Solo es Política

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Hombre, si cuando yo digo que un opositor que no quiere que le exijan el catalán (para ejercer de funcionario en Cataluña, donde el catalán es lengua oficial!) es mejor que busque plaza en otra parte, tú lo traduces como "al que no se quiera ir que lo deporten, estilo Trump", pues sí, me parece una respuesta de nivel subterráneo. Aquí puede venir quien quiera y hablar lo que le salga de los genitales y nadie se lo va a afear ni lo van a deportar. Eso sí, tampoco le van a regalar un plaza de funcionario "porque yo lo valgo", porque no cumple los requisitos

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Gaius Baltar escribió:Y el otro 49% tienen el catalán como lengua materna. El caso es que tanto unos como otros saben hablar la lengua del otro.

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Gaius Baltar escribió:¿Y? ¿Lo que hubieran hecho unas elites en el pasado me quita derechos a mi como catalanohablante?

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Gaius Baltar escribió:Que los funcionarios te atiendan en tu lengua tiene un nivel de importancia mil veces superior a que se conozca las fiestas de tu pueblo. Me parece surrealista tener que explicar esto.

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gálvez escribió:

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Hombre, si cuando yo digo que un opositor que no quiere que le exijan el catalán (para ejercer de funcionario en Cataluña, donde el catalán es lengua oficial!) es mejor que busque plaza en otra parte, tú lo traduces como "al que no se quiera ir que lo deporten, estilo Trump", pues sí, me parece una respuesta de nivel subterráneo. Aquí puede venir quien quiera y hablar lo que le salga de los genitales y nadie se lo va a afear ni lo van a deportar. Eso sí, tampoco le van a regalar un plaza de funcionario "porque yo lo valgo", porque no cumple los requisitos

.

Es normal que no quiera que le exijan el catalán, pero no se crea es por catalanofobia, es que tampoco le gustaría que le exigieran el húngaro o programación cuántica o derecho germánico . Un opositor lo que busca es que al margen del temario de la oposición no le metan mas requisitos para no tener mas dificil la cosa.

Y las oposiciones no las regalan en cataluña ni en ningún sitio que yo sepa. Pero es indudable que el exigir el catalán de partida (no digo que no se exiga a posteriori) si supone una ventaja para los bilingues y por ende un factor de protección, una barrera de entrada de los locales biliongues respecto a los foraneos de comunidades monolingues (o bilingues de idioma no catalán).

Reconociendo todo lo que has dicho de la importanica de que un idioma oficial deba de ser manejado pro los funcionarios de la administración, lo que he dicho creo es impepinable.Y por supuesto tampoco es dificil ponerse en el papel de los opositores que no vean co buenos ojos esa medida.

saludos

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Gaius Baltar escribió:

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gálvez escribió:Para eso primero habría que darle la opción de ir a trabajar a la administración catalana para luego echarlo si no cumple y eso si acaso.
saludos

Ahora en serio... a mi no me importaria esta solución si sirviera para llegar a un acuerdo en el asunto...

Pero al primer funcionario que fuera expulsado... ¿De verdad creeis que no aparecerian terrorificos articulos y entrevistas en los medios de comunicación madrileños crititcando que los nazis catalanes dejan sin trabajo a buenos trabajadores por no hablar el dialecto catalufo?

Vamos, que si hubiera buena voluntad por parte de los politicos y medios de comunicación afines al españolismo, esa seria una buena solución... pero todos sabemos que la catalanofobia vende, y al primer funcionario explulsado de Cataluña la campaña del terror empezaría en la caverna mediatica.

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Gaius Baltar escribió:

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gálvez escribió:Para eso primero habría que darle la opción de ir a trabajar a la administración catalana para luego echarlo si no cumple y eso si acaso.
saludos

Ahora en serio... a mi no me importaria esta solución si sirviera para llegar a un acuerdo en el asunto...

Pero al primer funcionario que fuera expulsado... ¿De verdad creeis que no aparecerian terrorificos articulos y entrevistas en los medios de comunicación madrileños crititcando que los nazis catalanes dejan sin trabajo a buenos trabajadores por no hablar el dialecto catalufo?

Vamos, que si hubiera buena voluntad por parte de los politicos y medios de comunicación afines al españolismo, esa seria una buena solución... pero todos sabemos que la catalanofobia vende, y al primer funcionario explulsado de Cataluña la campaña del terror empezaría en la caverna mediatica.

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jordi escribió:No veo que sea una opcion válida. Por dos razones:

1. Obliga tanto a los funcionarios alrededor como a los clientes del funcionario-sin-catalan de adaptarse hasta que aprende el catalán..

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jordi escribió:2. El riesgo para el funcionario-sin-catalán es muy grande si ha mudado para el puesto (otra cosa seria el caso de alguien que ya vive en Cataluna).

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Niedol escribió:

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gálvez escribió:

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Hombre, si cuando yo digo que un opositor que no quiere que le exijan el catalán (para ejercer de funcionario en Cataluña, donde el catalán es lengua oficial!) es mejor que busque plaza en otra parte, tú lo traduces como "al que no se quiera ir que lo deporten, estilo Trump", pues sí, me parece una respuesta de nivel subterráneo. Aquí puede venir quien quiera y hablar lo que le salga de los genitales y nadie se lo va a afear ni lo van a deportar. Eso sí, tampoco le van a regalar un plaza de funcionario "porque yo lo valgo", porque no cumple los requisitos

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Es normal que no quiera que le exijan el catalán, pero no se crea es por catalanofobia, es que tampoco le gustaría que le exigieran el húngaro o programación cuántica o derecho germánico . Un opositor lo que busca es que al margen del temario de la oposición no le metan mas requisitos para no tener mas dificil la cosa.

Y las oposiciones no las regalan en cataluña ni en ningún sitio que yo sepa. Pero es indudable que el exigir el catalán de partida (no digo que no se exiga a posteriori) si supone una ventaja para los bilingues y por ende un factor de protección, una barrera de entrada de los locales biliongues respecto a los foraneos de comunidades monolingues (o bilingues de idioma no catalán).

Reconociendo todo lo que has dicho de la importanica de que un idioma oficial deba de ser manejado pro los funcionarios de la administración, lo que he dicho creo es impepinable.Y por supuesto tampoco es dificil ponerse en el papel de los opositores que no vean co buenos ojos esa medida.

saludos

Es lo mismo que aquella polémica de las empresas para contratar con la diputación de Bildu obra pública. Si no hay había euskaldunes, no valía. No vaya a ser que el Txomin no te entienda cuando vas con la retro.

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Niedol escribió:El caso es que por más que lo repitas no sois Suiza ni Canadá.

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gálvez escribió:

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¿Donde he dicho que para ser funcionario catalán , el catalán debería de ser opcional?

Creo haber dicho que me parece razonable que se exiga el conocimiento de las dos lenguas oficiales en cataluña porque debe de primar el interes del usuario de la administración respecto al del opositor/funcionario.

En serio, ¿donde he puesto lo de opcional?

saludos

"Opino que se debería de dar la opción a posteriori de aprender catalán cómo opción para conservar la plaza, ya que así se consigue conciliar lo que es el servicio a los ciudadanos y facilitar una mayor libreconcurrencia."

Requisitos de primera y requisitos de "ya si acaso luego lo arreglamos", muy igualitario, sí señor.

Si total va a tener que aprender catalán, ¿por qué no hacerlo ANTES de presentarse?

Y aun más, ¿cómo piensa estudiar el temario si no sabe catalán?

1) Eso que dices no quiere decir ni REMOTAMENTE que diga que el conocimiento del catalán es un requisito OPCIONAL.

Si he dicho que si se quiere compatibilizar la libre concurrencia con el lícito derecho del usuario de ser atendido en Catalán esa podría ser una buena opción.

Y no es hablar de requisitos de primera y requisitos de segunda, es el intentar compatibilizar ambas cosas.Un requisito sigue siendo de primera independientemente tenga un plazo de adaptación o no.

Te pongo un ejemplo.

Si tu opositas a funcionario del gobierno catalán, se sobreentiende que para realizar tus funicones vas a tener que ser residente en Cataluña. ¿Porqué? Poirque dificilmente vas a poder realizar tus funciones de servicio al ciudadano si resides por ejemplo a 500 kilometros de distancia.
Existen dos maneras de plantear esto en una oposición.
a) Exijo que solo se puedan presentar residentes en Cataluña
b)Permito que se presente todo el mundo y si saca su plaza ya le obligo a residir en cataluña o a x distancia del centro de trabajo.

Si se opta por la primera opción estoy poniendo una barrera proteccionista brutal a los no residentes en cataluña.
Siempre puedo decir de que quien esté interesado puede comprarse un piso en Cataluña o alquilarlo, lo cual supone un esfuerzo adicional y por tanto una barrera.
Si se opta por la segunda opción permito que se presente todo el mundo y no perjudico al usuario.

En NINGÚN CASO estoy convirtiendo el requisito de residir en un lugar cercano a la prestación del servicio en algo opcional.

2)Si el temario SOLO está en Catalán solo añadir que se trata de una medida proteccionista adicional .
No es un argumento adicional para nada , es reforzar el tema del proteccionismo dicho antes.

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gálvez escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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gálvez escribió:Para eso primero habría que darle la opción de ir a trabajar a la administración catalana para luego echarlo si no cumple y eso si acaso.
saludos

Ahora en serio... a mi no me importaria esta solución si sirviera para llegar a un acuerdo en el asunto...

Pero al primer funcionario que fuera expulsado... ¿De verdad creeis que no aparecerian terrorificos articulos y entrevistas en los medios de comunicación madrileños crititcando que los nazis catalanes dejan sin trabajo a buenos trabajadores por no hablar el dialecto catalufo?

Vamos, que si hubiera buena voluntad por parte de los politicos y medios de comunicación afines al españolismo, esa seria una buena solución... pero todos sabemos que la catalanofobia vende, y al primer funcionario explulsado de Cataluña la campaña del terror empezaría en la caverna mediatica.

Pues seguramente tienes razón en lo que dices. Pero siendo igualmente honesto ¿tu crees que esa medida no la toma la generalitat porque a esta altura de la película les importe una mierda lo que digan los medios españolistas cavernarios?
Honestamente no veo yo al gobierno catalán particularmente sensible al asunto de que en el resto de España puedan pensar mal de ellos

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gálvez escribió: Pues seguramente tienes razón en lo que dices. Pero siendo igualmente honesto ¿tu crees que esa medida no la toma la generalitat porque a esta altura de la película les importe una mierda lo que digan los medios españolistas cavernarios?
Honestamente no veo yo al gobierno catalán particularmente sensible al asunto de que en el resto de España puedan pensar mal de ellos
Ergo ese tipo de medidas me da a mi que no se toman pensando en evitar mayores conflictos, me da a mi que se toma por lo que he dicho antes.Porque el tema de la barrera se reconozca o no se reconozca pues mola.

saludos

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Gaius Baltar escribió:

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gálvez escribió: Pues seguramente tienes razón en lo que dices. Pero siendo igualmente honesto ¿tu crees que esa medida no la toma la generalitat porque a esta altura de la película les importe una mierda lo que digan los medios españolistas cavernarios?
Honestamente no veo yo al gobierno catalán particularmente sensible al asunto de que en el resto de España puedan pensar mal de ellos
Ergo ese tipo de medidas me da a mi que no se toman pensando en evitar mayores conflictos, me da a mi que se toma por lo que he dicho antes.Porque el tema de la barrera se reconozca o no se reconozca pues mola.

saludos

Estoy seguro que si mañana Rajoy ofrece un referendum o bien renegociar el encaje de Cataluña en España y se ofrece hablar del reconocimiento de Cataluña como nación, del financiamiento, del blindaje del catalán, y de todos los temas pendientes y pide a cambio que la Generalitat ceda de su parte con medidas como esta que has propuesto o quitando la obligación de rotular en catalán, etc... la Generalitat no tendría problema alguno en llegar a un acuerdo. La buena voluntad falta, pero falta en la parte del gobierno central y de sus medios afines.

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Gaius Baltar escribió:Explico todo esto porque parece que, según tu, el querer que en Cataluñ, los funcionarios a quien yo pago, me atiendan en catalán, es como si lo hiciera para tocar los huevos. "Total si ya entendeis el castellano".

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Douglas escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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gálvez escribió: Pues seguramente tienes razón en lo que dices. Pero siendo igualmente honesto ¿tu crees que esa medida no la toma la generalitat porque a esta altura de la película les importe una mierda lo que digan los medios españolistas cavernarios?
Honestamente no veo yo al gobierno catalán particularmente sensible al asunto de que en el resto de España puedan pensar mal de ellos
Ergo ese tipo de medidas me da a mi que no se toman pensando en evitar mayores conflictos, me da a mi que se toma por lo que he dicho antes.Porque el tema de la barrera se reconozca o no se reconozca pues mola.

saludos

Estoy seguro que si mañana Rajoy ofrece un referendum o bien renegociar el encaje de Cataluña en España y se ofrece hablar del reconocimiento de Cataluña como nación, del financiamiento, del blindaje del catalán, y de todos los temas pendientes y pide a cambio que la Generalitat ceda de su parte con medidas como esta que has propuesto o quitando la obligación de rotular en catalán, etc... la Generalitat no tendría problema alguno en llegar a un acuerdo. La buena voluntad falta, pero falta en la parte del gobierno central y de sus medios afines.

Ya, pero eso no es solo una cosa de Rajoy, se tendría que plasmar en un nuevo acuerdo constitucional. Y como ya he dicho muchas veces, dudo que exista una constitución española en la actualidad que pueda ser aprovada por referéndum a la vez en Cataluña y en la España monolingüe. Por no citar mil dificultades más.

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Gaius Baltar escribió:Del mismo modo que el PP manipuló a sus periodicos y medios afines creando catalanofobia por toda España cuando empezó el tema del estatut, también puede manipular la opinión publica española del revés a partir de ahora y generar un ambiente de concordia, buen rollo y pacto. Si quisieran, claro.

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Nowomowa escribió:

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gálvez escribió:

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¿Donde he dicho que para ser funcionario catalán , el catalán debería de ser opcional?

Creo haber dicho que me parece razonable que se exiga el conocimiento de las dos lenguas oficiales en cataluña porque debe de primar el interes del usuario de la administración respecto al del opositor/funcionario.

En serio, ¿donde he puesto lo de opcional?

saludos

"Opino que se debería de dar la opción a posteriori de aprender catalán cómo opción para conservar la plaza, ya que así se consigue conciliar lo que es el servicio a los ciudadanos y facilitar una mayor libreconcurrencia."

Requisitos de primera y requisitos de "ya si acaso luego lo arreglamos", muy igualitario, sí señor.

Si total va a tener que aprender catalán, ¿por qué no hacerlo ANTES de presentarse?

Y aun más, ¿cómo piensa estudiar el temario si no sabe catalán?

1) Eso que dices no quiere decir ni REMOTAMENTE que diga que el conocimiento del catalán es un requisito OPCIONAL.

Si he dicho que si se quiere compatibilizar la libre concurrencia con el lícito derecho del usuario de ser atendido en Catalán esa podría ser una buena opción.

Y no es hablar de requisitos de primera y requisitos de segunda, es el intentar compatibilizar ambas cosas.Un requisito sigue siendo de primera independientemente tenga un plazo de adaptación o no.

Te pongo un ejemplo.

Si tu opositas a funcionario del gobierno catalán, se sobreentiende que para realizar tus funicones vas a tener que ser residente en Cataluña. ¿Porqué? Poirque dificilmente vas a poder realizar tus funciones de servicio al ciudadano si resides por ejemplo a 500 kilometros de distancia.
Existen dos maneras de plantear esto en una oposición.
a) Exijo que solo se puedan presentar residentes en Cataluña
b)Permito que se presente todo el mundo y si saca su plaza ya le obligo a residir en cataluña o a x distancia del centro de trabajo.

Si se opta por la primera opción estoy poniendo una barrera proteccionista brutal a los no residentes en cataluña.
Siempre puedo decir de que quien esté interesado puede comprarse un piso en Cataluña o alquilarlo, lo cual supone un esfuerzo adicional y por tanto una barrera.
Si se opta por la segunda opción permito que se presente todo el mundo y no perjudico al usuario.

En NINGÚN CASO estoy convirtiendo el requisito de residir en un lugar cercano a la prestación del servicio en algo opcional.

2)Si el temario SOLO está en Catalán solo añadir que se trata de una medida proteccionista adicional .
No es un argumento adicional para nada , es reforzar el tema del proteccionismo dicho antes.

El temario está en catalán porque el catalán es la lengua oficial de la administración catalana. Pero espera, que ya lo digo yo por tí: sí, esto también es una media proteccionista.
Molestate en leer los mensajes...ya lo había dicho antes
Pero que inocente de mi, pensaba que en una comunidad bilingue el temario iba a estar en los dos idiomas oficiales.
Pero evidentemnte si estoy defendiendo que el exigir de entrada los dos idiomas (que puede tener su lógica, no lo he negado nunca) es una barrera de entrada a los opositores de regiones monolingues, por la misma regla de tres el tener los temarios oslo en catalán pues también.

De hecho, los catalanes hablamos catalán con nuestra administración que habla catalán para que los que no hablan catalán no vengan aquí a opositar sin aprender primero catalán... así, a mala leche.
No, supongo que no. Pero que se trata de una barrera a opositores monolingues por supuesto que lo es. NO digo que sea a mala leche ni por perfidia. Pero es que me parece ridículo negar una evidencia semejante.
Es inverosímil que incluso una persona sensata y juiciosa como tú sea incapaz de comprender que a los catalanes nos dan igual las oposiciones, pero queremos que nuestra administración hable nuestro idioma porque si no lo hacen ellos, no lo hará nadie más.
Lo que me parece es que no estás leyendo mis mensajes, Es que he dicho textualmente que se tiene derecho a exigir las dos lenguas oficiales en las oposiciones
Pero eso no quita que suponga una barrera para los monolingues.

Y esto no es opcional ni es un capricho ni es por joder ni es para aislarnos del mundo ni es para que no vengan los de fuera.
Tampoco he dicho que sea nada de eso. PEro aunque fuese por mera frivolidad o pejiguerez (cómo lo vemos en muchos casos los monolingues ajenos a esas sensibilidades) el usuario catalán está en su derecho de exigírselo a su administración.
Lo que tampoco quita la evidencia de que se trata de una barrera a los monolingues de otras comunidades a la hora de opositar.

Es lo que somos.

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Niedol escribió:Pero es que en cualquier caso sois incapaces de ver la evidente estrategia de protección autóctona del empleo, bueno, imagino que sí la veis, pero como es algo que raya el fascismo es peliguado reconocerlo. Hay otras formas de asegurar que se te atienda en catalán. Establecer un porcentaje de funcionarios bilingües, méritos, acuerdos a posteriori. Ninguno os vale.
No me jodas.

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Niedol escribió:

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Gaius Baltar escribió:Del mismo modo que el PP manipuló a sus periodicos y medios afines creando catalanofobia por toda España cuando empezó el tema del estatut, también puede manipular la opinión publica española del revés a partir de ahora y generar un ambiente de concordia, buen rollo y pacto. Si quisieran, claro.

Carod Rovira aprueba el relato que repites en todos los hilos sobre el inicio de la catalanofobia.

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Gaius Baltar escribió:

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gálvez escribió: Pues seguramente tienes razón en lo que dices. Pero siendo igualmente honesto ¿tu crees que esa medida no la toma la generalitat porque a esta altura de la película les importe una mierda lo que digan los medios españolistas cavernarios?
Honestamente no veo yo al gobierno catalán particularmente sensible al asunto de que en el resto de España puedan pensar mal de ellos
Ergo ese tipo de medidas me da a mi que no se toman pensando en evitar mayores conflictos, me da a mi que se toma por lo que he dicho antes.Porque el tema de la barrera se reconozca o no se reconozca pues mola.

saludos

Estoy seguro que si mañana Rajoy ofrece un referendum o bien renegociar el encaje de Cataluña en España y se ofrece hablar del reconocimiento de Cataluña como nación, del financiamiento, del blindaje del catalán, y de todos los temas pendientes y pide a cambio que la Generalitat ceda de su parte con medidas como esta que has propuesto o quitando la obligación de rotular en catalán, etc... la Generalitat no tendría problema alguno en llegar a un acuerdo. La buena voluntad falta, pero falta en la parte del gobierno central y de sus medios afines.

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Gaius Baltar escribió:

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Niedol escribió:Pero es que en cualquier caso sois incapaces de ver la evidente estrategia de protección autóctona del empleo, bueno, imagino que sí la veis, pero como es algo que raya el fascismo es peliguado reconocerlo. Hay otras formas de asegurar que se te atienda en catalán. Establecer un porcentaje de funcionarios bilingües, méritos, acuerdos a posteriori. Ninguno os vale.
No me jodas.

No. La solución de gálvez de establecer un tiempo de prueba, y si no aprende catalán hecharlo, es aceptable porque tiene como resultado final que todos los funcionarios sabrán las 2 lenguas oficiales de Cataluña al final. Solo tiene como problema las campañas mediaticas de la caverna.

Pero tu solución de porcentajes no es aceptable. Entonces habría algunos funcionarios que me podrían atender en mi lengua y otros que no. TODOS los funcionarios tienene que saber LAS DOS lenguas oficiales de Cataluña. No unos pocos.