Albert Rivera propone eliminar el régimen fiscal de Navarra y País Vasco

[Inguma]

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¿Pero qúe cojones piensas? Que no es evidente que ese comentario sobre Volkswagen, que ni venía a cuento, lo hiciste porque días antes había recordado yo ese asunto? Mearás colonia, pero eres bastante mezquino.

Si Niedol sí..., tienes razón
Cuando las elecciones es lo primero que comentamos en casa, ya verás como hay problemas con lo del IVA de volkwagen si hay gobierno abertzale. Es mas, fue bastante sospechosa la polemica para que todo quedase igual, un aviso a navegantes por parte de PP..
Pero no hombre, todo es por Niedol, que cojones...

No me tomes por idiota.

La pastilla Niedol, la pastilla....

[Niedol]

La honestidad, Inguma, la honestidad.

[Inguma]

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La honestidad, Inguma, la honestidad.

[Nexus6]

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seaknight, te equivocas. No te llame la atención para defender a Inguma, lo hice por ti.

Ah perdona. Joder tronco, a veces tienes una ironía fina pero fina, o yo ando muy espeso, ya me parecía "extraño" pero con todo y con eso creo que me pasé, vamos que nadie se merece que yo use mi capacidad de expresión para eso.

Ni siquiera un nacionalista...

Tú mismo me estas dando la razón, al pasarte en vez de dejar mal al otro lo que haces es dejarte mal a ti mismo. A mi una vez en Dos Hermanas un tio me espeto: Me cago en los muertos del maricón de tu padre. Y yo no me ofendi, sino que pense: Madre mia, que aborto de tio, de que cubo de mierda ha debido salir

[seaknight]

Si, cuando insultas a alguien es por que reconoces ese defecto en tí mismo. Pero no es práctico gastar tiempo y dinero en intentar razonar esto con alguien que a la pregunta ¿de donde eres? te responda "Cuatrotetah"


Inguma, veo que sigues descuidando tus clases y no acabas de entender el español escrito correctamente. No te he pedido disculpas. Lo he sentido, leetelo mas despacito y haz las paradas oportunas en los signos de puntuación, por la gente que lo ha leido y no tenía nada que ver en la discusión. No te puedo pedir perdón porque no considero que te haya hecho ningún daño. Como comenta Nexus, el verdadero daño se lo hace uno mismo, ya que, al insultar, uno expone su capacidad para imaginar mierda y convertirla en palabras.

Y además es que no voy a discutir contigo ni con ningún nacionalista. Llevo 7 años haciendolo en internet y estos dias me he dado cuenta de que estaba perdiendo el tiempo. Es inutil. Y todo aquel que escriba en este foro en los temas de política, debe saber que es inutil, no sirve de nada.

[Inguma]

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Si, cuando insultas a alguien es por que reconoces ese defecto en tí mismo. Pero no es práctico gastar tiempo y dinero en intentar razonar esto con alguien que a la pregunta ¿de donde eres? te responda "Cuatrotetah"


Inguma, veo que sigues descuidando tus clases y no acabas de entender el español escrito correctamente. No te he pedido disculpas. Lo he sentido, leetelo mas despacito y haz las paradas oportunas en los signos de puntuación, por la gente que lo ha leido y no tenía nada que ver en la discusión. No te puedo pedir perdón porque no considero que te haya hecho ningún daño. Como comenta Nexus, el verdadero daño se lo hace uno mismo, ya que, al insultar, uno expone su capacidad para imaginar mierda y convertirla en palabras.

Y además es que no voy a discutir contigo ni con ningún nacionalista. Llevo 7 años haciendolo en internet y estos dias me he dado cuenta de que estaba perdiendo el tiempo. Es inutil. Y todo aquel que escriba en este foro en los temas de política, debe saber que es inutil, no sirve de nada.

¿Discutir conmigo?, si lo único que ha llegado a hacer es decir que los vascos somos medio tontos enrollados en una bandera y montarte un circo para columpiarte, aparte de las descalificaciones personales claro.

El tiempo lo pierdo yo con alguien que ni siquiera sabe argumentar y esta ciego de prejuicios.
Zu hor eta ni hemen.

[Inguma]

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Tu postura es taaaaaaaaan ingeniosa y novedosa....

No, no es nada novedosa, hoy en dia se llama socialismo pero está escrito desde hace 3.000 años:

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"Y los hijos de Israel lo
hicieron así: y recogieron unos más, otros menos. Y medíanlo por comer, y no
sobraba al que había recogido mucho, ni faltaba al que había recogido poco: cada
uno recogió conforme a lo que había de comer" (Éxodo 16:17-18).

Es mucho mas novedosa tu postura. Su origen está a principios del siglo XX con la fundación de PNV ¿no?


Bien Inguma, dale las gracias por esto a mi amiga María y a Nexus. Eres afortunado, no es costumbre en el foro llamar la atención de alguien cuando escribe a su interlocutor llamándolo ignorante o cualquier otra variante del mismo. Se nota que Nexus es buen amigo tuyo, conservalo.

Leo que no te aclaras cuando tienes que gestionar varios sectores de la administración en la misma discusión y creo que lo entenderías mejor si partimos del concepto fácil "en mi casa yo decido como me gasto el dinero" y lo desarrollamos sin salirnos.
A ver si así:

Como dices tu vives en una casa. Si está casa está situada en un inhóspito paraje, donde cristo perdió el mechero y sin vecinos en 100 millas a la redonda, la autonomía no es una opción sino una pura necesidad, cuestión de vida o muerte.
Considerar así a la sociedad sería un pensamiento de liberal extremo, anarcocapitalista o como lo quieras llamar. El lado contrario es el comunismo extremo que considera que vivimos todos juntos en una gran casa común.
Esto son dos extremos del tipo de sociedad ideal por la que abogan cada una de estas posturas. Luego está la realidad que vivimos. Más moderada que se define mejor como un edificio de viviendas, en el que cada uno tiene su casa privada y también tiene una escalera que es propiedad de todos y a todos sirve por igual gestionada por la llamada "comunidad de vecinos".
Cada uno gasta lo que quiere y como quiere en su casa; y cada uno pone una parte para pagar su parte de luz, limpieza y mantenimiento de la escalera. Esta cantidad no la decide cada uno sino que se llega a un acuerdo en las reuniones del portal. Se calcula el total y se divide entre los vecinos y todos pagan lo mismo.

El concierto vasco y el cupo navarro están planteados de forma razonable, se puede estar más o menos de acuerdo pero es un trato democrático en el que no tiene por qué haber desigualdades.
El caso sería este: Los vascos que viven en el segundo dicen "la parte de la factura de luz de la escalera que me corresponde, me la das y yo me encargo de que la escalera, en el tramo que pasa por mi piso, tenga luz" Léase "cesión de competencias". Hasta ahí todo bien.
Como es el del segundo el que gestiona la luz de su tramo de escaleras, no tiene que rendir cuentas a la comunidad en ese aspecto por que ha pasado a ser parte de su economía particular y privada. Léase "hacienda foral" .
Ahora resulta que el vecino del primero está enamorado de la del tercero (Europa). Cada vez que quiere subir a verla, tiene que pasar por el tramo de escalera del segundo o arriesgarse a trepar por la fachada (léase "situación geoeconómica privilegiada").
El vecino vasco del segundo le exige un canon extra por utilizar ese tramo de escalera. El vecino del primero primer dia le preguntó ¿por qué tengo que pagarte un extra si tu ya recibes lo pagas que de luz?. A lo que el vecino vasco del segundo le contesta: "Es que en este tramo he puesto unas bombillas que son lo último y que dan una luz mas clara que hace mejor y mas seguro el paso por aquí que en el resto de tramos de escalera del edificio, además la tengo más limpia que los demás vecinos, con lo que tienes que abonar un extra".
El vecino del primero no está convencido, no le parece que la iluminación sea para tanto y algo más de limpieza pues tampoco le hace un especial servicio y mucho menos justifica un canon tan alto pero, no puede saber si realmente ha invertido el dinero en bombillas nuevas o en realidad se lo gastó en una play para su hijo ya que las cuentas son privadas y no hay manera de saberlo. Está encoñao y, con tal de ver a su enamorada (que encima está forrada y le dará algo para compensar el gasto de su pretendiente) paga sin rechistar y continúa su camino. (Léase "Empresario castellano que quiere vender su trigo en Europa")

Así el vecino vasco va acumulando una cantidad de dinero y, a base de repetir el cuento de que su escalera es más limpia y mejor iluminada, consigue que el resto le considere alguien especial sin tener en cuenta que, lo verdaderamente valioso y especial no es la escalera sino la vecina del tercero que está buenisima.

Esta situación beneficia al presidente de la comunidad ya que, gracias a que el resto de los vecinos consideran especial al vasco, ha podido aprobar una ley que dice que su voto en las reuniones vale el doble que el de los vecinos del primero y el bajo, de forma que solo tiene que llegar a un acuerdo con él para asegurarse la presidencia en las votaciones de la reunión de vecinos. El vasco le asegura su voto y, a cambio, el presidente hace la vista gorda cuando el vasco cobra el injusto canon al resto de vecinos.

De esta forma, algo que empezó siendo una forma distinta de gestionar (menos eficiente cuanto más se parcela el gasto) pero que partía de la igualdad de todos los vecinos, se convirtió en un juego de intereses entre el presidente de la comunidad y el vecino vasco, cuyo sobrecoste apoquinan todos los demás vecinos.

Después de haber escrito semejantes sandeces que vengas a acusarme de ignorancia y de mentir no deja de ser otro punto más al despropósito que has demostrado en el hilo. No ya solo lanzando acusaciones a los vascos en general con un argumentos absolutamente ridículos sino ampliando el absurdo a mi persona, tachándome de ignorancia y falacia en el tema del “nacionalismo y el trato económico privilegiado”, cuando simplemente no he hecho más que advertir los disparates que has escupido.

Y ahora llega la disertación del gran erudito del tema, enseñando al obtuso de mente por supuesto, con un ejemplo en cuestión del que saco varias conclusiones:

1- El paradigma de “la casa” o “edificio de viviendas” que has expuesto no sirve más que para un capítulo de “Aquí no hay quien viva”. Entre los “empresarios castellanos” que viven en el primero, los vascos “con aduana” en el rellano del segundo piso y los Europeos del tercero no sé como cojones se las arreglaran para pagar la luz, limpieza y mantenimiento de la escalera…. En serio macho, no sé por dónde cogerlo.

2- Pero entrando en cuestión, si con el abono extra del segundo piso te refieres al gasto efectuado en la CAV en la ITV de Irún, peajes, gasoil , ¿lo mismo cabe decir a la inversa no?, con lo que ello conlleva leyendo tú película claro. Ya me lo aclararas que supongo no te referirás a las aduanas que se quitaron hace lustros…

3- Los del tercero pagan su cuenta de luz también aparte y te aseguro que el peaje sale très cher.

4- Las únicas ventajas posibles en el plano del régimen fiscal vasco vienen dadas por la cantidad del cupo. Y fíjate lo que expuse en las tres frases de las que te has inspirado para crear semejante circo…
"Tener un régimen fiscal propio no significa renunciar a los mecanismo de solidaridad. Si el cupo a pagar debe ser mayor para poder ayudar a otras comunidades me parece bien. Pero ojo, yo en mi casa me organizo y llevo las cuentas yo solito."

Y fíjate que tú mismo planteas que el concierto en sí esta planteada de "forma razonable" si no incurre en desigualdades....

5- Hasta los vascos "del segundo" estan obligados a una serie de controles y límites por parte de la comunidad, incluída la parcela del regimen fiscal. Todo ello sin contar con su voluntad para ser parte o no del portal....Si encima quieres quitarles la potestad de limpiar su parte de escalera igual te resbalas.....

[seaknight]

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El tiempo lo pierdo yo con alguien que ni siquiera sabe argumentar y esta ciego de prejuicios.
Zu hor eta ni hemen.

Tienes razón. Cuando empecé a escribir sobre politica en internet tenía un prejuicio. Sin conocerlo daba por hecho que era algo útil. Espero que te alegres por mi al saber que ya me he quitado ese prejuicio y ahora se que esa una idea preconcebida y estereotipada que no se correspondía con la realidad.


Sigues demostrando la persona razonable que debes ser al observar que estás perdiendo el tiempo. Efectivamente, para mi debatir es inutil porque no sirve para nada y para ti es una perdida de tiempo. No es necesario que lo hagas. El resultado será el mismo tanto si debates conmigo como si no. Puedes dedicar este tiempo a hacer otras cosas, no te hace falta discutir sobre política.

P.D. Vaya!! Así que sabes escribir en vasco? enhorabuena! Siempre tuve curiosidad por saber ¿como se dice "aeropuerto" en vasco?

[Inguma]

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El tiempo lo pierdo yo con alguien que ni siquiera sabe argumentar y esta ciego de prejuicios.
Zu hor eta ni hemen.

Tienes razón. Cuando empecé a escribir sobre politica en internet tenía un prejuicio. Sin conocerlo daba por hecho que era algo útil. Espero que te alegres por mi al saber que ya me he quitado ese prejuicio y ahora se que esa una idea preconcebida y estereotipada que no se correspondía con la realidad.


Sigues demostrando la persona razonable que debes ser al observar que estás perdiendo el tiempo. Efectivamente, para mi debatir es inutil porque no sirve para nada y para ti es una perdida de tiempo. No es necesario que lo hagas. El resultado será el mismo tanto si debates conmigo como si no. Puedes dedicar este tiempo a hacer otras cosas, no te hace falta discutir sobre política.

P.D. Vaya!! Así que sabes escribir en vasco? enhorabuena! Siempre tuve curiosidad por saber ¿como se dice "aeropuerto" en vasco?

Perfecto

P.D. Aeroportua, ez horregatik.

[seaknight]

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Perfecto

P.D. Aeroportua, ez horregatik.

Vaya,creo recordar y recuerdo que en los carteles ponia "aireportua", bueno, no es importante, será cuestión del acento.

Como te dije no voy a discutir más ya que es inutil. Como me apetece escribir igualmente, voy a escribir un cuento/relato para ocupar unas lineas.
La escena transcurre en la cena de Navidad del año 2007 en un lugar del mundo.
Toda la familia acude a reunirse para pasar unos dias juntos. Tres generaciones con sus correspondientes cuñaos y Tía Berta.
Los hermanos estaban felices de reencontrarse. El pequeño ya era un ingeniero consagrado y respetado en su campo. Siempre salía el tema en sus nochebuenas, de que sus hermanos mayores tuvieron que dejar los estudios para mantener la casa desde bien jovenes y así el pequeño había tenido la oportunidad de formarse adecuadamente. Siempre acaban hablando de como esa espina clavada les hacía volcarse con la educación de su hermano y los valiosos frutos que obtuvieron todos.
Durante la cena sale el tema de la cena de nochevieja. Quieren hacerla fuera de casa, serán menos que esa noche ya que los críos hacen sus fiestas con sus amigos. De esta forma tambien disfrutarán mas de las cortas vacaciones de navidad y sin el engorro de preparar la cena.
El problema es que saldrá mas cara que en casa.

Uno de ellos dice que, el hermano pequeño, que gana bastante mas dinero que casi todos los demás, debería poner mas cantidad para el bote de la fiesta. Y así los que menos dinero tengan serán a su vez los que menos aporten para el banquete común.

El hermano pequeño replica: Aquí todos somos iguales, no hay categorías, yo no soy mas que nadie pero tampoco menos, lo justo es que la cuenta se divida en partes iguales"

Y cada uno cogió el arbol por un lado y lo zarandeaban hacia un lado y otro.Durante horas. Eran las 5 de la madrugada y estaban zarandeando el arbol. Unos pocos primero y cada vez más componentes de la familia comenzaron a ver que zarandear el arbol era inutil.

[Nexus6]

Hay que ser muy cutre para querer que otro ponga mas pasta en el bote

[Inguma]

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Perfecto

P.D. Aeroportua, ez horregatik.

Vaya,creo recordar y recuerdo que en los carteles ponia "aireportua", bueno, no es importante, será cuestión del acento.

Como te dije no voy a discutir más ya que es inutil. Como me apetece escribir igualmente, voy a escribir un cuento/relato para ocupar unas lineas.
La escena transcurre en la cena de Navidad del año 2007 en un lugar del mundo.
Toda la familia acude a reunirse para pasar unos dias juntos. Tres generaciones con sus correspondientes cuñaos y Tía Berta.
Los hermanos estaban felices de reencontrarse. El pequeño ya era un ingeniero consagrado y respetado en su campo. Siempre salía el tema en sus nochebuenas, de que sus hermanos mayores tuvieron que dejar los estudios para mantener la casa desde bien jovenes y así el pequeño había tenido la oportunidad de formarse adecuadamente. Siempre acaban hablando de como esa espina clavada les hacía volcarse con la educación de su hermano y los valiosos frutos que obtuvieron todos.
Durante la cena sale el tema de la cena de nochevieja. Quieren hacerla fuera de casa, serán menos que esa noche ya que los críos hacen sus fiestas con sus amigos. De esta forma tambien disfrutarán mas de las cortas vacaciones de navidad y sin el engorro de preparar la cena.
El problema es que saldrá mas cara que en casa.

Uno de ellos dice que, el hermano pequeño, que gana bastante mas dinero que casi todos los demás, debería poner mas cantidad para el bote de la fiesta. Y así los que menos dinero tengan serán a su vez los que menos aporten para el banquete común.

El hermano pequeño replica: Aquí todos somos iguales, no hay categorías, yo no soy mas que nadie pero tampoco menos, lo justo es que la cuenta se divida en partes iguales"

Y cada uno cogió el arbol por un lado y lo zarandeaban hacia un lado y otro.Durante horas. Eran las 5 de la madrugada y estaban zarandeando el arbol. Unos pocos primero y cada vez más componentes de la familia comenzaron a ver que zarandear el arbol era inutil.

Ya veo ya, se ve que aparte de lo de las mamografías en tu comunidad se os dota de una sagacidad escelente.

Y de verdad, no se a que cojones viene la pregunta del aeropuerto si al final pareces saber más que yo. Yo escribo en mi dialecto, no es cuestión del acento artista....

Finalizando,sin acritud, para que cuentes circos y relatos en plan monologo te dejo solito. No se que cojones discutes conmigo Cuatrotetah.

[seaknight]

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No se que cojones discutes conmigo Cuatrotetah.

Solo por las risas que me echo cuando veo escrito "Cuatrotetah" merece la pena discutir con 100 Ingumas.
Pero sigue siendo inutil en el sentido de que, a la hora de votar, yo voy a levantar un brazo y tu tres o cuatro hasta siete. Tu tampoco discutirías si la opinión de tu oponente vales tres veces mas que la tuya. Salud.

[Inguma]

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No se que cojones discutes conmigo Cuatrotetah.

Solo por las risas que me echo cuando veo escrito "Cuatrotetah" merece la pena discutir con 100 Ingumas.
Pero sigue siendo inutil en el sentido de que, a la hora de votar, yo voy a levantar un brazo y tu tres o cuatro hasta siete. Tu tampoco discutirías si la opinión de tu oponente vales tres veces mas que la tuya. Salud.

Te aseguro que mi opinión no vale más que ninguna otra, sigue siendo una....
Y no hay problema en conversar y dialogar. Si este foro me ha servido de algo es para hablar con gente diferente y ampliar la perspectiva cerril de antaño.
Muy muy lejos estoy de ser erudito y perfecto, pero ni vivo en el segundo ni soy el hermano pequeño egoista seaknight.

[seaknight]

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Te aseguro que mi opinión no vale más que ninguna otra, sigue siendo una....
Y no hay problema en conversar y dialogar. Si este foro me ha servido de algo es para hablar con gente diferente y ampliar la perspectiva cerril de antaño.
Muy muy lejos estoy de ser erudito y perfecto, pero ni vivo en el segundo ni soy el hermano pequeño egoista seaknight.

Cuando se votaron los Presupuestos generales del 2011, yo levanté un brazo para oponerme a aquella verguenza que continuaba el camino que nos ha traido a las mayores cotas de pobreza de la historia, la primera generación que vivirá peor que sus padres.

Yo levanté un brazo para oponerme, un señor de Zamora levantó tres para aprobarlo y un señor de Bilbao levanto siete brazos para aprobarlo también.

¿Para qué discuto nada?