Es curioso que te ponga más la primera imagen. A mi me gusta más la segunda, aunque tampoco soy partidario de los dioses olímpicos, pero sobre gustos no hay disputas.
El aporte del Cristianismo a la civilización
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
¿ Cual es la edad minima de matrimonio para el Derecho Canonico?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 15:32No todo el conocimiento humano se puede comprobar porque no todo se ciñe a las reglas de la naturaleza o, son las reglas de la naturaleza las que se someten.
Un ejemplo es la existencia de Dios. Otro ejemplo interesante es la existencia de determinismo o indeterminismo, no podemos comprobar lo uno o lo otro, pero por fuerza tiene que haber uno u otro y la solución solo se da en el plano metafísico. Otro ejemplo es la existencia de la consciencia.
Mira, aquí tenemos los países con mayor número de matrimonios infantiles:Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑23 Ene 2025 10:22 Si, ya se ve a los cristianos practicando las enseñanzas del Cristo de las pistolas...
Si lo de evitar el pecado lo llevan mal, lo de practicar las virtudes es puro humor negro.
Dame una buena persona aunque adore al FSM y quédate con todos los sepulcros blanqueados que dan la turra con lo que dicen y no practican.
Como se puede ver, son las sociedades cristianas como la India, Irán o las subsaharianas las que más someten a las menores de 18 años al matrimonio.
También podemos verlo en las sociedades más intolerantes con los homosexuales:
Se sabe que sociedades cristianas como Arabia Saudí o Irán son altamente enemigas de los homosexuales.
O quizás también si lo vemos desde la perspectiva femenina:
3/4 de lo mismo.
Las sociedades cristianas se caracterizan por su intolerancia a homosexuales, su misoginia y por someter a las menores al matrimonio infantil.
O quizás en Estados Unidos los católicos son mucho más intolerantes con gays y transexuales que los musulmanes, ah no, que el 70% de los católicos acepta a los homosexuales vs el 45% de los musulmanes.
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
El punto es que el primero es Dios sacrificándose por la humanidad y el segundo es un dios raptando a una mujer. Que no lo veas no me sorprende.
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Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
14 mujeres y 16 hombres que es la edad legal desde 1917, pero desde 1983 se hace coincidir, normalmente, con la mayoría de edad legal de cada país.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑23 Ene 2025 18:02¿ Cual es la edad minima de matrimonio para el Derecho Canonico?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 15:32No todo el conocimiento humano se puede comprobar porque no todo se ciñe a las reglas de la naturaleza o, son las reglas de la naturaleza las que se someten.
Un ejemplo es la existencia de Dios. Otro ejemplo interesante es la existencia de determinismo o indeterminismo, no podemos comprobar lo uno o lo otro, pero por fuerza tiene que haber uno u otro y la solución solo se da en el plano metafísico. Otro ejemplo es la existencia de la consciencia.
Mira, aquí tenemos los países con mayor número de matrimonios infantiles:Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑23 Ene 2025 10:22 Si, ya se ve a los cristianos practicando las enseñanzas del Cristo de las pistolas...
Si lo de evitar el pecado lo llevan mal, lo de practicar las virtudes es puro humor negro.
Dame una buena persona aunque adore al FSM y quédate con todos los sepulcros blanqueados que dan la turra con lo que dicen y no practican.
Como se puede ver, son las sociedades cristianas como la India, Irán o las subsaharianas las que más someten a las menores de 18 años al matrimonio.
También podemos verlo en las sociedades más intolerantes con los homosexuales:
Se sabe que sociedades cristianas como Arabia Saudí o Irán son altamente enemigas de los homosexuales.
O quizás también si lo vemos desde la perspectiva femenina:
3/4 de lo mismo.
Las sociedades cristianas se caracterizan por su intolerancia a homosexuales, su misoginia y por someter a las menores al matrimonio infantil.
O quizás en Estados Unidos los católicos son mucho más intolerantes con gays y transexuales que los musulmanes, ah no, que el 70% de los católicos acepta a los homosexuales vs el 45% de los musulmanes.
¿Cuál es la edad mínima que se adopta en las sociedades musulmanas? ¿Cuál es el derecho de la mujer musulmana según su sharía?
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Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
No estoy hablando de las musulmanes , pero vamos , para la Iglesia en su Derecho Canónico es aceptable.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 18:5714 mujeres y 16 hombres que es la edad legal desde 1917, pero desde 1983 se hace coincidir, normalmente, con la mayoría de edad legal de cada país.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑23 Ene 2025 18:02¿ Cual es la edad minima de matrimonio para el Derecho Canonico?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 15:32No todo el conocimiento humano se puede comprobar porque no todo se ciñe a las reglas de la naturaleza o, son las reglas de la naturaleza las que se someten.
Un ejemplo es la existencia de Dios. Otro ejemplo interesante es la existencia de determinismo o indeterminismo, no podemos comprobar lo uno o lo otro, pero por fuerza tiene que haber uno u otro y la solución solo se da en el plano metafísico. Otro ejemplo es la existencia de la consciencia.
Mira, aquí tenemos los países con mayor número de matrimonios infantiles:Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑23 Ene 2025 10:22 Si, ya se ve a los cristianos practicando las enseñanzas del Cristo de las pistolas...
Si lo de evitar el pecado lo llevan mal, lo de practicar las virtudes es puro humor negro.
Dame una buena persona aunque adore al FSM y quédate con todos los sepulcros blanqueados que dan la turra con lo que dicen y no practican.
Como se puede ver, son las sociedades cristianas como la India, Irán o las subsaharianas las que más someten a las menores de 18 años al matrimonio.
También podemos verlo en las sociedades más intolerantes con los homosexuales:
Se sabe que sociedades cristianas como Arabia Saudí o Irán son altamente enemigas de los homosexuales.
O quizás también si lo vemos desde la perspectiva femenina:
3/4 de lo mismo.
Las sociedades cristianas se caracterizan por su intolerancia a homosexuales, su misoginia y por someter a las menores al matrimonio infantil.
O quizás en Estados Unidos los católicos son mucho más intolerantes con gays y transexuales que los musulmanes, ah no, que el 70% de los católicos acepta a los homosexuales vs el 45% de los musulmanes.
¿Cuál es la edad mínima que se adopta en las sociedades musulmanas? ¿Cuál es el derecho de la mujer musulmana según su sharía?
tendrán que cumplir las leyes de cada pais si no es confesional.
Bastante se escabulleron durante mucho tiempo juzgando a los abusadores por el tan benevolente Derecho Canónico
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Si el abuso infantil es condenable, en el Dº canónico, es porque es pecado.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑23 Ene 2025 19:12No estoy hablando de las musulmanes , pero vamos , para la Iglesia en su Derecho Canónico es aceptable.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 18:5714 mujeres y 16 hombres que es la edad legal desde 1917, pero desde 1983 se hace coincidir, normalmente, con la mayoría de edad legal de cada país.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑23 Ene 2025 18:02¿ Cual es la edad minima de matrimonio para el Derecho Canonico?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 15:32
No todo el conocimiento humano se puede comprobar porque no todo se ciñe a las reglas de la naturaleza o, son las reglas de la naturaleza las que se someten.
Un ejemplo es la existencia de Dios. Otro ejemplo interesante es la existencia de determinismo o indeterminismo, no podemos comprobar lo uno o lo otro, pero por fuerza tiene que haber uno u otro y la solución solo se da en el plano metafísico. Otro ejemplo es la existencia de la consciencia.
Mira, aquí tenemos los países con mayor número de matrimonios infantiles:
Como se puede ver, son las sociedades cristianas como la India, Irán o las subsaharianas las que más someten a las menores de 18 años al matrimonio.
También podemos verlo en las sociedades más intolerantes con los homosexuales:
Se sabe que sociedades cristianas como Arabia Saudí o Irán son altamente enemigas de los homosexuales.
O quizás también si lo vemos desde la perspectiva femenina:
3/4 de lo mismo.
Las sociedades cristianas se caracterizan por su intolerancia a homosexuales, su misoginia y por someter a las menores al matrimonio infantil.
O quizás en Estados Unidos los católicos son mucho más intolerantes con gays y transexuales que los musulmanes, ah no, que el 70% de los católicos acepta a los homosexuales vs el 45% de los musulmanes.
¿Cuál es la edad mínima que se adopta en las sociedades musulmanas? ¿Cuál es el derecho de la mujer musulmana según su sharía?
tendrán que cumplir las leyes de cada pais si no es confesional.
Bastante se escabulleron durante mucho tiempo juzgando a los abusadores por el tan benevolente Derecho Canónico
¿Cómo es la cosa con el Islam?
Digo, si queremos saber qué religión defiende más a niños y mujeres, habrá que hacer la comparación.
Mucho se habla de los abusos infantiles pero poco se dice de los millones de niños que salvaron su vida gracias a la Iglesia.
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Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 19:15Si el abuso infantil es condenable, en el Dº canónico, es porque es pecado.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑23 Ene 2025 19:12No estoy hablando de las musulmanes , pero vamos , para la Iglesia en su Derecho Canónico es aceptable.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 18:5714 mujeres y 16 hombres que es la edad legal desde 1917, pero desde 1983 se hace coincidir, normalmente, con la mayoría de edad legal de cada país.
¿Cuál es la edad mínima que se adopta en las sociedades musulmanas? ¿Cuál es el derecho de la mujer musulmana según su sharía?
tendrán que cumplir las leyes de cada pais si no es confesional.
Bastante se escabulleron durante mucho tiempo juzgando a los abusadores por el tan benevolente Derecho Canónico
Y por eso que lo juzgue el Altísimo , y que se escabullan librándose de condenas tras ser juzgados por el blandísimo Derecho Canónico. Y así durante tanto tiempo.
¿Cómo es la cosa con el Islam?
No estoy hablando del Islam. No es excusa para lo que otros hagan mal.
Digo, si queremos saber qué religión defiende más a niños y mujeres, habrá que hacer la comparación.
Religión u organización no religiosa. Complicado, sí.
Mucho se habla de los abusos infantiles pero poco se dice de los millones de niños que salvaron su vida gracias a la Iglesia.
https://www.bible.com/es/bible/1718/MAT.18.6-9.RVR09
Esta es la sentencia bíblica. Demasiado dura incluso ¡eh!
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Que los juzgue quien los deba juzgar, estoy a favor. Y la Iglesia también.
Sigo esperando.
Sigo sin ver una respuesta, Sabela.
Qué bueno que tenemos a Sacerdotes estudiados y teólogos que saben leer la Biblia racionalmente
Y no veo que me respondas a esto: Mucho se habla de los abusos infantiles pero poco se dice de los millones de niños que salvaron su vida gracias a la Iglesia.
Otra pregunta que no estarás obligada a contestar, desde luego.
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Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Lo dicho, si no pecar se les da fatal, ya lo de las virtudes es de chiste...Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 15:32No todo el conocimiento humano se puede comprobar porque no todo se ciñe a las reglas de la naturaleza o, son las reglas de la naturaleza las que se someten.
Un ejemplo es la existencia de Dios. Otro ejemplo interesante es la existencia de determinismo o indeterminismo, no podemos comprobar lo uno o lo otro, pero por fuerza tiene que haber uno u otro y la solución solo se da en el plano metafísico. Otro ejemplo es la existencia de la consciencia.
Mira, aquí tenemos los países con mayor número de matrimonios infantiles:Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑23 Ene 2025 10:22 Si, ya se ve a los cristianos practicando las enseñanzas del Cristo de las pistolas...
Si lo de evitar el pecado lo llevan mal, lo de practicar las virtudes es puro humor negro.
Dame una buena persona aunque adore al FSM y quédate con todos los sepulcros blanqueados que dan la turra con lo que dicen y no practican.
Como se puede ver, son las sociedades cristianas como la India, Irán o las subsaharianas las que más someten a las menores de 18 años al matrimonio.
También podemos verlo en las sociedades más intolerantes con los homosexuales:
Se sabe que sociedades cristianas como Arabia Saudí o Irán son altamente enemigas de los homosexuales.
O quizás también si lo vemos desde la perspectiva femenina:
3/4 de lo mismo.
Las sociedades cristianas se caracterizan por su intolerancia a homosexuales, su misoginia y por someter a las menores al matrimonio infantil.
O quizás en Estados Unidos los católicos son mucho más intolerantes con gays y transexuales que los musulmanes, ah no, que el 70% de los católicos acepta a los homosexuales vs el 45% de los musulmanes.
Igual como el cántaro vacío es el que hace más ruido, el cristiano que más habla es el que menos hace de cristiano.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Bueno, es que a mi el sado no me va.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 18:50El punto es que el primero es Dios sacrificándose por la humanidad y el segundo es un dios raptando a una mujer. Que no lo veas no me sorprende.
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
¿Hay algún tema realmente trascendente, que pueda considerarse de cultura general, que sí te vaya?Ver citas anterioresEdison escribió: ↑23 Ene 2025 21:15Bueno, es que a mi el sado no me va.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 18:50El punto es que el primero es Dios sacrificándose por la humanidad y el segundo es un dios raptando a una mujer. Que no lo veas no me sorprende.
Saludos.
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Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑23 Ene 2025 21:02Lo dicho, si no pecar se les da fatal, ya lo de las virtudes es de chiste...Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 15:32No todo el conocimiento humano se puede comprobar porque no todo se ciñe a las reglas de la naturaleza o, son las reglas de la naturaleza las que se someten.
Un ejemplo es la existencia de Dios. Otro ejemplo interesante es la existencia de determinismo o indeterminismo, no podemos comprobar lo uno o lo otro, pero por fuerza tiene que haber uno u otro y la solución solo se da en el plano metafísico. Otro ejemplo es la existencia de la consciencia.
Mira, aquí tenemos los países con mayor número de matrimonios infantiles:Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑23 Ene 2025 10:22 Si, ya se ve a los cristianos practicando las enseñanzas del Cristo de las pistolas...
Si lo de evitar el pecado lo llevan mal, lo de practicar las virtudes es puro humor negro.
Dame una buena persona aunque adore al FSM y quédate con todos los sepulcros blanqueados que dan la turra con lo que dicen y no practican.
Como se puede ver, son las sociedades cristianas como la India, Irán o las subsaharianas las que más someten a las menores de 18 años al matrimonio.
También podemos verlo en las sociedades más intolerantes con los homosexuales:
Se sabe que sociedades cristianas como Arabia Saudí o Irán son altamente enemigas de los homosexuales.
O quizás también si lo vemos desde la perspectiva femenina:
3/4 de lo mismo.
Las sociedades cristianas se caracterizan por su intolerancia a homosexuales, su misoginia y por someter a las menores al matrimonio infantil.
O quizás en Estados Unidos los católicos son mucho más intolerantes con gays y transexuales que los musulmanes, ah no, que el 70% de los católicos acepta a los homosexuales vs el 45% de los musulmanes.
Igual como el cántaro vacío es el que hace más ruido, el cristiano que más habla es el que menos hace de cristiano.
Nowo, cuéntame por favor cómo se trata a las mujeres en sociedades no-católicas.
Gracias.
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Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Más de 100 exalumnos de los jesuitas exigen ser retirados de las orlas por "el encubrimiento" de los abusos sexuales cometidos en los colegios
La investigación del Defensor del Pueblo estima en 440.000 las víctimas de pederastia en la Iglesia española
Las secuelas del abuso sexual de sacerdotes en Chile: el horror en primera persona
La investigación del Defensor del Pueblo estima en 440.000 las víctimas de pederastia en la Iglesia española
Las secuelas del abuso sexual de sacerdotes en Chile: el horror en primera persona
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Ver citas anterioresEdison escribió: ↑23 Ene 2025 21:34 Más de 100 exalumnos de los jesuitas exigen ser retirados de las orlas por "el encubrimiento" de los abusos sexuales cometidos en los colegios
La investigación del Defensor del Pueblo estima en 440.000 las víctimas de pederastia en la Iglesia española
Las secuelas del abuso sexual de sacerdotes en Chile: el horror en primera persona
Los abusos han y siguen siendo investigados y los culpables pagan las condenas. El Papado, desde Benedicto XVI, se ha tomado a pecho el asunto. Los culpables deben comparecer ante la justicia, nadie en la Iglesia, al menos nadie relevante que la represente, dice lo contrario. Que 100 ex-estudiantes quieran ABC es irrelevante y raya con el periodismo farándula que gusta mucho en los círculos de las izquierdas anticlericales, de hecho. La cifra de 400 mil víctimas es elevada, pero en solo un año la Iglesia ayuda a decenas de millones de personas y a millones los salva de la inanición. Que el crimen de un par de decenas de degenerados que no fueron capaces de salir del clóset, no empañe la labor de millones de inocentes sacerdotes, voluntarios y ciudadanos católicos en España, América y el mundo.
Saludos.
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Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Eres un cachondo. Bueno, aparte de que te gusta ver la imagen de un señor al que dan tormento.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑23 Ene 2025 21:51Ver citas anterioresEdison escribió: ↑23 Ene 2025 21:34 Más de 100 exalumnos de los jesuitas exigen ser retirados de las orlas por "el encubrimiento" de los abusos sexuales cometidos en los colegios
La investigación del Defensor del Pueblo estima en 440.000 las víctimas de pederastia en la Iglesia española
Las secuelas del abuso sexual de sacerdotes en Chile: el horror en primera persona
La cifra de 400 mil víctimas es elevada, pero en solo un año la Iglesia ayuda a decenas de millones de personas y a millones los salva de la inanición. Que el crimen de un par de decenas de degenerados que no fueron capaces de salir del clóset, no empañe la labor de millones de inocentes sacerdotes, voluntarios y ciudadanos católicos en España, América y el mundo.
Saludos.
Por cierto, la imagen que tanto te gusta la hizo alguien que de anatomía no andaba muy fino, los clavos no se ponían en las palmas de las manos porque la víctima se caería al suelo antes de morirse. Y de historia tampoco andaba muy fino.
https://es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n
https://urgente24.com/275599-como-cruci ... os-romanos
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Es curioso cómo un señor que superó los 70 años de vida sea capaz de escribir estos mensaje repulsivos.
¿Por regla de tres debo decir que te gustan las imágenes de hombres secuestrando mujeres?
¿Y?
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Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Yo también creo que existe cierta diferencia esencial entre el cristianismo y el resto de religiones, y que esa diferencia es la caridad y el amor universal e incondicional hacia el prójimo, incluso hacia los enemigos. Creo que la única excepción en ese sentido es el budismo, en el que el concepto de caridad es denominado compasión y significa exactamente lo mismo (incluso el budismo lo extiende a todos los seres sintientes, no sólo hacia los humanos).
Pero se llama a engaño quien crea que esa diferencia sirve para explicar la razón del atraso de las sociedades no cristianas (que no "no católicas") respecto a occidente. Al fin y al cabo, las sociedades islámicas medievales se encontraban a un nivel de desarrollo similar o incluso superior al de las sociedades cristianas.
Suele aducirse, por ejemplo, que el Islam es esencialmente "inferior" al cristianismo porque su doctrina es de naturaleza machista o violenta. Así, el argumento estrella con el que se acusa al Islam de ser una religión violenta suele basarse en el concepto de yihad, que frecuentemente es malinterpretado tanto por los yihadistas como por los enemigos del Islam. El término significa "esfuerzo" o "lucha", y generalmente no se refiere a ninguna "guerra" física sino más bien al esfuerzo interno de cada musulmán para vivir de acuerdo con los principios del Islam, superar las debilidades personales y resistir las tentaciones del pecado. Es por tanto una lucha de carácter espiritual y moral. Si bien es cierto que el Corán también habla de una yihad menor (yihad al-asghar) que se refiere a la lucha física, deja bastante claro que ésta debe tener un carácter meramente defensivo y debe siempre estar limitada por estrictos requisitos morales.
Lo cierto es que el Islam no es esencialmente más violento o machista que el cristianismo, al menos si nos fijamos en el Antiguo Testamento (que es un texto plenamente aceptado como sagrado e inspirado por Dios por todas las confesiones cristianas). En él encontramos todo tipo de sentencias extremadamente violentas y misóginas, que de hecho han justificado barrabasadas históricas de toda índole cometidas por multitud de piadosos cristianos en todo un abanico de circunstancias. Incluso hoy en día encontramos a cristianos que son capaces de justificar todo tipo de masacres contra sus enemigos, y en el caso de EE UU hay terroristas cristianos que colocan bombas en clínicas abortistas y asesinan a sus médicos y enfermeras. Y es que el fundamentalismo religioso (de cualquier religión) adopta posiciones morales propias e intolerantes con todo aquello que sobrepase sus límites de lo que es aceptable y lo que no, y para ello hace cherrypicking en sus textos sagrados para extraer de ellos sólo aquello que justifique dichas posiciones. Y cuando no encuentra nada que lo justifique, se lo inventa, porque en ningún lugar de la Biblia se habla del aborto, lo de defender a muerte (literalmente) fetos, embriones y cigotos es una idea de los fundamentalistas religiosos que no está justificada más que en sus propios conceptos delirantes sobre cuándo aparece en escena un ser humano y cuándo no.
No se nos olvide que aquí mismo tenemos a Shaia, que presume de lo avanzadas que son las sociedades cristianas y lo atrasadas que son las "no católicas"... mientras defiende encarcelar durante décadas a las mujeres que deciden interrumpir su embarazo, sin importarle si éste es de sólo unas pocas semanas, una aberración ya superada en casi toda Europa.
Pero es que Shaia no es europeo, sino chileno. Y ahí está la clave de todo.
Los pueblos subdesarrollados tienden a interpretar la religión de formas más restrictivas, primitivas y fundamentalistas que los ya desarrollados. Y eso se aplica tanto al cristianismo como al islam. Si las sociedades islámicas se quedaron ancladas en la edad media no fue porque el islam sea esencialmente peor en ningún sentido que el cristianismo, sino porque no sufrieron los mismos avatares que las sociedades cristianas. En Europa particularmente tuvimos algo que el Islam no ha tenido: la Ilustración. Ésta instauró de forma prácticamente definitiva la separación entre Iglesia y Estado, algo que en las sociedades islámicas aún no conocen. Pero no fue sólo eso, también el desarrollo de la ciencia, la alfabetización y la extensión de la cultura han jugado un papel decisivo a la hora de que nuestras sociedades cristianas se hayan despojado de casi todo rastro de fundamentalismo religioso y hayan adoptado posiciones morales y religiosas mucho más abiertas y tolerantes. Claro, es cierto que también hacemos cherrypicking en nuestros textos sagrados para justificar dichas posiciones (es lo que tiene que dichos textos estén llenos de contradicciones e incongruencias), pero al menos ese cherrypicking nos lleva a un escenario mucho mejor que aquel al que nos llevarían fundamentalistas como Shaia.
Sin embargo, esa alfabetización y extensión de la cultura han brillado por su ausencia en Latinoamérica, y no ha sido tan profunda en EE UU como en Europa. De ahí que en Latinoamérica haya millones de fundamentalistas antiabortistas con retraso mental severo (aconsejo a cualquiera que desee comprobarlo que eche un vistazo a los comentarios que escriben los hispanoamericanos en cualquier noticia científica sobre el cosmos, con un tono religioso absolutamente diferente del tono curioso y científico que encontramos en los comentarios europeos), o que en EE UU perviva un fundamentalismo violento capaz de llegar al terrorismo.
En resumidas cuentas, las religiones influyen en las sociedades, sí, pero el desarrollo de las sociedades también influye en las religiones y en la forma de vivir la religión que tienen los pueblos. Es una relación dialéctica.
Pero se llama a engaño quien crea que esa diferencia sirve para explicar la razón del atraso de las sociedades no cristianas (que no "no católicas") respecto a occidente. Al fin y al cabo, las sociedades islámicas medievales se encontraban a un nivel de desarrollo similar o incluso superior al de las sociedades cristianas.
Suele aducirse, por ejemplo, que el Islam es esencialmente "inferior" al cristianismo porque su doctrina es de naturaleza machista o violenta. Así, el argumento estrella con el que se acusa al Islam de ser una religión violenta suele basarse en el concepto de yihad, que frecuentemente es malinterpretado tanto por los yihadistas como por los enemigos del Islam. El término significa "esfuerzo" o "lucha", y generalmente no se refiere a ninguna "guerra" física sino más bien al esfuerzo interno de cada musulmán para vivir de acuerdo con los principios del Islam, superar las debilidades personales y resistir las tentaciones del pecado. Es por tanto una lucha de carácter espiritual y moral. Si bien es cierto que el Corán también habla de una yihad menor (yihad al-asghar) que se refiere a la lucha física, deja bastante claro que ésta debe tener un carácter meramente defensivo y debe siempre estar limitada por estrictos requisitos morales.
Lo cierto es que el Islam no es esencialmente más violento o machista que el cristianismo, al menos si nos fijamos en el Antiguo Testamento (que es un texto plenamente aceptado como sagrado e inspirado por Dios por todas las confesiones cristianas). En él encontramos todo tipo de sentencias extremadamente violentas y misóginas, que de hecho han justificado barrabasadas históricas de toda índole cometidas por multitud de piadosos cristianos en todo un abanico de circunstancias. Incluso hoy en día encontramos a cristianos que son capaces de justificar todo tipo de masacres contra sus enemigos, y en el caso de EE UU hay terroristas cristianos que colocan bombas en clínicas abortistas y asesinan a sus médicos y enfermeras. Y es que el fundamentalismo religioso (de cualquier religión) adopta posiciones morales propias e intolerantes con todo aquello que sobrepase sus límites de lo que es aceptable y lo que no, y para ello hace cherrypicking en sus textos sagrados para extraer de ellos sólo aquello que justifique dichas posiciones. Y cuando no encuentra nada que lo justifique, se lo inventa, porque en ningún lugar de la Biblia se habla del aborto, lo de defender a muerte (literalmente) fetos, embriones y cigotos es una idea de los fundamentalistas religiosos que no está justificada más que en sus propios conceptos delirantes sobre cuándo aparece en escena un ser humano y cuándo no.
No se nos olvide que aquí mismo tenemos a Shaia, que presume de lo avanzadas que son las sociedades cristianas y lo atrasadas que son las "no católicas"... mientras defiende encarcelar durante décadas a las mujeres que deciden interrumpir su embarazo, sin importarle si éste es de sólo unas pocas semanas, una aberración ya superada en casi toda Europa.
Pero es que Shaia no es europeo, sino chileno. Y ahí está la clave de todo.
Los pueblos subdesarrollados tienden a interpretar la religión de formas más restrictivas, primitivas y fundamentalistas que los ya desarrollados. Y eso se aplica tanto al cristianismo como al islam. Si las sociedades islámicas se quedaron ancladas en la edad media no fue porque el islam sea esencialmente peor en ningún sentido que el cristianismo, sino porque no sufrieron los mismos avatares que las sociedades cristianas. En Europa particularmente tuvimos algo que el Islam no ha tenido: la Ilustración. Ésta instauró de forma prácticamente definitiva la separación entre Iglesia y Estado, algo que en las sociedades islámicas aún no conocen. Pero no fue sólo eso, también el desarrollo de la ciencia, la alfabetización y la extensión de la cultura han jugado un papel decisivo a la hora de que nuestras sociedades cristianas se hayan despojado de casi todo rastro de fundamentalismo religioso y hayan adoptado posiciones morales y religiosas mucho más abiertas y tolerantes. Claro, es cierto que también hacemos cherrypicking en nuestros textos sagrados para justificar dichas posiciones (es lo que tiene que dichos textos estén llenos de contradicciones e incongruencias), pero al menos ese cherrypicking nos lleva a un escenario mucho mejor que aquel al que nos llevarían fundamentalistas como Shaia.
Sin embargo, esa alfabetización y extensión de la cultura han brillado por su ausencia en Latinoamérica, y no ha sido tan profunda en EE UU como en Europa. De ahí que en Latinoamérica haya millones de fundamentalistas antiabortistas con retraso mental severo (aconsejo a cualquiera que desee comprobarlo que eche un vistazo a los comentarios que escriben los hispanoamericanos en cualquier noticia científica sobre el cosmos, con un tono religioso absolutamente diferente del tono curioso y científico que encontramos en los comentarios europeos), o que en EE UU perviva un fundamentalismo violento capaz de llegar al terrorismo.
En resumidas cuentas, las religiones influyen en las sociedades, sí, pero el desarrollo de las sociedades también influye en las religiones y en la forma de vivir la religión que tienen los pueblos. Es una relación dialéctica.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Aducir que el Islam es esencialmente inferior es un error. O un error a medias. El error está en asumir que la religión, como superestructura, se puede entender fuera de las relaciones sociales de producción determinadas y respectivas en cada sociedad. A la hora de comparar por ende, no vale comparar el cristianismo con el Islam, cual sociedades, sin comprender las relaciones sociales de producción y tampoco vale la pena comparar el cristianismo con el Islam, como ritos y textos, mezclándolo con los resultados sociales. Por esto es una abstracción absurda asumir que si el común de los musulmanes son retrógrados cualquiera que se haga musulmán será retrógrado. No funciona así.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑23 Ene 2025 22:30 Suele aducirse, por ejemplo, que el Islam es esencialmente "inferior" al cristianismo porque su doctrina es de naturaleza machista o violenta. Así, el argumento estrella con el que se acusa al Islam de ser una religión violenta suele basarse en el concepto de yihad, que frecuentemente es malinterpretado tanto por los yihadistas como por los enemigos del Islam. El término significa "esfuerzo" o "lucha", y generalmente no se refiere a ninguna "guerra" física sino más bien al esfuerzo interno de cada musulmán para vivir de acuerdo con los principios del Islam, superar las debilidades personales y resistir las tentaciones del pecado. Es por tanto una lucha de carácter espiritual y moral. Si bien es cierto que el Corán también habla de una yihad menor (yihad al-asghar) que se refiere a la lucha física, deja bastante claro que ésta debe tener un carácter meramente defensivo y debe siempre estar limitada por estrictos requisitos morales.
Lo que sí vale la pena estudiar es que el Islam tuvo una época dorada, como sociedad, entre el siglo IX y X, luego de ese período sí hay un estancamiento. Mientras en la baja edad media se desarrollaban las ciudades, las universidades, el conocimiento contable, comercial, científico, la era de los Avicena y Averroes había dado paso a un largo período de estancamiento. El estudio histórico económico ha llegado a concluir que el motivo detrás de ese estancamiento viene dado por instituciones islámicas poco dadas al desarrollo económico de corte más librecambista y protocapitalista, con distancia de judíos y cristianos, por ejemplo las leyes de herencia, la aversión al interés (que desde el año 1000 el cristianismo aceptaba aunque fuera a regañadientes siguiendo a Le Goff), una ley islámica intervencionista de cara al empresario, un sistema judicial oral (los contratos llevaban siglos siendo comunes en los juicios en el mundo cristiano).
¿Esto es culpa del Islam? No. El Islam no se construyó de la nada. El origen del problema viene de un sistema político y económico diferente al cristiano determinado por un centralismo político y una burocracia poderosa a diferencia del feudalismo dominado por diferentes señores feudales ordenados en categorías donde la iglesia ostentaba un poder al margen, sin una influencia directa en la economía o al menos no en el mismo grado que el Islam y en el caso de tener influencia, la misma era mucho más dada al comercio, el interés y el desarrollo de la burguesía (que se inicia en el siglo X).
Mi punto de vista no es que el cristianismo sea superior al Islam por asda, mi planteamiento es que el cristianismo se instala y forma parte de un proyecto social mucho más dado al crecimiento y desarrollo que el Islam. El auge inicial de estos fue derivado de un enorme crecimiento y desarrollo expansivo, luego el mismo modelo tenía limitantes objetivos.
Me parece que reconocer el aporte del Islam en todo el Magreb y oriente próximo es válido, pero así como reconocemos el aporte también debemos reconocer los fallos que se dieron de la mano tanto de sus políticos como de sus clérigos (que en su caso muchas veces compartían la misma posición). No podemos hacer lo uno y negar lo otro. Sería lo mismo a lo que hacen los progres al negar el avance occidental derivado del cristianismo y su desarrollo filosófico y teórico político a la vez que le achacan los males del estancamiento o de la mítica y nada realista persecución a la ciencia. De hecho, lo más deshonesto (y que aquí se hace bastante) es aducir que los cristianos (o la Iglesia) causó atraso mientras que el Islam no tiene ninguna cuota de responsabilidad en el retraso de las sociedades musulmanas.
Los ateos europeos son ateos cristianos y no ateos musulmanes por un motivo: porque toda su cultura liberal, individual y dada al respeto del proyecto individual (aun cuando en la práctica ocurra otra cosa) se deriva del desarrollo filosófico escolástico que luego derivó en el desarrollo filosófico moderno. No ocurre lo mismo con los musulmanes porque, básicamente, no es posible. Su sistema filosófico está limitado entre diferentes escuelas cada una más extrema que la anterior y el motivo habría que discutirlo en otro tema, pero dudo mucho que pueda emerger un sistema filosófico liberal e individualista en una sociedad cuyos principios morales son intervencionistas y dan tanto poder a la autoridad central para que ejerzan control en sus habitantes.
Y no aquí no hay ninguna leyenda negra. La Biblia será todo lo retrógrado que sea, pero la filosofía católica hace mucho superó los principios del viejo testamento y es católica no judía o abrahámica a secas por un motivo: porque sigue los preceptos y principios de Jesucristo, no los principios de Abraham o Yahvé.
Quien me quiera decir lo contrario me tendría que explicar en qué parte del Nuevo Testamento se determina una red de normas que intervienen la vida pública y privada, como sí ocurre tanto en el Corán como en sus hádices.
En China, en la práctica el aborto se ha prohibido.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑23 Ene 2025 22:30 No se nos olvide que aquí mismo tenemos a Shaia, que presume de lo avanzadas que son las sociedades cristianas y lo atrasadas que son las "no católicas"... mientras defiende encarcelar durante décadas a las mujeres que deciden interrumpir su embarazo, sin importarle si éste es de sólo unas pocas semanas, una aberración ya superada en casi toda Europa.
¿Son retrógrados y deberían someterse a la moral española?
Chile no es un país subdesarrollado, es una economía avanzada según el mismo Banco Mundial. Su PIB Per Cápita se encuentra dentro del 30% superior de los países a nivel mundial. Chile se encontraba en 2018 en el decil 7 de la distribución del ingreso a nivel mundial, España en el decil 8, ¿es España un país subdesarrollado o el límite entre el desarrollo y el subdesarrollo es entre el 7mo y 8vo decil? Y si es así, ¿por qué? Y de ser así, ¿por qué no llamar a los países entre el 7mo y 8vo decil simplemente semidesarrollados? Porque España no es ejemplo de desarrollo económico, es un país estancado cuyo sector más rentable a nivel nacional e internacional es el agro (y a medias) y el turismo. No está ni de cerca de la realidad alemana, coreana o estadounidense y poco a poco los países del este europeo (que hasta hace nada eran más pobres) lo superan.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑23 Ene 2025 22:30 Los pueblos subdesarrollados tienden a interpretar la religión de formas más restrictivas, primitivas y fundamentalistas que los ya desarrollados. Y eso se aplica tanto al cristianismo como al islam.(...) Claro, es cierto que también hacemos cherrypicking en nuestros textos sagrados para justificar dichas posiciones (es lo que tiene que dichos textos estén llenos de contradicciones e incongruencias), pero al menos ese cherrypicking nos lleva a un escenario mucho mejor que aquel al que nos llevarían fundamentalistas como Shaia.
Ah, y el desarrollo español se explica más por ser una playa turística para franceses, ingleses y alemanes que en ser un polo de desarrollo de Startups como Israel. Un país más abierto y dado al libre mercado como Polonia cada vez se les acerca más rápido y dentro de nada los superará, si Chile estuviese en la frontera con Europa, como Polonia o Marruecos, podría perfectamente ser tan rico como Italia. 
Esto lo digo simplemente para que olvides, como español, cualquier aire de eurocentrismo superior. Eres español, no alemán. Tu realidad socioeconómica es más similar a la de un argentino que a la de un alemán o estadounidense.
Y según las estimaciones de la OCDE, España para 2060 será más pobre que Uruguay y Chile
Lo cual no es difícil de prever (por lo menos no con Uruguay) viendo el horroroso y decadente desplante y recordando que históricamente España ha sido más pobre que el Conosur y que nos superaron con apoyo de la UE, los fondos comunitarios, el efecto del comercio y turismo con Europa pero no a vuestras ventajas competitivas. Saludos.
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Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Se ha prohibido desde 2021. Desde 1970 hasta esa fecha era legal. Y si se ha prohibido en 2021 ha sido porque están sufriendo una crisis demográfica importante, no por razones religiosas de ningún tipo. Por eso se sigue admitiendo por razones médicas, algo que los fundamentalistas religiosos no admitís.
Como eres un dogmático que sólo se ha tragado de canto unos cuantos manuales económicos liberales, todo lo analizas desde ese prisma (a un martillo todo le parecen clavos). Pero no, el desarrollo de los países no es sólo cuestión de PIB per cápita, es también cuestión de cultura y alfabetización, por ejemplo. Y aunque es cierto que hay que felicitar a los chilenos por el esfuerzo hecho en las últimas décadas para conseguir la alfabetización de toda su sociedad, aún tenéis que mejorar la expresión oral y escrita de una gran parte de vuestra población (tú eres el chileno al que he visto escribir mejor de todos los que he conocido real o virtualmente). Sin olvidar que un reciente informe de la OCDE sobre competencias de adultos señalaba que el 56% de los chilenos se encuentra en el nivel más bajo de habilidades básicas en educación (competencias lectoras, matemáticas y de resolución de problemas), situando a Chile en el último lugar de los 31 países evaluados.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 00:52Chile no es un país subdesarrollado, es una economía avanzada según el mismo Banco Mundial. Su PIB Per Cápita se encuentra dentro del 30% superior de los países a nivel mundial. Chile se encontraba en 2018 en el decil 7 de la distribución del ingreso a nivel mundial, España en el decil 8, ¿es España un país subdesarrollado o el límite entre el desarrollo y el subdesarrollo es entre el 7mo y 8vo decil? Y si es así, ¿por qué? Y de ser así, ¿por qué no llamar a los países entre el 7mo y 8vo decil simplemente semidesarrollados? Porque España no es ejemplo de desarrollo económico, es un país estancado cuyo sector más rentable a nivel nacional e internacional es el agro (y a medias) y el turismo. No está ni de cerca de la realidad alemana, coreana o estadounidense y poco a poco los países del este europeo (que hasta hace nada eran más pobres) lo superan.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑23 Ene 2025 22:30 Los pueblos subdesarrollados tienden a interpretar la religión de formas más restrictivas, primitivas y fundamentalistas que los ya desarrollados. Y eso se aplica tanto al cristianismo como al islam.(...) Claro, es cierto que también hacemos cherrypicking en nuestros textos sagrados para justificar dichas posiciones (es lo que tiene que dichos textos estén llenos de contradicciones e incongruencias), pero al menos ese cherrypicking nos lleva a un escenario mucho mejor que aquel al que nos llevarían fundamentalistas como Shaia.
Esto lo digo simplemente para que olvides, como español, cualquier aire de eurocentrismo superior. Eres español, no alemán. Tu realidad socioeconómica es más similar a la de un argentino que a la de un alemán o estadounidense.
Y según las estimaciones de la OCDE, España para 2060 será más pobre que Uruguay y Chile
Saludos.
En cuanto a la cultura del país... no, lo siento, no formáis parte de la cultura europea. Sois sudamericanos, para bien o para mal. España sí forma parte de la cultura europea, y por eso siempre estaremos mucho más cerca de Alemania, Italia, Francia o Portugal que de Argentina o Chile. Y eso incluso a pesar del idioma común.
En fin, no te digo nada que no sepamos todos, incluso tú mismo eres consciente de que tus posiciones antiabortistas provienen de un fundamentalismo religioso propio de las culturas subdesarrolladas de Latinoamérica, un fenómeno más que superado en Europa (y desde luego también en España) gracias a una cultura más desarrollada y avanzada que la vuestra. La buena noticia es que, te guste o no, en Chile terminaréis por avanzar lo suficiente como para alcanzarnos en ese sentido. ¡Ánimo!
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Re: El aporte del Cristianismo a la civilización
Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑24 Ene 2025 01:28Se ha prohibido desde 2021. Desde 1970 hasta esa fecha era legal. Y si se ha prohibido en 2021 ha sido porque están sufriendo una crisis demográfica importante, no por razones religiosas de ningún tipo. Por eso se sigue admitiendo por razones médicas, algo que los fundamentalistas religiosos no admitís.
Como eres un dogmático que sólo se ha tragado de canto unos cuantos manuales económicos liberales, todo lo analizas desde ese prisma (a un martillo todo le parecen clavos). Pero no, el desarrollo de los países no es sólo cuestión de PIB per cápita, es también cuestión de cultura y alfabetización, por ejemplo. Y aunque es cierto que hay que felicitar a los chilenos por el esfuerzo hecho en las últimas décadas para conseguir la alfabetización de toda su sociedad, aún tenéis que mejorar la expresión oral y escrita de una gran parte de vuestra población (tú eres el chileno al que he visto escribir mejor de todos los que he conocido real o virtualmente). Sin olvidar que un reciente informe de la OCDE sobre competencias de adultos señalaba que el 56% de los chilenos se encuentra en el nivel más bajo de habilidades básicas en educación (competencias lectoras, matemáticas y de resolución de problemas), situando a Chile en el último lugar de los 31 países evaluados.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 00:52Chile no es un país subdesarrollado, es una economía avanzada según el mismo Banco Mundial. Su PIB Per Cápita se encuentra dentro del 30% superior de los países a nivel mundial. Chile se encontraba en 2018 en el decil 7 de la distribución del ingreso a nivel mundial, España en el decil 8, ¿es España un país subdesarrollado o el límite entre el desarrollo y el subdesarrollo es entre el 7mo y 8vo decil? Y si es así, ¿por qué? Y de ser así, ¿por qué no llamar a los países entre el 7mo y 8vo decil simplemente semidesarrollados? Porque España no es ejemplo de desarrollo económico, es un país estancado cuyo sector más rentable a nivel nacional e internacional es el agro (y a medias) y el turismo. No está ni de cerca de la realidad alemana, coreana o estadounidense y poco a poco los países del este europeo (que hasta hace nada eran más pobres) lo superan.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑23 Ene 2025 22:30 Los pueblos subdesarrollados tienden a interpretar la religión de formas más restrictivas, primitivas y fundamentalistas que los ya desarrollados. Y eso se aplica tanto al cristianismo como al islam.(...) Claro, es cierto que también hacemos cherrypicking en nuestros textos sagrados para justificar dichas posiciones (es lo que tiene que dichos textos estén llenos de contradicciones e incongruencias), pero al menos ese cherrypicking nos lleva a un escenario mucho mejor que aquel al que nos llevarían fundamentalistas como Shaia.
Esto lo digo simplemente para que olvides, como español, cualquier aire de eurocentrismo superior. Eres español, no alemán. Tu realidad socioeconómica es más similar a la de un argentino que a la de un alemán o estadounidense.
Y según las estimaciones de la OCDE, España para 2060 será más pobre que Uruguay y Chile
Saludos.
En cuanto a la cultura del país... no, lo siento, no formáis parte de la cultura europea. Sois sudamericanos, para bien o para mal. España sí forma parte de la cultura europea, y por eso siempre estaremos mucho más cerca de Alemania, Italia, Francia o Portugal que de Argentina o Chile. Y eso incluso a pesar del idioma común.
En fin, no te digo nada que no sepamos todos, incluso tú mismo eres consciente de que tus posiciones antiabortistas provienen de un fundamentalismo religioso propio de las culturas subdesarrolladas de Latinoamérica, un fenómeno más que superado en Europa (y desde luego también en España) gracias a una cultura más desarrollada y avanzada que la vuestra. La buena noticia es que, te guste o no, en Chile terminaréis por avanzar lo suficiente como para alcanzarnos en ese sentido. ¡Ánimo!
Mucho hablar de comprensión lectora, me has leído varias veces en el tema del aborto y nunca he defendido su prohibición por razones RELIGIOSAS Y SÍ UTILITARISTAS.
No me hagas perder el tiempo, por favor.
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