Foro para el debate político civilizado
http://www.soloespolitica.com/foro/
Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Gaius y lo que comentaba hace unas páginas Gálvez.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Bastante absurdo el tema. Hace 500 años no existian las sociedades democraticas como existen ahora. Las personas que vivimos en la actualidad y tenemos valores democraticos no somos culpables de lo que pasó en el pasado cuando estos valores no existian. Si fuera así la lista de gente que tendria que pedri perdón sería infinita:
Los mexicas tendrian que pedir perdón por esclavizar al resto de pueblos de la zona.
Los incas que pidan perdón por lo mismo.
Los romanos que pidan perdon por conquistar media europa.
Los griegos que pidan perdón porque Alejandro Magno y sus sucesores esclavizaron medio mundo durante unos 300 años con los colonialistas estados helenisticos.
Los mongoles que pidan perdón por conquistar y masacrar medio mundo.
Los franceses culpables por lo que hizo Napoleón.
Todos los paises latinoamericanos son estados herederos de los criollos que controlaban los estados coloniales: que pidan perdón también por masacrar indígenas.
La momia de Ramses II (aprovechando que le hicieron pasaporte) que sea expuesta en Tel Aviv con una pancarta pidiendo perdón por esclavizar a los judios.
Los paises de la costa oeste de Africa, que pidan perdón ya que sus antepasados capturaron gente de las tribus interiores de Africa y los vendieron como esclavos a los europeos.
Vietnam que pida perdón por destruir y colonizar el reino de Champa y por quedarse la mitad del territorio de Cambodya.
China que pida perdón por colonizar Vietnam durante 1.000 años.
Podría estar así todo el dia...
Ver citas anterioresDan escribió:Lo triste es los majaderos latinoamericanos que sostienen que les hubiera ido mejor si les hubieran conquistado los ingleses.
Si, o Leopoldo II de Bélgica, no te jode.
Ver citas anterioresInguma escribió: Sobre el tema en cuestión. Estoy de acuerdo en que el relato de aquel "descubrimiento" debe incluir los episodios oscuros. Si el rey de España se dedica a vanagloriarse de aquella conquista en el presente no estaría de más que no obviara lo mencionado anteriormente. Sin duda aquellas eran las formas de aquella época, incluso los indigenas americanos conquistaban y rapiñaban de la misma manera, pero no esta de más mencionar estas cosas, sobre todo en conmemoraciones como los 500 años de la conquista y tal.
Ahora bien, que los descendientes de aquellos conquistadores vengan pidiendo cuentas con ínfulas de superioridad moral me puede. Que revisen su historia y pidan perdón antes de realizar requerimientos de este tipo. Es que me ha pasado hasta a mí, "que los españoles nos masacrasteis y tal", como si fuese un guaraní recien salido de la selva.
Para derrumbar tus argumentos solo me basta poner los relatos del Obispo Fray Diego de las Casas o Casaus (Como quieras), pero tengo mas de distintos personajes en la recamara.Ver citas anterioresgálvez escribió: 1 ) Falsedad. Repito, los peninsulares no robaron,torturaron ni asesinaron, fueron los criollos,(tus antepasados, los fundadores de tu pais)
EN todo caso fueron los peninsulares los que sacaron leyes para proteger a los indios , limitar las salvajadas de los encomendistas y evitar absurdos.
Esa fue una tensión de siglos entre peninsulares y criollos, que finalmente desembocó en la independencia de los últimos, que derrotaron a los peninsulares (pese a que estos tenían por lo general el apoyo de la población indígena)
Españoles e Indios perdieron, criollos ganaron ....
Y ahora vienen los criollitos a que les pidamos perdón en nombre de lo que ellos hicieron
Cinismo? ese viene de ustedes una ideología conservadora, nacionalcatólica, racista e imperialista heredera del franquismo os permite sostener hoy en día, en pleno siglo XXI, que el colonialismo Español tuvo aspectos positivos.Ver citas anterioresgálvez escribió:2)Hipocresía
La cosa no pasaría de cinismo descarado e incluso gracioso
Pero para colmo cuando son actualmente esos estados donde se está produciendo las mismas salvajadas que se denuncian con medio milenio de retraso, ya la cosa hasta deja de tener gracia.
Lo tuyo no es cinismo, es ignorancia pura, tu ignorancia viene de una verdad indiscutible, casi sagrada, ya que es uno de sus máximos fundamentos: la conquista de América fue un hecho trascendente para toda la humanidad, del que somos los únicos y brillantes responsables, 'ergo', este hecho tan fundamental para el devenir de la civilización no podía ser manchado por ninguna crítica.Ver citas anterioresgálvez escribió:Que los Reyes Católicos, pese a toda su hijoputez sacaron leyes limitadoras de las cafradas,, que empuraron a Colón y se lo trajeron cargado de cadenas.....Y eso lo hacía gente del siglo XV...
¿Qué hace el Brasil del siglo XXI?
Votar a Bolsonaro que apoya esas prácticas
Hipocresia y cinismo vergonzoso.
No soy Mexicano, soy Brasileiro y conozco muchos lugares pero no he puesto mis pies en México, aunque tenía a 3 primos hermanos en México, dos de ellos murieron de manera trágica en Acapulco y mi prima vive hoy en San Luis de Potosí.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Bola 8 ¿has estado visitando familiares en Pioz?
Cuando quieras abres un post sobre Brasil, esclavitud y garimpeiros y seguramente te podre contar muchas cosas nuevas, he conocido a garimpeiros.Ver citas anterioresgálvez escribió:
¿Pa esto fue Lula a Senegal a pedir perdón por lo de la exclavitud a Senegal?
¿Para qué fue a pedirle perdón a sus exsocios proveedores esclavistas, teniendo esto en casa?
Postureo e hipocresía
saludos
Donde esta escrito eso en el post?Ver citas anterioresDan escribió:Lo triste es los majaderos latinoamericanos que sostienen que les hubiera ido mejor si les hubieran conquistado los ingleses.
Si, o Leopoldo II de Bélgica, no te jode.
Para venir de un canario con infulas, tiene cierta gracia.Ver citas anterioresBola 8 escribió:Donde esta escrito eso en el post?Ver citas anterioresDan escribió:Lo triste es los majaderos latinoamericanos que sostienen que les hubiera ido mejor si les hubieran conquistado los ingleses.
Si, o Leopoldo II de Bélgica, no te jode.
Ha si es la tatica de la mentira para esconder la verdad, muy típico en España por cierto!
Me parece bien todo lo que pones a nosotros nos da igual lo que haga cada uno, ustedes (no solo España) tiene una deuda a pagar y empezara con el perdón y el arrepentimiento sincero, después hablaremos del tema económico como queda.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Bastante absurdo el tema. Hace 500 años no existian las sociedades democraticas como existen ahora. Las personas que vivimos en la actualidad y tenemos valores democraticos no somos culpables de lo que pasó en el pasado cuando estos valores no existian. Si fuera así la lista de gente que tendria que pedri perdón sería infinita:
Los mexicas tendrian que pedir perdón por esclavizar al resto de pueblos de la zona.
Los incas que pidan perdón por lo mismo.
Los romanos que pidan perdon por conquistar media europa.
Los griegos que pidan perdón porque Alejandro Magno y sus sucesores esclavizaron medio mundo durante unos 300 años con los colonialistas estados helenisticos.
Los mongoles que pidan perdón por conquistar y masacrar medio mundo.
Los franceses culpables por lo que hizo Napoleón.
Todos los paises latinoamericanos son estados herederos de los criollos que controlaban los estados coloniales: que pidan perdón también por masacrar indígenas.
La momia de Ramses II (aprovechando que le hicieron pasaporte) que sea expuesta en Tel Aviv con una pancarta pidiendo perdón por esclavizar a los judios.
Los paises de la costa oeste de Africa, que pidan perdón ya que sus antepasados capturaron gente de las tribus interiores de Africa y los vendieron como esclavos a los europeos.
Vietnam que pida perdón por destruir y colonizar el reino de Champa y por quedarse la mitad del territorio de Cambodya.
China que pida perdón por colonizar Vietnam durante 1.000 años.
Podría estar así todo el dia...
ABC?Ver citas anterioresxmigoll escribió:El director de la Academia Mexicana: «España no tiene que pedir perdón»
El director de la Academia Mexicana de la Lengua, Gonzalo Celorio, ha sido una de las personalidades más buscadas en la segunda jornada del Congreso Internacional de la Lengua que se celebra en Córdoba (Argentina). ¿El motivo? Otra vez, la polémica generada por su presidente, Andrés Manuel López Obrador, que exigió al Rey de España que pidiera “perdón” por la conquista. “No creo que España tenga que pedir perdón. En primer lugar, porque eso pasó hace quinientos años. En segundo lugar, porque no eran los Borbones sino los Austrias. Y en tercer lugar porque ha habido un proceso de conquista espiritual tan fuerte que nosotros, los mexicanos, somos de alguna manera los responsables de la marginación que sufren los indios”, ha afirmado.
Celorio ha explicado que “México es un país muy contradictorio que no ha acabado de asumir que la historia fue como fue, y no como hubiéramos querido que fuera”. “Paradójicamente, la conquista no la hicieron los españoles, la hicieron los indígenas. Y la independencia, paradójicamente, la hicieron no los indígenas, sino los españoles. Si no hubiera sido por las fuerzas nativas sometidas por el imperio mexica, Cortés no hubiera encontrado la alianza necesaria para poder derrotar al imperio mexica y tomar la gran Tenochtitlan”, ha añadido antes de recordar que “los antepasados de los mexicanos fueron los conquistadores” y que “de alguna manera los que vivimos ahí tenemos más que ver con esa conquista que los que se quedaron en España”.
“Lo que hicieron los españoles fue que lo otro se comportara como lo uno, para que dejara de ser otro, para que perdiera su otredad. ¿Cómo lo hicieron? A través de la castellanización, de la catequesis, de la conquista espiritual. Somos herederos de esa conquista espiritual, somos parte de la hispanidad, evidentemente, aunque tengamos un sustrato prehispánico muy importante”, ha continuado.
Por último, y siguiendo la línea que marcó ayer Vargas Llosa, Celorio ha criticado la discriminación que sufren los indios en México en la actualidad. “Es curioso, con la independencia política empezamos a magnificar a los indios muertos, hicimos grandes museos de las grandes culturas prehispánicas, a quienes les otorgamos valores de clasicismo e identidad nacional, pero al mismo tiempo seguimos despreciando a los indígenas vivos, los seguimos marginando, los seguimos humillando”, ha rematado.
https://www.abc.es/cultura/abci-directo ... ticia.html
No soy Canario, estoy más cerca de un Johnny Rook que de un canarito, aunque las periquitas y canaritas no les hago asco!Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Para venir de un canario con infulas, tiene cierta gracia.Ver citas anterioresBola 8 escribió:Donde esta escrito eso en el post?Ver citas anterioresDan escribió:Lo triste es los majaderos latinoamericanos que sostienen que les hubiera ido mejor si les hubieran conquistado los ingleses.
Si, o Leopoldo II de Bélgica, no te jode.
Ha si es la tatica de la mentira para esconder la verdad, muy típico en España por cierto!
Méjico lo que tiene que hacer es acabar con ese Estado de inseguridad y dejarse de pamplinas. Que llorando y diciendo gilipolleces no van a conseguir acabar con la sangría diaria que les sucede. Es que hasta Colombia me parece más seguro. Tiene tela.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Mexico podría empezar a disculparse con los mexicanos, para dar ejemplo y eso.
