el PSOE) están en modo huida hacia adelante llevándose por delante todas las líneas rojas ideológicas que se planteo cómo partido a una velocidad inédita.
Y el gran problema es que en ese atrincheramiento se está carganod las medidas de control que tiene una democracia para evitar que un ejecutivo traspase líneas rojas

Y entonces, cuando caiga, porque al final siempre se cae....vendrán los otros.....y lo harán en su peor versión, porque el chuloputa y sus complaciente rebaño se habrán cargado los anticuerpos del sistema para cruzar lineas rojas

Y entonces es cuando lo del mal mayor se convertirá en una profecía autocumplida

saludos

Imagina que lideras un partido que tras varios años en el poder, se ha visto envuelto en tantos pufos de corrupción que te hacen una mocion de censura y la pierdes.

Y en vez de reconocer que la has cagado, limpiar a fondo y volver a intentarlo tras una o dos elecciones, decides desde el primer momento acusar de ilegitimo al nuevo presidente y tildarlo de felón.

Como negociador, ¿como negocias con alguien que niega tu derecho a estar en la mesa de negociación siquiera?

Yo creo que el pecado fundacional del PP es creer que la clase de mamoneo que se traían "los suyos" durante el franquismo no era una anomalía, sino una suerte de derecho divino. Y están rodeados de gente que no deja de contar el dinero que no pueden mangonear cuando no manda el PP.

El gobierno de todos como cortijo particular para el lucro de los afines es un pecado de la derecha.

Y si, es jodido que PS se cargue mecanismos de control cuando los usan contra él. O que intente usarlos contra sus enemigos.

Pero este juego de chorizos no es la única forma de ser de los partidos que no son de derechas. Mientras que para la derecha, es business as usual.

Y me dan más miedo éstos que aquellos.

Decir que todos son malos cuando a medio mundo se la suda ser malo mientras les beneficie no lleva a ninguna parte.

Y cuando nos caiga en la cabeza el futuro que estamos dejando a nuestros jóvenes, creo que nos irá menos mal con los que no son de la derecha corrupta e irredenta.

Asimov · Mensaje por **Asimov** » 02 Sep 2024 14:55

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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43
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Asimov escribió: ↑31 Ago 2024 01:08 Qué sorpresa, al "comprometido con la verdad" le preocupa que se desmonten las trolas que el PSOE y él mismo andan difundiendo sobre el juez Peinado y sus decisiones, no vaya a ser que no puedan salvar la cara de Pedro Sánchez y su mujer (que por lo visto son un ejemplo de progresismo o izquierdismo pese a sus políticas de derechas).
Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).

Lo de que los hunos lo hacen mejor que los otros es un dogma que no se justifica. Las políticas de Ayuso no son en esencia diferentes a las de cualquier otro gobierno autonómico del PSOE (no hay más que ver cómo el deterioro de la sanidad pública es la norma en toda España), y el gobierno de Trump no fue peor que el de su predecesor ni que el de su sucesor. En cuanto a Pedro Sánchez, sus políticas han sido más lesivas para la clase trabajadora que las de Rajoy, por ejemplo. Y es así por una razón muy sencilla: cuando la "izquierda" está en el poder, no tiene contestación alguna en las calles, mientras que la derecha sí la tiene, lo cual tiene como efecto que ésta sea frenada en su ofensiva antiobrera. La "izquierda", en cambio, no tiene freno alguno.

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 02 Sep 2024 15:50

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Asimov escribió: ↑02 Sep 2024 14:55
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43
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Asimov escribió: ↑31 Ago 2024 01:08 Qué sorpresa, al "comprometido con la verdad" le preocupa que se desmonten las trolas que el PSOE y él mismo andan difundiendo sobre el juez Peinado y sus decisiones, no vaya a ser que no puedan salvar la cara de Pedro Sánchez y su mujer (que por lo visto son un ejemplo de progresismo o izquierdismo pese a sus políticas de derechas).
Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).
Lo de que los hunos lo hacen mejor que los otros es un dogma que no se justifica. Las políticas de Ayuso no son en esencia diferentes a las de cualquier otro gobierno autonómico del PSOE (no hay más que ver cómo el deterioro de la sanidad pública es la norma en toda España), y el gobierno de Trump no fue peor que el de su predecesor ni que el de su sucesor. En cuanto a Pedro Sánchez, sus políticas han sido más lesivas para la clase trabajadora que las de Rajoy, por ejemplo. Y es así por una razón muy sencilla: cuando la "izquierda" está en el poder, no tiene contestación alguna en las calles, mientras que la derecha sí la tiene, lo cual tiene como efecto que ésta sea frenada en su ofensiva antiobrera. La "izquierda", en cambio, no tiene freno alguno.

Hmmm... ¿tú dirías que subir el salario mínimo es lesivo para la clase trabajadora?

SanTelmo · Mensaje por **SanTelmo** » 02 Sep 2024 16:39

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Nowomowa escribió: ↑02 Sep 2024 14:25
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gálvez escribió: ↑02 Sep 2024 11:17
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 18:40
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gálvez escribió: ↑31 Ago 2024 16:19

Por alusiones

Es bastante triste que a falta de mayores argumentos se recurra sistemáticamente al mal menor

"Quienes escogen el mal menor olvidan con gran rapidez que están escogiendo el mal".
“la aceptación de los males menores es empleada de forma consciente para condicionar a los funcionarios del gobierno y a la población en general con el objetivo de que acepten el mal en sí”.

Este tipo de cosas decía la buena de Hannah Arendt en su obra la banalidad del mal.
Y otras que básicamente venían a decir que consentir sistemáticamente en el mal menor , es básicamente incubar, cocer a fuego lento , el mal mayor.

En el fondo la falla, la pobreza de este tipo de argumentos parte de su esencialismo. Cuando tu oponente es simplemente el mal mayor, es decir, no le reconoces legitimidad, que obtenga el poder es lo peor posible que pueda suceder, en el fondo la democracia carece de sentido
Porque en el fondo la democracia consiste en reconocer la legitimidad de las alternativas, aunque tu consideres que tal o cual es la mejor posible, debes de considerar que el ascenso de las otras no es el mayor de los males acontecibles.

¿Porqué si la otra opción es la peor opción posible, independientemente de lo mal que lo haga la tuya....¿que demonios hace permitiendose la alternancia política?

Si la política se entiendo no en los "qué"....es decir, en qué se hace, si lo que se hace es bueno o malo, sino en los "quien" es decir, quienes los hacen, siendo bueno o malo únicamente en base de quien comete los actos.,,,,o asumiblemente malo frente al otro que es el mal absoluto..... pues sencillamente la democracia deja de tener sentido.

Es un planteamiento meramente maniqueo.....la acción de gobierno no es debe de juzgar en base a lo que se haga o deje de hacer, que sea objetivamente bueno o malo.
Sino a la esencia de quien lo haga...porque esencialmente existen buenos y malos....y claro...al bueno se le puede permitir el mal porque si lo hace el bueno pues no será tan malo el mal.....porque la otra alternativa al bueno es el mal mismo

Toda esta mierda maniquea tiene otro problema....
El límite.
No tiene ni fronteras ni límites conocidos a priori

No existe una línea roja por parte de quien la formula sobre cual es la frontera entre el mal menor y el mayor

De hecho, hemos leido cómo en este foro , algunos foreros han establecido lineas rojas de cosas que no estarían dispuestos a soportar si los suyos la cruzasen...que si quemarían el carnet , que si no se que....y una vez cruzadas, y tras explicaciones ad hoc de lo mas extravagantes ( planes ultramegacomplejos por parte del lider supremo, imposible de entender para los mortales para hacer el bien obrando el mal...porque ya se sabe que Dios escribe recto usando renglones torcidos....y contorsionismos de ese tipo...) han acabado siempre invocando el mal menor

Y así una tras otras todas las líneas rojas mientras se meaban en su cara....sin dejar nunca claro cuanto es el nivel de pluviosidad urinaria que establece la diferencia entre el mal menor y el mayor

El mal mayor es al parecer infinito e inalcanzable, al menos para las personas buenas...siempre estarán por tanto debajo de las personas malas.

Porque mal no se hace...el mal es esencia.Los buenos nunca hacen el mal.

Ese es el fondo de todas tus argumentaciones cuando por los que sienten simpatías cometen actos despreciables. Que las otras opciones son peores,
Pero jamñas determinas cual es el límite.
Y cuando lo has hecho, lo vuelves a reformular cuando lo han vuelto a superar

Y eso es válido para cualquiera de la postura que defiendes en cualquier ambito....sea el PSOE, sea Israel, ...porque en el fondo entiendes los conflictos de una forma meramente maniquea

Lo que tu consideras el mal menor, los guenos, sino cuentan con la crítica de los suyos se corromperán hasta darle el sorpasso al mal mayor, a los malos
PAra que el mal triunfe solo es necesario que los buenos no hagan nada
Eso decía una cita que llevaste mucho tiempo en tu avatar
Pues eso es válido para todas las opciones políticas y todos los grupos humanos....es responsabilidad de las personas buenas de cada grupo limpiar su mierda y purgar sus males menores, para evitar que lleguen a mayores.
Sin esa autocrítica, como decía Hanna Arendt, el mal menor solo es la incubadora del mal mayor

Y si para colmo por el camino en tu huida hacia adelante te has cargado todos los elementos de control del mal menor...cuando lleguen los "malos" al poder...(que siempre llegan) pues entonces nos vamos a cagar

Y entonces vendrán las llorerías de cómo hemos podido llegar a eso.

SAludos
Aún llevo esa cita en la firma, con mi colorario de que tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

En una democracia, el resultado de tu voto nunca será mejor que lo que voten los demás. Por muy bien que lo hagas, por mucho que lo razones, por mucho que te esfuerces, sale lo que votan los demás, no lo que votas tú.

No me gusta lo que está haciendo Pedro Sánchez para que no le tiren del poder. Me parece una vergüenza que un político que aún no me da asco como Salvador Illa tenga que lidiar con la mongolada de la "financiación singular" en otra ronda de la mongolada nacionalista que parece que es para lo único que dan España y Cataluña (por sus obras les conoceréis).

¿Pero qué quieres, Gálvez? ¿Que reconozca que Pedro Sánchez es malo? Pues sí, lo es. Es una vergüenza lo que hace para ser presidente del gobierno sólo por serlo. Y ahora dime qué piensas hacer tú al respecto. Qué vas a hacer que no te lo deshagan cinco millones de anormales aún suponiéndoles que no sean malvados además de estúpidos.

Porque lo que soy yo, ya ves, bailando con la fea para que no salga la peor.

Pero si tienes una solución, soy todo oídos.

Y si no la tienes, bienvenido al club, o algo.
Buenos días Nowa

Yo no tengo soluciones mágicas, solo tengo opiniones. Y es lo que me limito a hacer en este foro. A dar mis opiniones.

Y si, si los actos de un político son , o nos parecen , deleznables, pues lo suyo es decirlo, si es lo que realmente se opina. Otra cosa es lo que cada cual lidie con sus votos o las decisiones personales que cada cual adopte ante la coyuntura política .
No darles cobertura que ni uno mismo se cree en base a truculentos relatos para negar lo evidente.

Definir quien es o deja de ser idiota , es complicado, pues todos tendemos a pensar que somos mas listo de lo que realmente somos y a su vez pensar que los demás son mas tontos o incapaces de lo que realmente son. Cuestión de autoestima, supongo

Lo que si me dice mi experiencia cómo persona que en buena medida se gana la vida negociando, es que el planteamiento negociador que haces, es malo

LA democracia, se sustenta bajo la lógica del cuestionamiento del poder en oposición al incuestionamiento del autócrata , cuyo poder es incuestionable, a veces incluso de origen divino.

ES un permanente chantaje del gobernado al gobernante. En el sentido de " cómo hagas equis cosas mal, en los próximos comicios te vas a cagar, porque no te vota ni el tato"

En esa negociación, donde el gobernado tiene la capacidad de controlar al gonernante.....en base al miedo de este a perder el poder

Por diversos factores (habilidad, propaganda, amenazas reales, ...) en este caso, nuestro lider supremo ha logrado subvertir ese discurso.
PEdro Sánchez ha tenido la inmensa capacidad de aprovechar la polarización maniquea de una sociedad para invertir el mensaje

Ahora es el gobernante el que chantajea al gobernado haciéndole ver que o asume todos sus incumplimientos, cambios de opinión, y traiciones varias, o entonces entrarán los otros que son el mal aboluto y todo eso...

Esa lógica es siniestra y a medio plazo destructora del sistema democrático cómo tal, pues rompe la lógica del funcionamiento del mismo, que se basa en la aceptación de la legitimidad de la alternancia.
Si la alternancia es el mal supremo, en el fondo lo que estás cuestionando es su legitimidad

Mi experiencia cómo negociador ante un chantaje, es que salvo que este sea realmente serio o peligroso en extremo (cuestión de vida o muerte) lo mejor es no ceder y mandar a tomar por el culo al chantajista.
Porque si este se sale con la suya, volverá a chantajearte una y otra vez hasta que sea inasumible....y al final se acabará cumpliendo la amenaza mas el plus de una serie de concesiones inasumibles por el camino

Por supuesto me dirás que la amenaza es real, realísima, vital de necesidad y todo eso....
Pues bien, si consideras que la amenaza a la que te someten es seria...aun así muestrate duro al negociar y muestra tu renuencia a ceder
Para al menos desincentivar que siga por ese camino haciéndole ver que le resultará caro o arriesgado volver a reincidir.
Pero si por contra abiertamente uno se abre de patas con facilidad, incluso compra las escusas absurdas del chantajista o incluso alaba las virtudes del acto, haciendo ver cómo una gran idea lo que realmente es un chantaje....pues volverás a ser chantajeado hasta que el tema sea insostenible

Si hay que ser puta se es. El problema es ser puta y barata

Y con todo esto de Pedro Sánchez estoy viendo a mucho elector no solo ser puta, sino serlo muy, pero que muy barata.

Lo que mas me preocupa de todo esto, es que un partido central y sistémico cómo el PSOE ande inmerso en una indisimulada huida hacia adelante.
Y el problema de las huidas hacia adelante es que cada vez incrementas el coste de la factura
Y al final, te caes, pero cuanto mas larga haya sido la huida , mas grande es la hostia y mas cuesta volverte a levantarte, si es que puedes

Y Pedro Sanchez (y con el , complaciente y baratamente el PSOE) están en modo huida hacia adelante llevándose por delante todas las líneas rojas ideológicas que se planteo cómo partido a una velocidad inédita.
Y el gran problema es que en ese atrincheramiento se está carganod las medidas de control que tiene una democracia para evitar que un ejecutivo traspase líneas rojas

Y entonces, cuando caiga, porque al final siempre se cae....vendrán los otros.....y lo harán en su peor versión, porque el chuloputa y sus complaciente rebaño se habrán cargado los anticuerpos del sistema para cruzar lineas rojas

Y entonces es cuando lo del mal mayor se convertirá en una profecía autocumplida

saludos
Imagina que lideras un partido que tras varios años en el poder, se ha visto envuelto en tantos pufos de corrupción que te hacen una mocion de censura y la pierdes.

Y en vez de reconocer que la has cagado, limpiar a fondo y volver a intentarlo tras una o dos elecciones, decides desde el primer momento acusar de ilegitimo al nuevo presidente y tildarlo de felón.

Como negociador, ¿como negocias con alguien que niega tu derecho a estar en la mesa de negociación siquiera?

Yo creo que el pecado fundacional del PP es creer que la clase de mamoneo que se traían "los suyos" durante el franquismo no era una anomalía, sino una suerte de derecho divino. Y están rodeados de gente que no deja de contar el dinero que no pueden mangonear cuando no manda el PP.

El gobierno de todos como cortijo particular para el lucro de los afines es un pecado de la derecha.

Y si, es jodido que PS se cargue mecanismos de control cuando los usan contra él. O que intente usarlos contra sus enemigos.

Pero este juego de chorizos no es la única forma de ser de los partidos que no son de derechas. Mientras que para la derecha, es business as usual.

Y me dan más miedo éstos que aquellos.

Decir que todos son malos cuando a medio mundo se la suda ser malo mientras les beneficie no lleva a ninguna parte.

Y cuando nos caiga en la cabeza el futuro que estamos dejando a nuestros jóvenes, creo que nos irá menos mal con los que no son de la derecha corrupta e irredenta.

El tío vota a un partido cuyo secretario de organización colocó a una de sus putas a sueldo en el ministerio. Pero oye, es que la derecha quiere de robar.

Kalea · Mensaje por **Kalea** » 02 Sep 2024 19:46

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Asimov escribió: ↑02 Sep 2024 14:55
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43
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Asimov escribió: ↑31 Ago 2024 01:08 Qué sorpresa, al "comprometido con la verdad" le preocupa que se desmonten las trolas que el PSOE y él mismo andan difundiendo sobre el juez Peinado y sus decisiones, no vaya a ser que no puedan salvar la cara de Pedro Sánchez y su mujer (que por lo visto son un ejemplo de progresismo o izquierdismo pese a sus políticas de derechas).
Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).
Lo de que los hunos lo hacen mejor que los otros es un dogma que no se justifica. Las políticas de Ayuso no son en esencia diferentes a las de cualquier otro gobierno autonómico del PSOE (no hay más que ver cómo el deterioro de la sanidad pública es la norma en toda España), y el gobierno de Trump no fue peor que el de su predecesor ni que el de su sucesor. En cuanto a Pedro Sánchez, sus políticas han sido más lesivas para la clase trabajadora que las de Rajoy, por ejemplo. Y es así por una razón muy sencilla: cuando la "izquierda" está en el poder, no tiene contestación alguna en las calles, mientras que la derecha sí la tiene, lo cual tiene como efecto que ésta sea frenada en su ofensiva antiobrera. La "izquierda", en cambio, no tiene freno alguno.

Que yo recuerde se le han hecho más huelgas generales a los gobiernos del PSOE que a los del PP, es decir, la clase trabajadora se ha movilizado más con la "izquierda" que con la derecha.

SanTelmo · Mensaje por **SanTelmo** » 02 Sep 2024 20:49

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Kalea escribió: ↑02 Sep 2024 19:46
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Asimov escribió: ↑02 Sep 2024 14:55
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43
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Asimov escribió: ↑31 Ago 2024 01:08 Qué sorpresa, al "comprometido con la verdad" le preocupa que se desmonten las trolas que el PSOE y él mismo andan difundiendo sobre el juez Peinado y sus decisiones, no vaya a ser que no puedan salvar la cara de Pedro Sánchez y su mujer (que por lo visto son un ejemplo de progresismo o izquierdismo pese a sus políticas de derechas).
Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).
Lo de que los hunos lo hacen mejor que los otros es un dogma que no se justifica. Las políticas de Ayuso no son en esencia diferentes a las de cualquier otro gobierno autonómico del PSOE (no hay más que ver cómo el deterioro de la sanidad pública es la norma en toda España), y el gobierno de Trump no fue peor que el de su predecesor ni que el de su sucesor. En cuanto a Pedro Sánchez, sus políticas han sido más lesivas para la clase trabajadora que las de Rajoy, por ejemplo. Y es así por una razón muy sencilla: cuando la "izquierda" está en el poder, no tiene contestación alguna en las calles, mientras que la derecha sí la tiene, lo cual tiene como efecto que ésta sea frenada en su ofensiva antiobrera. La "izquierda", en cambio, no tiene freno alguno.
Que yo recuerde se le han hecho más huelgas generales a los gobiernos del PSOE que a los del PP, es decir, la clase trabajadora se ha movilizado más con la "izquierda" que con la derecha.

4 a González y 2 a ZP por 2 a Aznar y 3 a Rajoy.

Asimov · Mensaje por **Asimov** » 02 Sep 2024 21:11

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Nowomowa escribió: ↑02 Sep 2024 15:50
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Asimov escribió: ↑02 Sep 2024 14:55
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43
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Asimov escribió: ↑31 Ago 2024 01:08 Qué sorpresa, al "comprometido con la verdad" le preocupa que se desmonten las trolas que el PSOE y él mismo andan difundiendo sobre el juez Peinado y sus decisiones, no vaya a ser que no puedan salvar la cara de Pedro Sánchez y su mujer (que por lo visto son un ejemplo de progresismo o izquierdismo pese a sus políticas de derechas).
Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).
Lo de que los hunos lo hacen mejor que los otros es un dogma que no se justifica. Las políticas de Ayuso no son en esencia diferentes a las de cualquier otro gobierno autonómico del PSOE (no hay más que ver cómo el deterioro de la sanidad pública es la norma en toda España), y el gobierno de Trump no fue peor que el de su predecesor ni que el de su sucesor. En cuanto a Pedro Sánchez, sus políticas han sido más lesivas para la clase trabajadora que las de Rajoy, por ejemplo. Y es así por una razón muy sencilla: cuando la "izquierda" está en el poder, no tiene contestación alguna en las calles, mientras que la derecha sí la tiene, lo cual tiene como efecto que ésta sea frenada en su ofensiva antiobrera. La "izquierda", en cambio, no tiene freno alguno.
Hmmm... ¿tú dirías que subir el salario mínimo es lesivo para la clase trabajadora?

No, lo que yo digo es que la famosa "subida" del salario mínimo no es más que un truco de prestidigitador, similar a cuando se modera la subida del IPC y te dicen "los precios han bajao". No, no han bajado, simplemente no suben tanto como antes.

La realidad es que esa "subida" no fue tal, sino una mera reducción en su caída. La realidad es que con este gobierno los trabajadores españoles no han parado de ver disminuir su poder adquisitivo, y de hecho somos uno de los países en los que más han caído los salarios reales de toda la UE. La mitad de los países miembros, incluyendo Portugal y Francia, han recuperado e inclusos superado los salarios reales que tenían antes de 2020. Mientras tanto, en España, los márgenes empresariales han crecido el doble que los salarios.

La famosa "subida" del IPC sólo se hizo para evitar que los salarios se hundieran del todo y quedase en evidencia que este gobierno lleva a cabo políticas tan de derechas como las del PP o Vox.

Asimov · Mensaje por **Asimov** » 02 Sep 2024 21:15

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Kalea escribió: ↑02 Sep 2024 19:46
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Asimov escribió: ↑02 Sep 2024 14:55
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43
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Asimov escribió: ↑31 Ago 2024 01:08 Qué sorpresa, al "comprometido con la verdad" le preocupa que se desmonten las trolas que el PSOE y él mismo andan difundiendo sobre el juez Peinado y sus decisiones, no vaya a ser que no puedan salvar la cara de Pedro Sánchez y su mujer (que por lo visto son un ejemplo de progresismo o izquierdismo pese a sus políticas de derechas).
Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).
Lo de que los hunos lo hacen mejor que los otros es un dogma que no se justifica. Las políticas de Ayuso no son en esencia diferentes a las de cualquier otro gobierno autonómico del PSOE (no hay más que ver cómo el deterioro de la sanidad pública es la norma en toda España), y el gobierno de Trump no fue peor que el de su predecesor ni que el de su sucesor. En cuanto a Pedro Sánchez, sus políticas han sido más lesivas para la clase trabajadora que las de Rajoy, por ejemplo. Y es así por una razón muy sencilla: cuando la "izquierda" está en el poder, no tiene contestación alguna en las calles, mientras que la derecha sí la tiene, lo cual tiene como efecto que ésta sea frenada en su ofensiva antiobrera. La "izquierda", en cambio, no tiene freno alguno.
Que yo recuerde se le han hecho más huelgas generales a los gobiernos del PSOE que a los del PP, es decir, la clase trabajadora se ha movilizado más con la "izquierda" que con la derecha.

Es cierto, pero sólo si contamos con los años 80 y 90. Las cosas han cambiado mucho, y actualmente no es así. El gobierno de Zapatero sufrió bastante menos las iras callejeras de la "izquierda" que el de Rajoy, y el gobierno de Pedro Sánchez no las ha sufrido nada de nada a pesar de todos sus desmanes. En cuanto a los sindicatos, ya hemos llegado al punto en el que el 1 de mayo desfilan de la mano del propio gobierno, lo nunca visto antes.

daktari · Mensaje por **daktari** » 02 Sep 2024 22:21

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SanTelmo escribió: ↑02 Sep 2024 20:49
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Kalea escribió: ↑02 Sep 2024 19:46
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Asimov escribió: ↑02 Sep 2024 14:55
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43

Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).
Lo de que los hunos lo hacen mejor que los otros es un dogma que no se justifica. Las políticas de Ayuso no son en esencia diferentes a las de cualquier otro gobierno autonómico del PSOE (no hay más que ver cómo el deterioro de la sanidad pública es la norma en toda España), y el gobierno de Trump no fue peor que el de su predecesor ni que el de su sucesor. En cuanto a Pedro Sánchez, sus políticas han sido más lesivas para la clase trabajadora que las de Rajoy, por ejemplo. Y es así por una razón muy sencilla: cuando la "izquierda" está en el poder, no tiene contestación alguna en las calles, mientras que la derecha sí la tiene, lo cual tiene como efecto que ésta sea frenada en su ofensiva antiobrera. La "izquierda", en cambio, no tiene freno alguno.
Que yo recuerde se le han hecho más huelgas generales a los gobiernos del PSOE que a los del PP, es decir, la clase trabajadora se ha movilizado más con la "izquierda" que con la derecha.
4 a González y 2 a ZP por 2 a Aznar y 3 a Rajoy.

Al fascista hijo de puta de Aznar solo le convocaron una huelga, la celebrada el 10 de abril de 2003 (2 horas), y fue convocada por UGT y las federaciones de CCOO sin mayoría oficialista contra la participación de España en la Guerra de Irak y sus efectos socioeconómicos. CGT y CNT convocan huelga general de 24 horas. Porque la otra, la convocada el 20 de junio de 2002 (24 horas), fue convocada por CCOO y UGT contra la reforma del subsidio de desempleo realizada por el gobierno...y el hijo de puta del ministro portavoz del Gobierno, Pío Cabanillas, afirmó públicamente a las 8 de la mañana de manera vergonzosa que no había habido huelga...y semejante desfachatez dio lugar a que TVE fuera condenada por no informar con objetividad sobre la huelga general. Pero en fin...ser herederos del franquismo es lo que tiene...

Kalea · Mensaje por **Kalea** » 03 Sep 2024 06:17

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Asimov escribió: ↑02 Sep 2024 21:15
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Kalea escribió: ↑02 Sep 2024 19:46
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Asimov escribió: ↑02 Sep 2024 14:55
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Nowomowa escribió: ↑31 Ago 2024 10:43

Si crees que gente como Trump o Ayuso te harán menos daño que Perro Xanxe, te espera una sorpresa el día que manden.

(Modo Gálvez on)

"¡Pero es que que quien manda es Pedro Sánchez y lo está haciendo de puta pena!"

(Modo Gálvez off)

Ya lo sé, gracias. Sin embargo la alternativa es peor, tal como creo que demuestran sus actos para pasar del no poder al sí poder. Otros vendrán que bueno te harán.

Me refiero a que tener en el gobierno a alguien que haya llegado allí por ser mejor que el otro no ha estado en el menú de los españoles desde que Aznar le quitó el sillón a González a la segunda y con ayuda de los nacionalistas.

Como dicen los ingleses, es la única timba de la ciudad (the only game in town), y por mucho que veas que está llena de fuleros... no hay otra. Los japoneses también tiene otra frase en el mismo sentido, shikata na gai, que significa "no hay alternativa" en todo el sentido fatalista en que una cultura asiática puede decir no-hay-alternativa. O sea, estás jodido pero tienes que levantar el pie de la mina estilo Hollywood que hizo "clic" al pisarla.

Y tengo pruebas de que he ido en este plan desde hace muchos años...:

Firma original utilizada en foropolítica durante la campaña de las elecciones de 2004, últimas en que participé de interventor con el PSC y de las que recuerdo al apoderado del PP felicitándome mientras intentábamos cuadrar el c*** de cuentas de mi mesa, pasadas las 10 de la noche (al final resultó que un sobre vacío=voto en blanco se había caído al suelo y lo estábamos pisando con una silla).
Lo de que los hunos lo hacen mejor que los otros es un dogma que no se justifica. Las políticas de Ayuso no son en esencia diferentes a las de cualquier otro gobierno autonómico del PSOE (no hay más que ver cómo el deterioro de la sanidad pública es la norma en toda España), y el gobierno de Trump no fue peor que el de su predecesor ni que el de su sucesor. En cuanto a Pedro Sánchez, sus políticas han sido más lesivas para la clase trabajadora que las de Rajoy, por ejemplo. Y es así por una razón muy sencilla: cuando la "izquierda" está en el poder, no tiene contestación alguna en las calles, mientras que la derecha sí la tiene, lo cual tiene como efecto que ésta sea frenada en su ofensiva antiobrera. La "izquierda", en cambio, no tiene freno alguno.
Que yo recuerde se le han hecho más huelgas generales a los gobiernos del PSOE que a los del PP, es decir, la clase trabajadora se ha movilizado más con la "izquierda" que con la derecha.
Es cierto, pero sólo si contamos con los años 80 y 90. Las cosas han cambiado mucho, y actualmente no es así. El gobierno de Zapatero sufrió bastante menos las iras callejeras de la "izquierda" que el de Rajoy, y el gobierno de Pedro Sánchez no las ha sufrido nada de nada a pesar de todos sus desmanes. En cuanto a los sindicatos, ya hemos llegado al punto en el que el 1 de mayo desfilan de la mano del propio gobierno, lo nunca visto antes.

No conocía los datos exactos que ha puesto SanTelmo pero de cabeza me sonaba mayor movilización con el PSOE que con el PP y lo recordaba porque me llamaba la atención ya que es cierto que la clase obrera se desmoviliza cuando gobierna la "izquierda".

En los años 80-90 los dos grandes sindicatos estaban menos vendidos, por eso la primera huelga general que se hizo contra un gobierno de Felipe González tuvo grandes datos de participación. Luego ya les abrieron distintas vías de negocio como los cursos de formación, gestión de planes de pensiones de funcionarios... y lo más que hicieron fueron paros parciales.

Con esto no dejan de pasar cosas curiosas. La reforma laboral de 2010 que aumenta la edad de jubilación es buena pero la de 2012 que modifica el despido y las ayudas al desempleo es mala. Y siempre lo mismo, los derechos laborales nunca se piensan desde el lado de los trabajadores.

Asimov · Mensaje por **Asimov** » 03 Sep 2024 08:37

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Kalea escribió: ↑03 Sep 2024 06:17
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Asimov escribió: ↑02 Sep 2024 21:15
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Kalea escribió: ↑02 Sep 2024 19:46
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Asimov escribió: ↑02 Sep 2024 14:55
Lo de que los hunos lo hacen mejor que los otros es un dogma que no se justifica. Las políticas de Ayuso no son en esencia diferentes a las de cualquier otro gobierno autonómico del PSOE (no hay más que ver cómo el deterioro de la sanidad pública es la norma en toda España), y el gobierno de Trump no fue peor que el de su predecesor ni que el de su sucesor. En cuanto a Pedro Sánchez, sus políticas han sido más lesivas para la clase trabajadora que las de Rajoy, por ejemplo. Y es así por una razón muy sencilla: cuando la "izquierda" está en el poder, no tiene contestación alguna en las calles, mientras que la derecha sí la tiene, lo cual tiene como efecto que ésta sea frenada en su ofensiva antiobrera. La "izquierda", en cambio, no tiene freno alguno.
Que yo recuerde se le han hecho más huelgas generales a los gobiernos del PSOE que a los del PP, es decir, la clase trabajadora se ha movilizado más con la "izquierda" que con la derecha.
Es cierto, pero sólo si contamos con los años 80 y 90. Las cosas han cambiado mucho, y actualmente no es así. El gobierno de Zapatero sufrió bastante menos las iras callejeras de la "izquierda" que el de Rajoy, y el gobierno de Pedro Sánchez no las ha sufrido nada de nada a pesar de todos sus desmanes. En cuanto a los sindicatos, ya hemos llegado al punto en el que el 1 de mayo desfilan de la mano del propio gobierno, lo nunca visto antes.
No conocía los datos exactos que ha puesto SanTelmo pero de cabeza me sonaba mayor movilización con el PSOE que con el PP y lo recordaba porque me llamaba la atención ya que es cierto que la clase obrera se desmoviliza cuando gobierna la "izquierda".

En los años 80-90 los dos grandes sindicatos estaban menos vendidos, por eso la primera huelga general que se hizo contra un gobierno de Felipe González tuvo grandes datos de participación. Luego ya les abrieron distintas vías de negocio como los cursos de formación, gestión de planes de pensiones de funcionarios... y lo más que hicieron fueron paros parciales.

Con esto no dejan de pasar cosas curiosas. La reforma laboral de 2010 que aumenta la edad de jubilación es buena pero la de 2012 que modifica el despido y las ayudas al desempleo es mala. Y siempre lo mismo, los derechos laborales nunca se piensan desde el lado de los trabajadores.

Exacto, de acuerdo en todo.

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 03 Sep 2024 14:11

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Nowomowa escribió: Imagina que lideras un partido que tras varios años en el poder, se ha visto envuelto en tantos pufos de corrupción que te hacen una mocion de censura y la pierdes.

Y en vez de reconocer que la has cagado, limpiar a fondo y volver a intentarlo tras una o dos elecciones, decides desde el primer momento acusar de ilegitimo al nuevo presidente y tildarlo de felón.

Es rigurosamente cierto que el PP tiene la mala costumbre de montarse tremendas pataletas cada vez que pierde el poder , montándose truculentos relatos que rayan la verguenza ajena es un hecho. No solo después de perder la moción de censura por un procedimiento perfectamente legal, y por tanto legítimo, o que se haya visto superado por un gobierno de coalición
Sino también cuando Zaaptero ganó sorpresivamente en el 2004 con teorías conspirativas absolutamente insultantes.....(entonces no existía el término lawfare, pero de existir seguramente lo habrían usado....porque lo que es el concepto lo esgrimieron)
O cuando tras no alcanzar una victoria vaticinada se pusieron a insinuar sin decoro en el balcón de Génova lo del pucherazo.

Pero que eso efectivamente sea un hecho.....no es escusa para imitar ese tipo de comportamientos...para demonizar al contrario en base a relatos igualmente truculentos y montarse películas y huidas hacia adelante para evitar asumir determinadas responsabilidades perfectamente cuestionables al ejercicio del poder en un sistema democrático.

Porque ver al presidente, ministros varios , incluido el de justicia, hablando de lawfare, medios de comunicación etc....es bastante escandalizante sobre todo cuando se escurre absolutamente el bulto sobre unos hechos objetivos, que al márgen de que el procedimiento instructor sea mas o menos afortunado, es que un primer ministro medianamente decente debería de estar dando explicaciones desde el segundo uno ante la primera noticia desde el asunto.
Aquí no...aquí nos escudamos en conspiranoias , lawfare (bonito término trumpiano adoptado por el PSOE) , ....lo mismo que en su momento otros te hablaban de peones negros , cuestionaban a la policía , jueces etc....sencillamente porque los habían pillado en una monumental cagada.

Efectivamente el PP se ha caracterizado por tener un comportamiento de puta mierda. La mejor forma de que al PSOE no lo metan en el mismo saco es no teniendo el mismo comportamiento de mierda. Si lo hace, pues efectivamente se arriesga a que eso pase.

Ver citas anteriores
Como negociador, ¿como negocias con alguien que niega tu derecho a estar en la mesa de negociación siquiera?

Con alguien que no quiere negociar, efectivamente no se puede negociar
Pero yo en mi comentario no hablaba de una negociación PSOE PP....hablaba de una negociación entre políticos elegibles y electores....y cómo el chantaje de los primeros a los segundos es antinatura en democracia.

Ver citas anteriores
Yo creo que el pecado fundacional del PP es creer que la clase de mamoneo que se traían "los suyos" durante el franquismo no era una anomalía, sino una suerte de derecho divino. Y están rodeados de gente que no deja de contar el dinero que no pueden mangonear cuando no manda el PP.

El gobierno de todos como cortijo particular para el lucro de los afines es un pecado de la derecha.

Este tipo de comentarios es a lo que yo criticaba cómo esencialismo político. En mi opinión al PP hay que cuestionarlo por lo que hace el PP, y creo que con eso ya sobran 500.000 motivos para hacerlo.
Lo mismo que al PSOE en 2024 hay que criticarlo por lo que hace el PSOE en 2024, o a cualquier partido político hay que juzgarlo por su gestión en momentos mas o menos contemporáneos..
Si por contra te montas un relato esencialista donde vinculas al PP directamente con el Franquismo, el fascismo, sus crímenes y todo lo demás, pues sencillamente estás negándole su legitimidad cómo competidor democrático en base a un relato que te montas de un pecado original franquista.
No critico al PP porque haga cosas malas (que anda que no tendrías motivos para hacerlo) lo critico porque esencialmente es malo de origen

Porque el PP, o la mayoría de sus líderes poco tienen que ver directamente con el franquismo....si nos podemos a rebuscar en la limpieza de sangre de cualquier movimiento político que procese una ideología concreta pues nos podemos montar un relato similar sobre cualquier partido político.
Que si el PSOE de los años 30 y sus pistoleros o de los 80 y sus crímenes de estado, que si el ERC fascista matonil de los hermamos badía o incluso el racista eugenecista de Barrera, que si el racismo aranista y el carlismo del PNV, que si la izquierda Abertzale y ETA, que si las vinculaciones de la burguesía catalana de Junts con el esclavismo , el pistolerismo , o del partido demócrata con el kkk etc...

Se podría montar los relatos mas variopintos sobre las herencias sociológico ideológicas de cualquier formación política con exactamente los mismos argumentos
Pero ello sencillamente es querer negar cualquier legitimidad democrática de cualquier opción política que no sea la mía . Porque estás creando conexiones mayormente forzadas entre acciones contemporáneas con hechos que no tienen nada que ver.EStás construyendo un relato en base a Cherry picking y además extemporáneo de cosas de hace muchas décadas protagonizadas con personas que no tienen nada que ver a fecha de hoy con la política contemporánea para el debate de política contemporánea.

El PP tiene motivos de sobra para ser criticado a fechas de hoy , sin tener que nombrar a la bicha. Es mas...se cae en ridículo y se pierden razones por el camino
Con hablar de sus responsabilidades en saqueos de lo público, rescates bancarios, capitalismo de amiguetes, políticas sociales, etc, etc....tienes mas que de sobra. Eso es el debate político
El tirar de historias de terror de la guerra y cosas así es desenfocar el debate político hacia la genealogía y empobrecerlo a mi entender.

Ver citas anteriores
Y si, es jodido que PS se cargue mecanismos de control cuando los usan contra él. O que intente usarlos contra sus enemigos.

Pero este juego de chorizos no es la única forma de ser de los partidos que no son de derechas. Mientras que para la derecha, es business as usual.

Efectivamente ...ese es el problema

Que no si destruyes los mecanismos de control , y ejerces el poder de forma caciquil, cuando lleguen los otros , que son profesionales del asunto, te van a joder de lo lindo. Porque se lo vas a dejar a huevo
Lo que debe de hacer un gobierno que pretenda ser decente, es REFORZAR esos mecanismos de control...NO ELIMINARLOS, DEBILITARLOS Y CUESTIONARLOS
Y por eso me parece sumamente triste ver al PSOE (y lo que es peor, a buena parte de la peña aplaudiendo lo que hace no mucho criticaba ) en manos de un aventurero en modo huida hacia adelante destruyendo todas esos mecanismos de control y dejando el camino expédito a cuando entre la derecha al poder , mas que probablemente en compañía de su versión mas desacomplejada
Porque las huidas hacia adelante lo que hacen es que el tiempo de agonía en que te aferras al poder se paga con creces e intereses en travesía del desierto.
Porque la actitud de Pedro Sánchez es la de Luis XV y después de mi vendrá el diluvio. Y mientras los socialistas sigáis comportandoos cómo grupies y no le hagáis frenar en seco, os vais (y nos vamos a comer cómo sociedad) un diluvio de un par de cojones.

¿ que te crees....que luego la derecha , sin los controles debilitados se va a dedicar a reinstaurarlos...?
Los cojones....
Se aprovechará y seguirá en esa vía. Lo mismo que el PSOE no derogó lo esencial de la ley mordaza porque le permitía hacer el cacique mejor...

¿Que crees que los secesionistas cejaran en su matraca porque se haya llegado a pactos con ellos? ...No, lo harán, porque es su modus vivendi político y Sencillamente ahora habrá menos controles para hacer el cacique impunes.

Ver citas anteriores
Y me dan más miedo éstos que aquellos.

El problema es que el grupismo a Pedro Sánchez no se percata que se está cambiando coyunturalidad por estructuralidad.
Gobernar equis tiempo más a cambio de generar unas condiciones para cuando cambie la coyuntura nos puedan joder más intensamente.
Yo prefiero a gente chunga controlada que gente chunga desatada. Y por el miedo a lo primero nos exponemos a lo segundo

Ver citas anteriores
Decir que todos son malos cuando a medio mundo se la suda ser malo mientras les beneficie no lleva a ninguna parte.

El asumir que hacer el mal está bien es llevar a que los profesionales en hacer el mal triunfen
Porque a la hora de la verdad el profesional se folla vivo al amateur con pretensiones

Ver citas anteriores
Y cuando nos caiga en la cabeza el futuro que estamos dejando a nuestros jóvenes, creo que nos irá menos mal con los que no son de la derecha corrupta e irredenta.

En una democracia normal existe la alternancia....en una democracia normal gobernarán gente de izquierdas y gente de derechas.
LA clave es que existan medidas de control que impidan que el que gobierno ejerza de cacique
Destruir esas medidas de control bajo la escusa de que vienen los otros y los otros son peores, es ser un cacique
Y si legitimas el ser un cacique, cuando cambie el curso (si realmente pretendes que esto sea una democracia existe esa posibilidad) los caciques profesionales te reventarán.

Tu falla lógica es la siguiente

- La derecha es el mal. La izquierda es el bien
- Para que la derecha que es el mal mayor, habrá que permitir que la izquierda juegue a ser malo. Porque los malos ganan a los buenos
- ESto da dos opciones.
a)Que la derecha, que es el mal mayor, jugando con reglas de hacer el mal, aplaste a la izquierda que es menos mala...porque saben jugar a ese juego
b) Que la izquierda gane haciendo el mal a la derecha....ergo la izquierda ha ganado porque es más mala que la derecha, es más eficiente haciendo el mal....Ergo tenemos a los mas malos en el poder
!Enhorabuena!

Tu lógica maniquea nos lleva a esta contradicción

A lo mejor, sin ser idiota,lo mas razonable es ser un dirigente honesto, hacer las cosas legitimamente y no dedicarte a ser un chulo mierdas que de oportunidades a la derecha a tomar ventaja porque en tu vida privada te dedicas a aprovecharte de ser presidente del gobierno
Porque por muchas conspiraciones que te montes....NO ES EN ABSOLUTO NORMAL CÓMO BEGOÑA HA LOGRADO UNA CÁTEDRA AD HOC.
y de eso no tiene la culpa ni la derecha, ni el laufare, ni franco a caballo, ni los iluminati....de eso tiene la culpa un presidente que no ha sido prudente (o su entorno más próximo no lo ha sido) y está huyendo hacia adelante...y un partido que no sabe ponerle coto y que está hipotecándolo todo a la suerte de un advenedizo en modo huida hacia adelante.(y este es solo un episodio de esa dinámica)

Comprendo tu miedo a otras opciones. Pero riendo las gracias y dando coartada a estas cosas sencillamente , al igual que en todas las huidas hacia adelante, la cuenta al final es mucho mas gorda

Saludos

SanTelmo · Mensaje por **SanTelmo** » 11 Sep 2024 14:10

Salta la sorpresa en Las Gaunas.

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La Fiscalía respalda investigar por prevaricación al juez Juan Carlos Peinado. El Ministerio Público ha pedido este miércoles a la Sala Civil y Penal del Tribunal Superior de Justicia de Madrid que admita a trámite la querella de la Abogacía del Estado contra el magistrado que investiga a Begoña Gómez, esposa del presidente del Gobierno.

La Abogacía del Estado le atribuye un delito de prevaricación por la citación de Pedro Sánchez como testigo el pasado 30 de julio. El escrito de la Fiscalía al TSJ, ante el que está aforado Peinado, indica que no se puede descartar que cometiera un delito de prevaricación, por lo que corresponde abrir una causa "y que sea el curso de la instrucción el que deba esclarecer la naturaleza de tales hechos, así como sus circunstancias objetivas y personales".

https://www.elmundo.es/espana/2024/09/1 ... b4586.html

SanTelmo · Mensaje por **SanTelmo** » 24 Sep 2024 12:28

Minipunto para Peinado.

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La Audiencia Provincial de Madrid ha superado las reticencias de la Fiscalía y ha resuelto que sea Juan Carlos Peinado el magistrado que investigue la presunta apropiación personal del software de la Universidad Complutense por parte de Begoña Gómez, que comenzó a desarrollar para su máster en la institución académica. Cabe recodar que el magistrado ya investiga ala esposa de Pedro Sánchez por corrupción en los negocios y tráfico de influencias.

La querella interpuesta por Hazte Oír recaló en en el Juzgado de Instrucción número 48 de Madrid el pasado 14 de junio, pero su titular decidió inhibirse a favor del juez Peinado al entender que ya estaba investigando a Gómez por hechos similares. Fue el día 19 de junio.

"Dado que fue precisamente para ese máster para el que se había desarrollado gratuitamente el software del que, según el escrito de querella, se habría apropiado la Sra. Gómez ofreciéndolo a través de la mercantil Transformación Social Competitiva (TSC) y habiendo presentado con fecha 10/10/2022 en la oficina de Patentes y Marcas, solicitud de Marca nacional a título personal para TSC Transforma Plataforma de medición de impacto social y medioambiental, www.Transforma TSC.org, entendemos que prima facie si existe la conexidad apreciada por el titular del Juzgado de Instrucción nº 48 de los de Madrid, sin perjuicio de lo que se pueda resolver por el Juzgado a cuyo favor se acuerda la inhibición y que sí tiene pleno conocimiento de los hechos sobre los que versa la instrucción", argumenta la resolución a la que ha tenido acceso EL MUNDO.

https://www.elmundo.es/espana/2024/09/2 ... b4588.html

SanTelmo · Mensaje por **SanTelmo** » 26 Sep 2024 17:42

Minipunto para Biedma.

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La Audiencia Provincial de Badajoz respalda la actuación de la jueza, Beatriz Biedma, que investiga al hermano de Pedro Sánchez y su actividad como alto cargo en la Diputación de Badajoz. En un auto que tiene fecha de 25 de septiembre, y al que ha tenido acceso EL MUNDO, esta institución judicial avala que los registros y la incautación de las cuentas corporativas de 15 altos cargos y funcionarios (entre ellos el del el del propio David Sánchez Pérez-Castejón), realizados en tres ocasiones, dos en junio y la última hasta el momento este martes- ordenados por la magistrada y ejecutados por la Guardia Civil son legales. Contra este auto de la Audiencia -firmado por cuatro magistrados- no cabe recurso ordinario alguno.

Responde así la Audiencia a los recursos de reforma presentados por la defensa del propio David 'Azagra' y de otros diputados provinciales -representados por el letrado de la Audiencia de Badajoz- que habían intentado frenar esta investigación, clave para descubrir -como sospecha la causa- que el pliego de condiciones para obtener el puesto de responsabilidad estaba presuntamente acordado con el propio músico, que entonces vivía en San Petersburgo (Rusia). Al frente de la Diputación en el momento del 'fichaje' del hermano del presidente del Gobierno y en la actualidad se encuentra Miguel Ángel Gallardo, que desde la pasada primavera es el secretario general del PSOE de Extremadura, cuyos correos corporativos también han sido intervenidos al igual que los de José Ramón Suárez Arias, jefe del Servicio de Administración de Recursos Humanos, ex concejal del PSOE en el Ayuntamiento, donde llegó a ser portavoz del grupo municipal.

https://www.elmundo.es/espana/extremadu ... ltima+hora

SanTelmo · Mensaje por **SanTelmo** » 27 Sep 2024 07:03

A pagar Pichona.

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La Justicia tumba la demanda de Begoña Gómez para silenciar a El Confidencial y la condena en costas
Una sentencia desactiva la maniobra de la mujer de Pedro Sánchez para cuestionar la veracidad de las noticias que provocaron la apertura de la investigación del Juzgado de Instrucción número 41 de Madrid

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_3971050/

SanTelmo · Mensaje por **SanTelmo** » 18 Oct 2024 19:07

Pichona 0 - Juez 3

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El Tribunal Superior de Justicia de Madrid ha rechazado admitir a trámite la querella que presentó la Abogacía del Estado en nombre de Pedro Sánchez contra el instructor de la causa contra su mujer. Los servicios jurídicos del Estado consideraban que el magistrado prevaricó cuando fijó que la declaración del presidente como testigo en el procedimiento debía ser presencial. El tribunal madrileño no comparte esa tesis y no ve siquiera motivos para iniciar una investigación. La decisión se ha adoptado por unanimidad, según informa el TSJ.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_3978547/

Ver citas anteriores
El magistrado del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) Jesús María Santos considera que se debería haber abierto una pieza para investigar si Pedro Sánchez incurrió en "abuso de derecho o mala fe procesal" al querellarse contra el juez que investiga a su mujer, Begoña Gómez. Así lo defiende en un voto particular que ha emitido junto al auto del TSJM que inadmite la querella del presidente del Gobierno. Santos comparte la decisión de los otros dos magistrados que formaban el tribunal, pero apunta a que se han quedado cortos.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_3985888/

Ver citas anteriores
Desde que agosto terminó y comenzó el nuevo curso, es decir, a lo largo de casi mes y medio, el Gobierno venía agitando la idea de que el procedimiento judicial sobre las actividades de Begoña Gómez estaba al borde del archivo. Este lunes la Audiencia Provincial de Madrid se ocupó, en un contundente auto, de sacar de su error a Pedro Sánchez y sus ministros. Las diligencias sobre la mujer del presidente del Gobierno no solo no están cerca de ser sobreseídas, sino que todo apunta a que se prolongarán durante un largo periodo. Lo que la instancia superior al juez Juan Carlos Peinado anticipa a lo largo de 23 páginas es la confirmación de que a Gómez le espera un calvario judicial que, en lugar de desaparecer, irá ampliándose.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... n_3978134/

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 18 Oct 2024 19:36

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SanTelmo escribió: ↑18 Oct 2024 19:07 Pichona 0 - Juez 3

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El Tribunal Superior de Justicia de Madrid ha rechazado admitir a trámite la querella que presentó la Abogacía del Estado en nombre de Pedro Sánchez contra el instructor de la causa contra su mujer. Los servicios jurídicos del Estado consideraban que el magistrado prevaricó cuando fijó que la declaración del presidente como testigo en el procedimiento debía ser presencial. El tribunal madrileño no comparte esa tesis y no ve siquiera motivos para iniciar una investigación. La decisión se ha adoptado por unanimidad, según informa el TSJ.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_3978547/

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El magistrado del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) Jesús María Santos considera que se debería haber abierto una pieza para investigar si Pedro Sánchez incurrió en "abuso de derecho o mala fe procesal" al querellarse contra el juez que investiga a su mujer, Begoña Gómez. Así lo defiende en un voto particular que ha emitido junto al auto del TSJM que inadmite la querella del presidente del Gobierno. Santos comparte la decisión de los otros dos magistrados que formaban el tribunal, pero apunta a que se han quedado cortos.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_3985888/

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Desde que agosto terminó y comenzó el nuevo curso, es decir, a lo largo de casi mes y medio, el Gobierno venía agitando la idea de que el procedimiento judicial sobre las actividades de Begoña Gómez estaba al borde del archivo. Este lunes la Audiencia Provincial de Madrid se ocupó, en un contundente auto, de sacar de su error a Pedro Sánchez y sus ministros. Las diligencias sobre la mujer del presidente del Gobierno no solo no están cerca de ser sobreseídas, sino que todo apunta a que se prolongarán durante un largo periodo. Lo que la instancia superior al juez Juan Carlos Peinado anticipa a lo largo de 23 páginas es la confirmación de que a Gómez le espera un calvario judicial que, en lugar de desaparecer, irá ampliándose.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... n_3978134/

No solo han rechazado la denuncia de prevaricación de Pedro Sánchez, sino que incluso uno de los jueces pedía que lo investigarse por mala fe procesal. Cosa que por cierto tiene bastante sentido...porque que el notas plantee una querella por prevaricación porque han osado perturbar a su augusta figura, es sencillamente o una pataleta o creerse sus propias mentiras (cómo que era ilegal tomarle declaración en Moncloa)
Varapalo absoluto.
Se nos viene espectáculo grandioso de contorsionismo intelectual y piruetas imposibles por parte del equipo de opinión sincronizada.

saludos

Solo es Política

El juez cita como imputada el 5 de julio a Begoña Gómez sin esperar a tomar declaración a los testigos

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