Solo es Política

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Logan escribió:

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Optio escribió:
Por ese motivo el PP no tiene derecho a decir que cuenta con el respaldo de la mayoría de los españoles, ni CiU, ERC y CUP en conjunto con el respaldo de la mayoría de los catalanes.
.

La solución lógica y sencilla es el referéndum para contar los favorables y los contrarios, pero como aquí la democracia está en pañales pues se hacen caquita ante la posibilidad de que ganen los del Sí.

Y si quieres mayoría, piensa que los 1.861.753 que votaron Sí/Sí el 9N sería un 52% si votasen el 60% de los electores, que si logran atraer a parte los 230.000 del Sí/No podría llegar al 55%. Eso asusta, y eso daría una mayoría absoluta en votos y por supuesto en escaños.

Lo que no acabo entender, si tan claro lo tenéis, es por qué los señores Mas, Junqueras y compañía no se comprometen públicamente a proclamar la independencia de Cataluña única y exclusivamente si su proyecto es respaldado por la mayoría (la mitad más uno) del pueblo catalán, y en su lugar lo harán con la mayoría parlamentaria, a sabiendas de que un escaño en las zonas de predominio constitucionalista cuesta el doble que las zonas de predominio nacionalista. ¿No te resulta contradictorio?

Para mí que las cuentas no les salen.

Y ya lo de aspirar a conseguir la mayoría de dos tercios que exige el Estatut para su reforma, ni hablamos, ¿no?

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Baco escribió:Todavía ningún independentista me ha contestado a una pregunta muy sencilla. En la Cataluña independiente la ley será respetada y hecha respetar o cualquier gobernante con una mayoría coyuntural la podra vulnerar a su antojo?

Descuida, que los gobernantes de la Cataluña independiente no obligarán a ningún ayuntamiento dominado por partidos constitucionalistas a izar la estelada (aún no está claro si la de estrella sobre fondo azul o amarillo, ya se hará un referéndum para decidirlo) cuando éste se niegue.

Seguro que no, porque son tan archimegachachidemócratas que permitirán que todo el mundo desobedezca las leyes igual que hacen ellos. Segurísimo.

Pregunta tonta dirigida a los independentistas del foro: si al final se consuma la independencia de Cataluña y se diera el caso de que la mayoría absoluta de los concejales de un ayuntamiento concreto (caso que se puede dar, y en más de una gran población catalana) deciden no reconocerla y seguir rigiéndose por la legalidad constitucional, ¿creéis que los señores Mas, Junqueras y compañía le concederán a la ciudadanía de dicha población el derecho a decidir sobre su pertenencia a España o a la Cataluña independiente?

Y, por favor, no me vengáis con que no sería operativo, porque perteneciendo tanto Cataluña como el resto de España a la Unión Europea, como no se cansan de asegurar los gurús de la independencia y condición imprescindible para que la viabilidad económica de la Cataluña soberana fuera posible, la libre circulación de personas y mercancías permitiría que un estado administrase un territorio situado dentro de otro estado sin problemas insalvables.

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Optio escribió: a sabiendas de que un escaño en las zonas de predominio constitucionalista cuesta el doble que las zonas de predominio nacionalista. ¿No te resulta contradictorio?

Para mí que las cuentas no les salen.

La ley electoral catalana viene impuesta desde 1980 y es la que hay.
Que dejen de marear la perdiz y que hagan el referendum y que no se tenga que llegar a elecionjes pebliscitarias. Todo es poner peros y palos, pues hemos llegado a esto ante la falta de propuestas desde el gobierno central.
Al menos desde Catalunya se lanzan propuestas, se hace política... en el otro lado sólo hay cantamañanas.

No has leído ni entendido mi post anterior los sies del 9n puede representar el 52% con una participación del 60%... si los españolistas quieren retener la región rebelde que consigan ese 51% y si no que sean demócratas y acanten la voluntad mayorítaria-

Sí un pueblo no tiene mayoría absoluta soberanista y tiene frontera con Esapaña no hay problema, pero sí está rodeado de otros que sí, no es operativo,.. pero si una comarca entera quiere quedarse en España o ser soberana por mi tiene mi apoyo total.

Yo no entiendo estas prisas. Estamos a pocos meses de tener un parlamento donde es posible, muy posible, que se reforme el ordenamiento territorial dando mas autonomía, quizás toda, a las regiones. Y se fuerza todo para ir al choque contra una mayoría absoluta del PP. La única explicación que encuentro es que los independentistas saben que su mayoría social, si la hay, es coyuntural, no estable. Que si esperan es posible que pierdan esa fuerza que tienen ahora

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Optio escribió:

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jordi escribió:Elecciones generales 2011:

Cálculo de Optio:
El PP obtuvo el apoyo del 31,9% del electorado

Posibles conclusiones de Optio:
- Los españoles apoyan la gestión de Zapatero
- Los españoles están a favor de la eutanasia
- Los españoles están a favor de una inmigración ilimitada

No sé si me explicado mal, pero lo que quiero decir es que si a mí me vota la mayoría de la gente que ha acudido a votar puedo decir que cuento con el respaldo de la mayoría de los votantes. Pero si no me vota la mayoría (la mitad más uno) del censo electoral, no puedo decir que cuento con el respaldo de la mayoría de la población.

Por ese motivo el PP no tiene derecho a decir que cuenta con el respaldo de la mayoría de los españoles, ni CiU, ERC y CUP en conjunto con el respaldo de la mayoría de los catalanes.

En ambos casos sí con el respaldo de la mayoría de los votantes, por supuesto, pero no con el de la mayoría de la población.

¿Usted tiene pruebas de que los que no votan no apoyan los resultados de referéndums o elecciones?

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Optio escribió:Pregunta tonta dirigida a los independentistas del foro: si al final se consuma la independencia de Cataluña y se diera el caso de que la mayoría absoluta de los concejales de un ayuntamiento concreto (caso que se puede dar, y en más de una gran población catalana) deciden no reconocerla y seguir rigiéndose por la legalidad constitucional, ¿creéis que los señores Mas, Junqueras y compañía le concederán a la ciudadanía de dicha población el derecho a decidir sobre su pertenencia a España o a la Cataluña independiente?

Autodeterminarse es un derecho de ciudadanos, no de concejales. No soy independentista, defiendo el derecho de autodeterminación. De todos. Eso sí, en el supuesto caso en un referéndum nuevo para el territorio específico.

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Baco escribió:Yo no entiendo estas prisas. Estamos a pocos meses de tener un parlamento donde es posible, muy posible, que se reforme el ordenamiento territorial dando mas autonomía, quizás toda, a las regiones. Y se fuerza todo para ir al choque contra una mayoría absoluta del PP. La única explicación que encuentro es que los independentistas saben que su mayoría social, si la hay, es coyuntural, no estable. Que si esperan es posible que pierdan esa fuerza que tienen ahora

Le ven las orejas al lobo. Para los independentistas que Podemos llegue al poder sería una nefasta noticia, el PP le va mucho mejor a sus intereses

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Enxebre escribió:

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Baco escribió:Yo no entiendo estas prisas. Estamos a pocos meses de tener un parlamento donde es posible, muy posible, que se reforme el ordenamiento territorial dando mas autonomía, quizás toda, a las regiones. Y se fuerza todo para ir al choque contra una mayoría absoluta del PP. La única explicación que encuentro es que los independentistas saben que su mayoría social, si la hay, es coyuntural, no estable. Que si esperan es posible que pierdan esa fuerza que tienen ahora

Le ven las orejas al lobo. Para los independentistas que Podemos llegue al poder sería una nefasta noticia, el PP le va mucho mejor a sus intereses

Primero, me juego algo a que Podemos no va a gobernar en la próxima legislatura; todo pinta que va a ser el PP, apoyado por ciudadanos, o sea, más hostilidad hacia el autogobierno y la lengua catalana.

Pero es que además, Pablo Iglesias se ha cansado de repetir que un referéndum no se puede producir si no se cambia la constitución y que está en contra de referéndums de este tipo. No solo esto, sino que en una entrevista a el mundo dijo que estaba en contra de la inmersión lingüística en Cataluña. Este pijopogre va a hacer bueno a Wert.

Bueno, ¿y que vaís a hacer con el castellano cuando seaís independientes Douglass?....

Madre mía, en contra de la inmersión lingüística. Qué monstruo.

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jordi escribió:

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jordi escribió:Elecciones generales 2011:

Cálculo de Optio:
El PP obtuvo el apoyo del 31,9% del electorado

Posibles conclusiones de Optio:
- Los españoles apoyan la gestión de Zapatero
- Los españoles están a favor de la eutanasia
- Los españoles están a favor de una inmigración ilimitada

No sé si me explicado mal, pero lo que quiero decir es que si a mí me vota la mayoría de la gente que ha acudido a votar puedo decir que cuento con el respaldo de la mayoría de los votantes. Pero si no me vota la mayoría (la mitad más uno) del censo electoral, no puedo decir que cuento con el respaldo de la mayoría de la población.

Por ese motivo el PP no tiene derecho a decir que cuenta con el respaldo de la mayoría de los españoles, ni CiU, ERC y CUP en conjunto con el respaldo de la mayoría de los catalanes.

En ambos casos sí con el respaldo de la mayoría de los votantes, por supuesto, pero no con el de la mayoría de la población.

¿Usted tiene pruebas de que los que no votan no apoyan los resultados de referéndums o elecciones?

Por supuesto que no. Simplemente que les resbala tanto la cuestión (en lenguaje castizo, que se la suda) que ni se molestan en acercarse al colegio electoral.

Y yo soy de la opinión que si la mayoría de la población (es decir, la mitad más uno) o está en contra de un cambio trascendental o ese cambio trascendental le trae sin cuidado, lo legítimo es dejar las cosas como están.

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Logan escribió:

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Optio escribió: a sabiendas de que un escaño en las zonas de predominio constitucionalista cuesta el doble que las zonas de predominio nacionalista. ¿No te resulta contradictorio?

Para mí que las cuentas no les salen.

La ley electoral catalana viene impuesta desde 1980 y es la que hay.
Que dejen de marear la perdiz y que hagan el referendum y que no se tenga que llegar a elecionjes pebliscitarias. Todo es poner peros y palos, pues hemos llegado a esto ante la falta de propuestas desde el gobierno central.
Al menos desde Catalunya se lanzan propuestas, se hace política... en el otro lado sólo hay cantamañanas.

No has leído ni entendido mi post anterior los sies del 9n puede representar el 52% con una participación del 60%... si los españolistas quieren retener la región rebelde que consigan ese 51% y si no que sean demócratas y acanten la voluntad mayorítaria-

Sí un pueblo no tiene mayoría absoluta soberanista y tiene frontera con Esapaña no hay problema, pero sí está rodeado de otros que sí, no es operativo,.. pero si una comarca entera quiere quedarse en España o ser soberana por mi tiene mi apoyo total.

La ley electoral es de 1980, y en 35 años no han tenido tiempo de cambiarla. Ji, ji.

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Douglas escribió:

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Enxebre escribió:

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Baco escribió:Yo no entiendo estas prisas. Estamos a pocos meses de tener un parlamento donde es posible, muy posible, que se reforme el ordenamiento territorial dando mas autonomía, quizás toda, a las regiones. Y se fuerza todo para ir al choque contra una mayoría absoluta del PP. La única explicación que encuentro es que los independentistas saben que su mayoría social, si la hay, es coyuntural, no estable. Que si esperan es posible que pierdan esa fuerza que tienen ahora

Le ven las orejas al lobo. Para los independentistas que Podemos llegue al poder sería una nefasta noticia, el PP le va mucho mejor a sus intereses

Primero, me juego algo a que Podemos no va a gobernar en la próxima legislatura; todo pinta que va a ser el PP, apoyado por ciudadanos, o sea, más hostilidad hacia el autogobierno y la lengua catalana.

Pero es que además, Pablo Iglesias se ha cansado de repetir que un referéndum no se puede producir si no se cambia la constitución y que está en contra de referéndums de este tipo. No solo esto, sino que en una entrevista a el mundo dijo que estaba en contra de la inmersión lingüística en Cataluña. Este pijopogre va a hacer bueno a Wert.

Mi teoría explica las prisas de convocar elecciones anticipadas (por segunda vez) cuando no se han cumplido ni 3 años de legislatura muy poquito antes de las Generales, inaudito

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Douglas escribió:

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Enxebre escribió:

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Baco escribió:Yo no entiendo estas prisas. Estamos a pocos meses de tener un parlamento donde es posible, muy posible, que se reforme el ordenamiento territorial dando mas autonomía, quizás toda, a las regiones. Y se fuerza todo para ir al choque contra una mayoría absoluta del PP. La única explicación que encuentro es que los independentistas saben que su mayoría social, si la hay, es coyuntural, no estable. Que si esperan es posible que pierdan esa fuerza que tienen ahora

Le ven las orejas al lobo. Para los independentistas que Podemos llegue al poder sería una nefasta noticia, el PP le va mucho mejor a sus intereses

Primero, me juego algo a que Podemos no va a gobernar en la próxima legislatura; todo pinta que va a ser el PP, apoyado por ciudadanos, o sea, más hostilidad hacia el autogobierno y la lengua catalana.

Pero es que además, Pablo Iglesias se ha cansado de repetir que un referéndum no se puede producir si no se cambia la constitución y que está en contra de referéndums de este tipo. No solo esto, sino que en una entrevista a el mundo dijo que estaba en contra de la inmersión lingüística en Cataluña. Este pijopogre va a hacer bueno a Wert.

No te preocupes, la comunidad internacional está bien informada del genocidio lingüístico que el Estado español está haciendo en Cataluña y pronto tomará cartas en el asunto, sin descartarse incluso una intervención militar para liberar a la oprimida naciónc atalana del yugo fascista del Estado.
Es más, yo hasta diría que ante el anuncio del carismático lider del pueblo catalán de la pretendida independencia, se palpa el entusiasmo en todo el orbe.
No te preocupes, hombre, la ONU ha tomado buena nota y tomará las medidas necesarias, y no se descarta la expulsión de España del citado organismo por genocidio cultural, o quitemos lo de cultural, por genocidio, qué coño

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Douglas escribió:Y Romeva, ex de Iniciativa, de número uno; gol a la coalición de Podemos. Pintaba mucho peor hace uno o dos meses que ahora.

Este calvete es madrileño, cosas del Astuto Artur Mas.

de la wiki
Raül Romeva i Rueda (Madrid, 12 de marzo de 1971) es un analista y político ecologista español.

y desde Cataluña mandaremos a un catalán, Albert rivera, aspirante al gobierno de España

Empieza el culebrón jojo, Imaginaros la conversación

el madrileño: España nos roba
el catalán: no es verdad

jojo y la tv3 ni pio. :juas

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Enxebre escribió:

Mi teoría explica las prisas de convocar elecciones anticipadas (por segunda vez) cuando no se han cumplido ni 3 años de legislatura muy poquito antes de las Generales, inaudito[/quote]

Todavía no la ha convocado
el que lo diga la tv3 no sirve de nada
ha de ser por decreto.

¿Cuantos días son como mínimo para hacer la convocatoria
y poder dar la fecha elecciones en tiempo y forma para que sea legal las autonómicas?

Que dicen los nacionalcatalanistas que los verdaderos demócratas son ellos, los que votan al Partido Único Catalan (hoy se llama Lista Unitaria) mientras que los demás, los que podemos votar a cuatro o cinco partidos de diferentes colores somos unos fachas.

Así, con dos cojones y una estelada.

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Logan escribió:

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Optio escribió: a sabiendas de que un escaño en las zonas de predominio constitucionalista cuesta el doble que las zonas de predominio nacionalista. ¿No te resulta contradictorio?

Para mí que las cuentas no les salen.

La ley electoral catalana viene impuesta desde 1980 y es la que hay.
Que dejen de marear la perdiz y que hagan el referendum y que no se tenga que llegar a elecionjes pebliscitarias. Todo es poner peros y palos, pues hemos llegado a esto ante la falta de propuestas desde el gobierno central.
Al menos desde Catalunya se lanzan propuestas, se hace política... en el otro lado sólo hay cantamañanas.

No has leído ni entendido mi post anterior los sies del 9n puede representar el 52% con una participación del 60%... si los españolistas quieren retener la región rebelde que consigan ese 51% y si no que sean demócratas y acanten la voluntad mayorítaria-

Sí un pueblo no tiene mayoría absoluta soberanista y tiene frontera con Esapaña no hay problema, pero sí está rodeado de otros que sí, no es operativo,.. pero si una comarca entera quiere quedarse en España o ser soberana por mi tiene mi apoyo total.

Una decisión de ese calado no puede tomarse por el apoyo del 51% de la población, eso no es democracia. No te hablo del 90% ni de coña, pero que el 51% de la gente quiera la independencia es un "empate técnico", nos pongamos como nos pongamos.

Otro tema sería un 60-65%.

De todas formas esto de las plebiscitarias es una cutrada impresionante. Hace falta un referendum como dios manda con "un hombre un voto".

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Oldways escribió:
De todas formas esto de las plebiscitarias es una cutrada impresionante. Hace falta un referendum como dios manda con "un hombre un voto".

Hombre ... si no te dejan organizar un referendum legal ... de alguna forma tienes que soslayar el obstáculo, no?