Solo es Política

Ver citas anteriores

Inguma escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:Si es que no es tan complicado. Se evitan indumentarias que incomoden a el resto de la sociedad. No a Miguel ,a Galvez o a mi. A la mayoria. Por la moral y normas de conductas imperantes. Faltaria mas. Y esa mujer estara violentada igual que una nudista a la que obligan a vestirse. Pero que le vamos a hacer. EN occidente, gracias a Dios, los musulmanes no se rigen por la ley de Dios sino por la de los hombres.
Y yo vivo en un pais donde dos o tres de cada 10 mujeres que te encuentras ( no musulmanas, cuidado. En general) Llevan velo. Y se respeta. Como debe ser con cualquier manifestación cultural que no provoque rechazo.

En Gipuzkoa, que es donde yo he vivido, mezclar el rojo con el amarillo en la indumentaria incomodaba bastante. ¿Lo prohibimos?....

Joder Baco....

De facto, por lo menos hace años, estaba prohibido. Tengo una anécdota con eso cuando era niño.

Ver citas anteriores

chato escribió:

Ver citas anteriores

Inguma escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:Si es que no es tan complicado. Se evitan indumentarias que incomoden a el resto de la sociedad. No a Miguel ,a Galvez o a mi. A la mayoria. Por la moral y normas de conductas imperantes. Faltaria mas. Y esa mujer estara violentada igual que una nudista a la que obligan a vestirse. Pero que le vamos a hacer. EN occidente, gracias a Dios, los musulmanes no se rigen por la ley de Dios sino por la de los hombres.
Y yo vivo en un pais donde dos o tres de cada 10 mujeres que te encuentras ( no musulmanas, cuidado. En general) Llevan velo. Y se respeta. Como debe ser con cualquier manifestación cultural que no provoque rechazo.

En Gipuzkoa, que es donde yo he vivido, mezclar el rojo con el amarillo en la indumentaria incomodaba bastante. ¿Lo prohibimos?....

Joder Baco....

De facto, por lo menos hace años, estaba prohibido. Tengo una anécdota con eso cuando era niño.

En mi casa mi madre siempre se guardó de no mezclarlos. Es más, yo no coincibo ponerme esos colores..., no quedan bien

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Oldways escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:Igual se puede rendir haciendo deporte con un pantalon de deporte y no es necesariamente el bikini, cómo por cierto se hacía antes el voley.

Eso del minibiquini y tal fue cosa de las televisiones y las federaciones para ganar pasta a consta de las audiencias de los sillomboleros que les podría resultar mas grato paracticar el sillon bol vindo el voleibol con tias enseñando cacha.

En su momento cuando se impuso en Italia se montó un pollo y tal....pero Berlusconi se salió con la suya y vistió a las voleibolistas de mamachicho para disfrute de sillombolistas y onanistas de diverso pelaje.

Luego la idea se extendió y se hizo obligatorio...la pela es la pela.

Totalmente de acuerdo en esto. Veo tan absurda una cosa como la otra, especialmente en un contexto de juegos olímpicos, que deberían ser casi sagrados. El deporte y el rendimiento del deportista deberían ser la prioridad.

Lo que no entiendo es que automáticamente se me presuponga a favor de los microbikinis si hablo de lo absurdo del burkini para hacer deporte. Estoy a favor de que el deportista esté cómodo haciendo su disciplina, no a favor de los circos y demás payasadas.

La prioridad debería ser la voluntad del deportista a la hora de sentirse cómodo haciendo deporte y no imponerle vestir ni cómo doña rogelia ni cómo MAma Chicho, eso debe de estar por encima del "rendimiento".
saludos

Prioridad no, tuvieron q denunciar y presionar pq las obligaban a llevar microbikinis, ahora mismo tienen problemas las que juegan al balonmano en la playa. Ahora mismo las de voleyplaya tienen unas opciones q hace cinco años no tenían.

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Doc_McCoy escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió: La prioridad debería ser la voluntad del deportista a la hora de sentirse cómodo haciendo deporte y no imponerle vestir ni cómo doña rogelia ni cómo MAma Chicho, eso debe de estar por encima del "rendimiento".

saludos

Wimbledon es el Grand Slam más antiguo y con más tradición en el tenis. Sin embargo, el torneo británico también es muy popular por una de sus reglas principales: todos los participantes deben vestir de blanco.

Esta norma se impuso desde la creación del torneo en 1877, y actualmente no sólo afecta a la vestimenta, sino también a los accesorios como gorras, bandas o zapatos deportivos.

Cualquier jugador que viole el estricto “dress code” de Wimbledon, es decir, que vista de una manera que el Comité considere inapropiada, es amonestado y hasta descalificado de la prueba.

A lo largo de los años, el código de vestimenta de Wimbledon se ha hecho cada vez más estricto, pero varios tenistas se las arreglaron para desafiar al Comité y en algunas ocasiones, hasta salir vencedores.

Entre 1988 y 1990, el estadounidense André Agassi decidió no participar en Wimbledon por no estar de acuerdo con la tradición de vestir obligatoriamente de blanco.

http://www.elgraficochile.cl/ocho-tenis ... 00536.html

Tambien obligan a los jugadores del Madrid a ir de blanco o a los del Barça de ir de Azulgrana sin preguntar a los jugadores si le gustan esos colores...pero no es esa la cuestión.

La cuestión es si Fiorentino Perez obligase a sus jugadores ( o a una hipotética sección femenina) a jugar en tanga para poder vender mas camisetas porque considera que se logra mas mercado por tema de atracción sexual.

Otra cuestión es que mientras Winbledom es cosa de un club mas o menos elitista inglés, los juegos olímpicos tienen aspiración universal, de que se sientan representadas todas las personas del mundo, y no creo deba de entenderse cómo una imposición de criterios y reglas occidentales a todos los demás.

saludos

Vengo a decir que hay normas privadas y públicas, igual que reglamentos e igual que decisiones de cada individuo al respecto, de sometimiento o de negación. Y la libertad de cada uno termina donde empieza la ley para todos.


Libertad negativa (o derecho negativo) es aquella que se define por la ausencia de coacción externa al individuo que desee realizar un curso de acción determinado, es decir, el individuo A que pretende realizar un curso de acción X es libre si, y solamente si, no existe un Y tal que impida que A realice X. Se siente libre de hacer lo que quiera sin que nadie le diga que hacer; es, en pocas palabras, independiente.


Libertad significa, propiamente, ausencia de oposición; por oposición quiero decir impedimentos externos del movimiento (…) Un hombre libre es aquel que, en aquellas cosas que puede hacer en virtud de su propia fuerza e ingenio, no se ve impedido en la realización de lo que tiene voluntad de llevar a cabo.
Hobbes 1651:187

La libertad negativa forma parte del mismo individuo (los derechos negativos de vida, libertad y propiedad), y como derecho obliga a los demás individuos a no quitarla.

-Se entiende por libertad positiva la capacidad de cualquier individuo de ser dueño de su voluntad, y de controlar y determinar sus propias acciones, y su destino. Es la noción de libertad como autorrealización. Se complementa con el concepto de libertad negativa, que considera que un individuo es libre en la medida en que nada o nadie restringe su acción, sea cual sea el carácter de esa acción. Mientras la libertad negativa de un individuo se refiere a que "le permiten" ejercer su voluntad, pues nadie se lo impide, la libertad positiva se refiere a que "puede" ejercerla, al contar con el necesario entendimiento de sí mismo, y la capacidad personal para ejercerla. La ley establece reglas que operan principalmente restringiendo la libertad negativa de los individuos, en aras de preservar o bien sus libertades positivas, o bien las libertades negativas de otros individuos.

La diferencia entre uno y otro tipo de libertad fue magistralmente expuesta en un célebre ensayo de 1958 titulado "Dos Conceptos de la Libertad" ("Two Concepts of Liberty") por el filósofo e historiador de las ideas Isaiah Berlin, quien defendió que no son necesariamente compatibles, sino que pueden y suelen entrar en conflicto. Berlin también argumentó que, históricamente, la utopía de la libertad positiva, en particular en regímenes caracterizados por el totalitarismo, ha sido utilizada a menudo como excusa para reprimir las libertades negativas de los ciudadanos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_ ... ci%C3%B3n)

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/08/ ... b45bc.html

Ver citas anteriores

Mujeres musulmanas contra el 'burkini': "Es una falsa libertad"


ISAAC J. MARTÍN
Rabat@isaacjmartin
26/08/2016 03:23

"El 'burkini' no sólo es un retroceso, sino una degradación para la mujer, es una falsa libertad. Es una prenda donde las musulmanas se refugian de un patriarcado que les han impuesto". Quien así habla es la marroquí musulmana Intissar El Mrabet, una militante feminista de la Asociación de Iniciativas para la Protección del Derecho de las Mujeres, que se muestra en contra de la ropa de baño que se ha prohibido en playas francesas.El Mrabet, doctoranda en la Universidad de Casablanca, señala a EL MUNDO que "la realidad en los países musulmanes es que la mujer no es libre por la presión de la sociedad, por lo que hay que considerar que el 'burkini' es una imposición, y no una elección". Hay mujeres en Marruecos que opinan igual. No están "en absoluto" a favor de la prohibición dictada en Francia, pero tampoco creen que las mujeres con 'burkini' sean libres. Las palabras de El Mrabet coinciden con las de una diputada de origen marroquí, Nadia Sminate, perteneciente al partido flamenco N-VA en Bélgica: "Hay que evitar absolutamente que estas jóvenes se paseen en 'burkini'. Ni en las piscinas ni en las playas. No pienso que las mujeres quieran, en el nombre de la fe, pasearse con tal horror en la playa". En la misma línea, la jurista musulmana y experta en género y derechos humanos Fatiha Daoudi dice a este diario que llevar 'burkini' "no puede constituir una libertad". "Las mujeres que lo llevan lo hacen bajo la influencia de un argumentario radical que reduce su cuerpo a su sexo y a un elemento de seducción que deben esconder", señala. "Paradójicamente, el 'burkini' no esconde el cuerpo de la mujer, sino todo lo contrario: lo remarca", expresa esta doctora en Ciencias Políticas por la Universidad de Grenoble (Francia).En las playas de Marruecos se sumergen bajo una misma ola mujeres con 'burkini', con bikini y con ropa de calle. En algunos clubes con piscina hay carteles anunciando que, "por razones de higiene", no se permite bañarse con la polémica prenda, pero no así en los espacios públicos. Los expertos no se ponen de acuerdo sobre si el uso del velo islámico es obligatorio en el Corán. Un versículo de la sura de La Luz indica que las mujeres que profesan esta religión deberían cubrirse con modestia. Especifica únicamente que "deben colocar sus velos sobre su pecho y no mostrar su belleza, excepto a sus maridos", pero no precisa más detalles de dicha cobertura, por lo que hay discrepancias. Meriem Talha, profesora de Francés y encargada de supervisar un internado de niñas en una pequeña ciudad cerca de Beni Mellal, ha visto cómo las niñas que viven en el internado están cambiando su forma de pensar desde hace unos años y, ahora, "estas chicas con 'burkini' intentan imponer su ley a las jóvenes que no portan el velo, ya que consideran a estas chicas como impías". "Ellas creen defender su religión y preservar el valor, cuando nuestra religión tiene como base la clemencia y la tolerancia ante las apariencias. Eso que claman no es el islam", afirma de manera rotunda al otro lado del teléfono recalcando que este atuendo "es una provocación, y no una elección". Tanto Meriem Talha como Fatiha Daoudi, mayores de 50 años, evocan cómo se vestían hace unas décadas cuando iban a la playa. ¿Tan diferente era la percepción? "Cuando yo tenía 20 años, salía en pantalón corto por la calle, me ponía bañador y nadie me decía nada. Ahora, la mayoría de las chicas que superviso se cubren la cabeza obligadas. No han elegido el velo. Y, además, están preparadas para quitárselo a la primera que pueden. Lo que reivindico es que hay que curar el alma, cuidar el espíritu y purificar el corazón antes de imponer una vestimenta. ¿De qué sirve un velo o un turbante si detrás se esconde, perdone las palabras, una puta o un violador?", opina Meriem Talha. "Las mujeres en Marruecos, jóvenes y mayores, llevaron en los años 60 el bañador, y continúan llevándolo en nuestros días; sin embargo, son muchas ahora las que lo evitan por el miedo de ser agredidas por personas que están bajo la influencia del wahabismo, una rama de la religión musulmana que no tiene nada que ver con el que se practica aquí en Marruecos", reitera Fatiha Daoudi.Hace unas semanas, unos individuos crearon en Facebook un perfil donde subían imágenes de mujeres en bikini condenándolas con la siguiente frase: "No al vicio contra el islam en Marruecos". Ya lo manifestó la escritora egipcia Nawal Al Saadawi, de 84 años: "Mi madre era más libre que mi hija".

Ver citas anteriores

Oldways escribió:http://www.elmundo.es/sociedad/2016/08/ ... b45bc.html

Ver citas anteriores

Mujeres musulmanas contra el 'burkini': "Es una falsa libertad"


ISAAC J. MARTÍN
Rabat@isaacjmartin
26/08/2016 03:23

"El 'burkini' no sólo es un retroceso, sino una degradación para la mujer, es una falsa libertad. Es una prenda donde las musulmanas se refugian de un patriarcado que les han impuesto". Quien así habla es la marroquí musulmana Intissar El Mrabet, una militante feminista de la Asociación de Iniciativas para la Protección del Derecho de las Mujeres, que se muestra en contra de la ropa de baño que se ha prohibido en playas francesas.El Mrabet, doctoranda en la Universidad de Casablanca, señala a EL MUNDO que "la realidad en los países musulmanes es que la mujer no es libre por la presión de la sociedad, por lo que hay que considerar que el 'burkini' es una imposición, y no una elección". Hay mujeres en Marruecos que opinan igual. No están "en absoluto" a favor de la prohibición dictada en Francia, pero tampoco creen que las mujeres con 'burkini' sean libres. Las palabras de El Mrabet coinciden con las de una diputada de origen marroquí, Nadia Sminate, perteneciente al partido flamenco N-VA en Bélgica: "Hay que evitar absolutamente que estas jóvenes se paseen en 'burkini'. Ni en las piscinas ni en las playas. No pienso que las mujeres quieran, en el nombre de la fe, pasearse con tal horror en la playa". En la misma línea, la jurista musulmana y experta en género y derechos humanos Fatiha Daoudi dice a este diario que llevar 'burkini' "no puede constituir una libertad". "Las mujeres que lo llevan lo hacen bajo la influencia de un argumentario radical que reduce su cuerpo a su sexo y a un elemento de seducción que deben esconder", señala. "Paradójicamente, el 'burkini' no esconde el cuerpo de la mujer, sino todo lo contrario: lo remarca", expresa esta doctora en Ciencias Políticas por la Universidad de Grenoble (Francia).En las playas de Marruecos se sumergen bajo una misma ola mujeres con 'burkini', con bikini y con ropa de calle. En algunos clubes con piscina hay carteles anunciando que, "por razones de higiene", no se permite bañarse con la polémica prenda, pero no así en los espacios públicos. Los expertos no se ponen de acuerdo sobre si el uso del velo islámico es obligatorio en el Corán. Un versículo de la sura de La Luz indica que las mujeres que profesan esta religión deberían cubrirse con modestia. Especifica únicamente que "deben colocar sus velos sobre su pecho y no mostrar su belleza, excepto a sus maridos", pero no precisa más detalles de dicha cobertura, por lo que hay discrepancias. Meriem Talha, profesora de Francés y encargada de supervisar un internado de niñas en una pequeña ciudad cerca de Beni Mellal, ha visto cómo las niñas que viven en el internado están cambiando su forma de pensar desde hace unos años y, ahora, "estas chicas con 'burkini' intentan imponer su ley a las jóvenes que no portan el velo, ya que consideran a estas chicas como impías". "Ellas creen defender su religión y preservar el valor, cuando nuestra religión tiene como base la clemencia y la tolerancia ante las apariencias. Eso que claman no es el islam", afirma de manera rotunda al otro lado del teléfono recalcando que este atuendo "es una provocación, y no una elección". Tanto Meriem Talha como Fatiha Daoudi, mayores de 50 años, evocan cómo se vestían hace unas décadas cuando iban a la playa. ¿Tan diferente era la percepción? "Cuando yo tenía 20 años, salía en pantalón corto por la calle, me ponía bañador y nadie me decía nada. Ahora, la mayoría de las chicas que superviso se cubren la cabeza obligadas. No han elegido el velo. Y, además, están preparadas para quitárselo a la primera que pueden. Lo que reivindico es que hay que curar el alma, cuidar el espíritu y purificar el corazón antes de imponer una vestimenta. ¿De qué sirve un velo o un turbante si detrás se esconde, perdone las palabras, una puta o un violador?", opina Meriem Talha. "Las mujeres en Marruecos, jóvenes y mayores, llevaron en los años 60 el bañador, y continúan llevándolo en nuestros días; sin embargo, son muchas ahora las que lo evitan por el miedo de ser agredidas por personas que están bajo la influencia del wahabismo, una rama de la religión musulmana que no tiene nada que ver con el que se practica aquí en Marruecos", reitera Fatiha Daoudi.Hace unas semanas, unos individuos crearon en Facebook un perfil donde subían imágenes de mujeres en bikini condenándolas con la siguiente frase: "No al vicio contra el islam en Marruecos". Ya lo manifestó la escritora egipcia Nawal Al Saadawi, de 84 años: "Mi madre era más libre que mi hija".

Debemos preguntarnos en qué punto en vez de defender la tolerancia y la libertad empecemos a defender la intolerancia y la imposición. Por ponerse in burkini porque sí no pasa nada, pero es distinto si las musulmanas se ven obligadas ponérselo por presiones sociales/religiosas/culturales.

Todo es relativo en la vida. El burkini no es ninguna libertad comparado con ir como a una le plazca, tapada o destapada o según el tiempo y las ganas de cada día. Pero claro, entre quedarse en casa o sentada en un banco del paseo marítimo —tapada igualmente de la cabeza a los pies pero castigada sin poder ir a la playa o bañarse o hacer deporte— y ponerse un burkini y poder hacer todo eso... pues es liberador visto en ese contexto y por comparación.

Yo diría que es positivo ir ganando terreno físico y de presencia y de "acción", máxime si estas mujeres (y su entorno) no están preparadas para dar el salto directo de ir cubiertas a ir descubiertas y a ponerse un bañador en público.

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:Todo es relativo en la vida. El burkini no es ninguna libertad comparado con ir como a una le plazca, tapada o destapada o según el tiempo y las ganas de cada día. Pero claro, entre quedarse en casa o sentada en un banco del paseo marítimo —tapada igualmente de la cabeza a los pies pero castigada sin poder ir a la playa o bañarse o hacer deporte— y ponerse un burkini y poder hacer todo eso... pues es liberador visto en ese contexto y por comparación.

Yo diría que es positivo ir ganando terreno físico y de presencia y de "acción", máxime si estas mujeres (y su entorno) no están preparadas para dar el salto directo de ir cubiertas a ir descubiertas y a ponerse un bañador en público.

Creo que en parte tienes razon, pero el artículo que ha traído Oldways indica que ahora hay menos libertad para las musulmanas de vestirse como quieren que antes. Eso es lo que me molesta: que desde las mejores intenciones podemos estar tolerando una imposicion que no deberíamos tolerar.

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:Todo es relativo en la vida. El burkini no es ninguna libertad comparado con ir como a una le plazca, tapada o destapada o según el tiempo y las ganas de cada día. Pero claro, entre quedarse en casa o sentada en un banco del paseo marítimo —tapada igualmente de la cabeza a los pies pero castigada sin poder ir a la playa o bañarse o hacer deporte— y ponerse un burkini y poder hacer todo eso... pues es liberador visto en ese contexto y por comparación.

Yo diría que es positivo ir ganando terreno físico y de presencia y de "acción", máxime si estas mujeres (y su entorno) no están preparadas para dar el salto directo de ir cubiertas a ir descubiertas y a ponerse un bañador en público.

Creo que en parte tienes razon, pero el artículo que ha traído Oldways indica que ahora hay menos libertad para las musulmanas de vestirse como quieren que antes. Eso es lo que me molesta: que desde las mejores intenciones podemos estar tolerando una imposicion que no deberíamos tolerar.

Sin ninguna duda. Es a raíz del auge de los fundamentalismos que la cosa degeneró hacia la islamización forzosa de la sociedad. La cuestión es que para erradicar algo así en todos los musulmanes inmigrados a Europa tienes que adoptar una política más o menos igual de totalitaria que la que se impuso entonces en la mayoría de países árabes forzando el cambio de vestimenta. No lo acabo de ver.

Igual sería mejor a medio plazo. Cortar por lo sano, obligar a vestir ropa occidental, o como mínimo a ir con la cabeza descubierta pero ya hemos visto en qué se transforma la aplicación práctica de esa ley. En una persecución individual bastante desagradable. Por no hablar del rédito proselitista que le sacarían a eso los integristas y terroristas.

En Europa no existe la obligetariedad de llevar burkini o velo y en algunos países musulmanes tampoco. En estos JJOO, el equipo de Egipto de volley-playa compitió en burkini, el de natación sincronizada en bañador

Con todo comparar una marroquí con una iraní es un disparate, decir que lo hacen por miedo al wassabismo (corriente salafista de Arabia Saudí) otro, en fin, sigo sin saber como se distingue a una musulmana en bikini de una cristiana en bikini

Precisamente estas prohibiciones y la campaña islamofoba post-11S ha producido todo lo contrario, que las musulmanas reinvidiquen el velo y ahora el burkini, y yo haría lo mismo en su lugar sólo por joder

Y lo que dicen las mujeres del artículo está muy bien pero el subtítulo define bastante bien su posición

Ver citas anteriores

No están "en absoluto" a favor de la prohibición dictada en Francia pero tampoco creen que el uso de la prenda sea una elección

Si no es su elección, les corresponde a ellas, las que lo usan, denunciarlo y rebelarse, al igual que si una mujer hace todas las tareas de la casa después de trabajar mientras el marido está en el sofá bebiendo cerveza

Yo creo que el burkini en particular, y en general burkas, niqabs y demás prendas semejantes, no son más que un medio de mantener sometidas a las mujeres. Si te presionan (o directamente obligan) para que vistas con una uniformidad determinada, mal está que te dejen pensar libremente.

Porque si una religión no es machista e impone a sus seguidores vestir con el mayor recato posible, lo correcto es que este precepto se aplique a todo el rebaño, tanto a machos como a hembras. Como sucede en el caso de los judíos ultraortodoxos o con los amish.

Cuando ves por la calle a una mujer musulmana tapada de pies a cabeza al lado de su marido con camiseta sin mangas y bermudas (y os juro que yo he contemplado esta escena en más de una ocasión), se tienen que consumir altas dosis de buenismo para no considerar machista al Islam.

Ver citas anteriores

Baco escribió:Ahora resulta que el problema es que son moras. En el mundo de Miguel como una musulmana gorda vaya en chándal a la playa la obligarán a quitárselo. Por mora...
No se impide a las musulmanas taparse. Es más, lo hacen como todo el mundo. Lo que se quiere evitar es que luzcan atuendos que reflejan unos valores contrarios a los generales de nuestra sociedad. Oye, que si mañana te quieres bañar vestido de KKK quizás también escandalice...

Vestidos de KKK salen a miles en Semana Santa y no pasa nada.

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:Ahora resulta que el problema es que son moras. En el mundo de Miguel como una musulmana gorda vaya en chándal a la playa la obligarán a quitárselo. Por mora...
No se impide a las musulmanas taparse. Es más, lo hacen como todo el mundo. Lo que se quiere evitar es que luzcan atuendos que reflejan unos valores contrarios a los generales de nuestra sociedad. Oye, que si mañana te quieres bañar vestido de KKK quizás también escandalice...

Vestidos de KKK salen a miles en Semana Santa y no pasa nada.

SanTelmo; o, en la misma semanasanta, tapados de cabeza como los "antiguos" etarras y tampoco pasa nada.



ah! casi se me olvida, hablando de recrudecimientos fundamentalistas, si en lugar de hablar de machismo, se lo nombrará como lo que es, misoginia (para nada exclusiva de los hombres, algunas mujeres lo son más que cualquier hombre que lo sea) quizás nos entenderíamos mejor.

pero claro, lo digo con la boca pequeña, por ahí hay quien dice que sólo suelto tonterías.

Me acabo de acordar de algo que me comentaron hace tiempo, y que resulta un tanto inquietante.

Resulta que una amiga nos hizo ver que hace unos años las chicas musulmanas jóvenes que vivían en el pueblo vestían a la occidental, y que de un tiempo a esta parte casi todas lo hacen a lo musulmán, es decir, con ropas típicas de su tierra y siempre con el pañuelo en la cabeza. Y añadió que se rumoreaba que lo hacían así porque recibían dinero a cambio.

Yo no había caído en ello, pero ahora que me fijo veo que así ha sucedido. Y si la historia de que les pagan por vestirse como buenas devotas es cierta, que no me extrañaría porque la transformación en el vestuario ha sido bastante radical, habrá que pensar en quién pone la pasta.

Los mayores sospechosos deberían ser los saudíes, millonarios que financian buena parte de las mezquitas europeas y defensores de una de las corrientes más conservadoras del Islam, la wahabí. Como se desprende del hecho de que Noruega haya prohibido a Arabia Saudí financiar mezquitas si no respeta la libertad religiosa.

Moraleja:
¿Existen motivos para temer que los sectores más radicales (y adinerados) del Islam hayan emprendido una campaña para islamizar Europa?

A las dictaduras y teocracias no se les beria dejar poner un solo centimo ni accion en el pais sin duda.

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:Ahora resulta que el problema es que son moras. En el mundo de Miguel como una musulmana gorda vaya en chándal a la playa la obligarán a quitárselo. Por mora...
No se impide a las musulmanas taparse. Es más, lo hacen como todo el mundo. Lo que se quiere evitar es que luzcan atuendos que reflejan unos valores contrarios a los generales de nuestra sociedad. Oye, que si mañana te quieres bañar vestido de KKK quizás también escandalice...

Vestidos de KKK salen a miles en Semana Santa y no pasa nada.

¿A tomar el sol, o a bañarse?

Ver citas anteriores

Optio escribió:Yo creo que el burkini en particular, y en general burkas, niqabs y demás prendas semejantes, no son más que un medio de mantener sometidas a las mujeres. Si te presionan (o directamente obligan) para que vistas con una uniformidad determinada, mal está que te dejen pensar libremente.

Porque si una religión no es machista e impone a sus seguidores vestir con el mayor recato posible, lo correcto es que este precepto se aplique a todo el rebaño, tanto a machos como a hembras. Como sucede en el caso de los judíos ultraortodoxos o con los amish.

Cuando ves por la calle a una mujer musulmana tapada de pies a cabeza al lado de su marido con camiseta sin mangas y bermudas (y os juro que yo he contemplado esta escena en más de una ocasión), se tienen que consumir altas dosis de buenismo para no considerar machista al Islam.

Tonterias, la mayoria de las musulmanas que van tapadas lo hacen por decision propia.

Ver citas anteriores

laurie escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:Ahora resulta que el problema es que son moras. En el mundo de Miguel como una musulmana gorda vaya en chándal a la playa la obligarán a quitárselo. Por mora...
No se impide a las musulmanas taparse. Es más, lo hacen como todo el mundo. Lo que se quiere evitar es que luzcan atuendos que reflejan unos valores contrarios a los generales de nuestra sociedad. Oye, que si mañana te quieres bañar vestido de KKK quizás también escandalice...

Vestidos de KKK salen a miles en Semana Santa y no pasa nada.

SanTelmo; o, en la misma semanasanta, tapados de cabeza como los "antiguos" etarras y tampoco pasa nada.



ah! casi se me olvida, hablando de recrudecimientos fundamentalistas, si en lugar de hablar de machismo, se lo nombrará como lo que es, misoginia (para nada exclusiva de los hombres, algunas mujeres lo son más que cualquier hombre que lo sea) quizás nos entenderíamos mejor.

pero claro, lo digo con la boca pequeña, por ahí hay quien dice que sólo suelto tonterías.

Ya puestos prohibamos tambien a las monjas a llevar sus prendas... no te jode.

Ver citas anteriores

Edison escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:Ahora resulta que el problema es que son moras. En el mundo de Miguel como una musulmana gorda vaya en chándal a la playa la obligarán a quitárselo. Por mora...
No se impide a las musulmanas taparse. Es más, lo hacen como todo el mundo. Lo que se quiere evitar es que luzcan atuendos que reflejan unos valores contrarios a los generales de nuestra sociedad. Oye, que si mañana te quieres bañar vestido de KKK quizás también escandalice...

Vestidos de KKK salen a miles en Semana Santa y no pasa nada.

¿A tomar el sol, o a bañarse?

A hacer lo que les dé la gana. Y nadie se escandaliza.

Ver citas anteriores

ETHNIKO escribió:

Ver citas anteriores

Optio escribió:Yo creo que el burkini en particular, y en general burkas, niqabs y demás prendas semejantes, no son más que un medio de mantener sometidas a las mujeres. Si te presionan (o directamente obligan) para que vistas con una uniformidad determinada, mal está que te dejen pensar libremente.

Porque si una religión no es machista e impone a sus seguidores vestir con el mayor recato posible, lo correcto es que este precepto se aplique a todo el rebaño, tanto a machos como a hembras. Como sucede en el caso de los judíos ultraortodoxos o con los amish.

Cuando ves por la calle a una mujer musulmana tapada de pies a cabeza al lado de su marido con camiseta sin mangas y bermudas (y os juro que yo he contemplado esta escena en más de una ocasión), se tienen que consumir altas dosis de buenismo para no considerar machista al Islam.

Tonterias, la mayoria de las musulmanas que van tapadas lo hacen por decision propia.

Hombre, si atendemos a los testimonios de Intissar El Mrabet, Meriem Talha, Fatiha Daoudi y demás recogidos en el artículo de El Mundo transcrito por Oldways algo más arriba, me parece que no tienes mucha razón.

Ellas, como mujeres musulmanas, saben muchísimo más que tú o yo sobre esta cuestión.