El hilo de China

[Sostiene]

Yo estuve en China antes del COVID y mi conclusión fundamental es que con un pueblo como el chino cualquier gobernante es bueno.
Recorrimos el país en tren y resulta bastante distopico pasar por enjambres y más enjambres de edificios en plan sueño americano para más de mil millones de chinos. En cada ciudad miles de edificios. En cada edificio cientos de viviendas en cada una una familia de tres o cuatro miembros con su TV su lavadora cocina wifi etc. No existen pueblos de dos o tres mil habitantes en China, allí lo mínimo son cientos de miles.

Poco a poco se está consiguiendo elevar el nivel de vida de la población pero no deja de ser una imitación a occidente, no hay un modelo de desarrollo chino particular, es un modelo que persigue q el chino medio viva como el europeo medio.
El partido único está ayudando al éxito económico pero amijos no todo es economía ahora toca hacer la verdadera revolución cultural no marxista que consiste en respetar las minorías y a los territorios periféricos como Taiwán, Tíbet e incluso Hong Kong.

[Nowomowa]

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Llevo años vendo vídeos sobre China, en inglés, así que es un terreno que más o menos conozco y sirve a mis propósitos de pararles los pies a la propaganda por si a alguien se le ocurre importar la autocracia china o sus meseocurres a España/la UE/"occidente".

Que conste en acta que Nowo reconoce que lo que le mueve no es ninguna búsqueda de la verdad, sino su propia agenda política.

Es algo que explica muchas cosas.

Avisame el día que traiga aquí spam político...

..y por otra parte, mi agenda política es buscar la verdad a través de toda la mentira, estupidez y manipulación interesada.

Soy pensador critico por inclinación y por necesidad.

Tráeme mierda y te diré que huele mal, y por qué, y qué podrías hacer para que dejase de apestar.

Por ejemplo: "ejke xina e una meritocrasia"

La meritocracia como idea política nació como una parodia y la estafa es que el mérito lo deciden los que mandan, que se autoatribuyen el mérito claro está. "Mando porque tengo mérito porque lo defino yo".

Hasta que viene otro y lo echa por la fuerza y redefine el mérito...

(Igual que en occidente el mérito es a a quien conocen tus padres porque entre ricos no vamos a jodernos, eres de los nuestros)

[Asimov]

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ahora toca hacer la verdadera revolución cultural no marxista que consiste en respetar las minorías y a los territorios periféricos como Taiwán, Tíbet e incluso Hong Kong.

De nuevo esa superioridad moral occidental que pretende dar lecciones de cómo respetar a las minorías a un país que está dividido en 56 grupos étnicos reconocidos que disponen de órganos de autogobierno con una amplia autonomía en materia de legislación, economía, educación, cultura y salud; que tienen derecho a utilizar sus propios idiomas hablados y escritos; que ven respetadas sus culturas y religiones propias; que gozan de representación en el Congreso Nacional del Pueblo; que tienen preferencia en los exámenes de ingreso a la universidad (pueden ser admitidos incluso aunque obtengan una puntuación más baja); y que en general gozan de todo tipo de medidas de discriminación positiva a la hora de acceder a las instituciones del país.

Y todo lo anterior incluye a los tibetanos, claro está, que pasaron de vivir en condiciones miserables bajo un régimen feudal y esclavista, con una población analfabeta y una esperanza de vida que no llegaba a los 30 años, a tener un nivel de vida prácticamente similar al europeo, estudios superiores y una esperanza de vida de más de 70 años.

En cuanto a Taiwán, me pregunto qué otro país del mundo habría permitido la permanencia de una pequeña isla rebelde que mantiene instituciones y políticas no ya diferentes sino incluso contrarias a las del resto del país, a pesar de que sólo es reconocida como nación independiente por cuatro gatos porque incluso ella misma afirma ser parte de China. Desde luego yo habría acabado con Taiwán hace ya unas cuantas década, como mínimo.

[Asimov]

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Llevo años vendo vídeos sobre China, en inglés, así que es un terreno que más o menos conozco y sirve a mis propósitos de pararles los pies a la propaganda por si a alguien se le ocurre importar la autocracia china o sus meseocurres a España/la UE/"occidente".

Que conste en acta que Nowo reconoce que lo que le mueve no es ninguna búsqueda de la verdad, sino su propia agenda política.

Es algo que explica muchas cosas.

Avisame el día que traiga aquí spam político...

..y por otra parte, mi agenda política es buscar la verdad a través de toda la mentira, estupidez y manipulación interesada.

Soy pensador critico por inclinación y por necesidad.

Tráeme mierda y te diré que huele mal, y por qué, y qué podrías hacer para que dejase de apestar.

Por ejemplo: "ejke xina e una meritocrasia"

La meritocracia como idea política nació como una parodia y la estafa es que el mérito lo deciden los que mandan, que se autoatribuyen el mérito claro está. "Mando porque tengo mérito porque lo defino yo".

Hasta que viene otro y lo echa por la fuerza y redefine el mérito...

(Igual que en occidente el mérito es a a quien conocen tus padres porque entre ricos no vamos a jodernos, eres de los nuestros)

Pensador crítico, dice. Y ya le hemos tenido que corregir en más de una ocasión sus prejuicios y falsedades sobre China, Palestina y el calentamiento global. Pensador crítico que utiliza videos de la anglosfera para informarse sobre China, es que te tienes que reír.

[Edison]

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Universidades del mundo en número de publicaciones científicas entre 2019 y 2022:



Ocho universidades chinas entre las diez primeras.

Conozco muchos índices que se utilizan para clasificar las universidades aplicando diferentes criterios, aunque como los criterios los establecen las propias universidades que hacen estos índices suelen barrer para su casa. Pero usar el numero de publicaciones en bruto como hace la universidad de Leiden, es muy original.

[Nowomowa]

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Llevo años vendo vídeos sobre China, en inglés, así que es un terreno que más o menos conozco y sirve a mis propósitos de pararles los pies a la propaganda por si a alguien se le ocurre importar la autocracia china o sus meseocurres a España/la UE/"occidente".

Que conste en acta que Nowo reconoce que lo que le mueve no es ninguna búsqueda de la verdad, sino su propia agenda política.

Es algo que explica muchas cosas.

Avisame el día que traiga aquí spam político...

..y por otra parte, mi agenda política es buscar la verdad a través de toda la mentira, estupidez y manipulación interesada.

Soy pensador critico por inclinación y por necesidad.

Tráeme mierda y te diré que huele mal, y por qué, y qué podrías hacer para que dejase de apestar.

Por ejemplo: "ejke xina e una meritocrasia"

La meritocracia como idea política nació como una parodia y la estafa es que el mérito lo deciden los que mandan, que se autoatribuyen el mérito claro está. "Mando porque tengo mérito porque lo defino yo".

Hasta que viene otro y lo echa por la fuerza y redefine el mérito...

(Igual que en occidente el mérito es a a quien conocen tus padres porque entre ricos no vamos a jodernos, eres de los nuestros)

Pensador crítico, dice. Y ya le hemos tenido que corregir en más de una ocasión sus prejuicios y falsedades sobre China, Palestina y el calentamiento global. Pensador crítico que utiliza videos de la anglosfera para informarse sobre China, es que te tienes que reír.

Digamos que nada de lo que te hemos visto por aquí hace sospechar que sepas pensar críticamente, y mucho menos que puedas juzgar esa capacidad en los demás...

[Asimov]

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Que conste en acta que Nowo reconoce que lo que le mueve no es ninguna búsqueda de la verdad, sino su propia agenda política.

Es algo que explica muchas cosas.

Avisame el día que traiga aquí spam político...

..y por otra parte, mi agenda política es buscar la verdad a través de toda la mentira, estupidez y manipulación interesada.

Soy pensador critico por inclinación y por necesidad.

Tráeme mierda y te diré que huele mal, y por qué, y qué podrías hacer para que dejase de apestar.

Por ejemplo: "ejke xina e una meritocrasia"

La meritocracia como idea política nació como una parodia y la estafa es que el mérito lo deciden los que mandan, que se autoatribuyen el mérito claro está. "Mando porque tengo mérito porque lo defino yo".

Hasta que viene otro y lo echa por la fuerza y redefine el mérito...

(Igual que en occidente el mérito es a a quien conocen tus padres porque entre ricos no vamos a jodernos, eres de los nuestros)

Pensador crítico, dice. Y ya le hemos tenido que corregir en más de una ocasión sus prejuicios y falsedades sobre China, Palestina y el calentamiento global. Pensador crítico que utiliza videos de la anglosfera para informarse sobre China, es que te tienes que reír.

Digamos que nada de lo que te hemos visto por aquí hace sospechar que sepas pensar críticamente, y mucho menos que puedas juzgar esa capacidad en los demás...

Evidentemente que no. Para que tú sospechases que tengo algún tipo de pensamiento crítico, debería informarme sobre China mediante videos propagandísticos de la anglosfera, dar por hecho que Israel es bueno y santo y que todo lo que dice es cierto, u obviar todas y cada una de las muchas inconsistencias del catastrofismo climático. Como haces tú con tu pensamiento crítico lol.

[Asimov]

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Universidades del mundo en número de publicaciones científicas entre 2019 y 2022:



Ocho universidades chinas entre las diez primeras.

Conozco muchos índices que se utilizan para clasificar las universidades aplicando diferentes criterios, aunque como los criterios los establecen las propias universidades que hacen estos índices suelen barrer para su casa. Pero usar el numero de publicaciones en bruto como hace la universidad de Leiden, es muy original.

Tan original como indiscutible, al parecer.

[Edison]

Como antes lo he dejado a medias aprovecho para actualizar los datos: https://www.leidenranking.com/ranking/2024/list
Otra clasificación, para que no se diga: https://www.hotcourseslatinoamerica.com ... rsity.html

[Sostiene]

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ahora toca hacer la verdadera revolución cultural no marxista que consiste en respetar las minorías y a los territorios periféricos como Taiwán, Tíbet e incluso Hong Kong.

De nuevo esa superioridad moral occidental que pretende dar lecciones de cómo respetar a las minorías a un país que está dividido en 56 grupos étnicos reconocidos que disponen de órganos de autogobierno con una amplia autonomía en materia de legislación, economía, educación, cultura y salud; que tienen derecho a utilizar sus propios idiomas hablados y escritos; que ven respetadas sus culturas y religiones propias; que gozan de representación en el Congreso Nacional del Pueblo; que tienen preferencia en los exámenes de ingreso a la universidad (pueden ser admitidos incluso aunque obtengan una puntuación más baja); y que en general gozan de todo tipo de medidas de discriminación positiva a la hora de acceder a las instituciones del país.

Y todo lo anterior incluye a los tibetanos, claro está, que pasaron de vivir en condiciones miserables bajo un régimen feudal y esclavista, con una población analfabeta y una esperanza de vida que no llegaba a los 30 años, a tener un nivel de vida prácticamente similar al europeo, estudios superiores y una esperanza de vida de más de 70 años.

En cuanto a Taiwán, me pregunto qué otro país del mundo habría permitido la permanencia de una pequeña isla rebelde que mantiene instituciones y políticas no ya diferentes sino incluso contrarias a las del resto del país, a pesar de que sólo es reconocida como nación independiente por cuatro gatos porque incluso ella misma afirma ser parte de China. Desde luego yo habría acabado con Taiwán hace ya unas cuantas década, como mínimo.

Que bien te sabes la propaganda. Te ha faltado Hong Kong que es otro grano en el culo del inmenso país. No hace mucho hubieron revueltas sofocadas llevando a los disidentes a no se que cárceles sin derecho a replicar a la maquinaria del gran imperio. Estuve allí y las vi. Una juventud q no traga con la gran Chinazi.No es oro todo lo q reluce por mucha propaganda q quiera

[Edison]

Parece que ahora en China se plantean dejar de comer carne de perro, pero el pangolín aún es una exquisitez.

https://www.nationalgeographic.com.es/n ... gato_15512
https://www.nationalgeographic.com.es/m ... olin_13890

Me voy a hacer nonas. Otro día igual os cuento el chiste del restaurante chino que servía calne de lata con cola.

[Asimov]

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Como antes lo he dejado a medias aprovecho para actualizar los datos: https://www.leidenranking.com/ranking/2024/list
Otra clasificación, para que no se diga: https://www.hotcourseslatinoamerica.com ... rsity.html

Lo que yo traje antes era un ranking elaborado por una universidad neerlandesa que no tiene nada que ver con China, y que utilizó para ello un criterio absolutamente objetivo. Ese ranking no pretendía elaborar una lista de "las mejores universidades del mundo" ni nada parecido, como seguramente tus prejuicios te hayan hecho pensar, sino únicamente mostrar la tremenda producción de publicaciones científicas que generan las universidades chinas.

Tu ranking, en cambio, está elaborado por una publicación británica que, jugando con diferentes baremos (algunos de ellos ambiguos, y otros muy subjetivos), logra copar la lista de "mejores universidades" con las universidades anglosajonas (¡qué casualidad!). De hecho es un ranking muy discutido precisamente por eso: https://en.wikipedia.org/wiki/Times_Hig ... #Criticism

[Nowomowa]

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Avisame el día que traiga aquí spam político...

..y por otra parte, mi agenda política es buscar la verdad a través de toda la mentira, estupidez y manipulación interesada.

Soy pensador critico por inclinación y por necesidad.

Tráeme mierda y te diré que huele mal, y por qué, y qué podrías hacer para que dejase de apestar.

Por ejemplo: "ejke xina e una meritocrasia"

La meritocracia como idea política nació como una parodia y la estafa es que el mérito lo deciden los que mandan, que se autoatribuyen el mérito claro está. "Mando porque tengo mérito porque lo defino yo".

Hasta que viene otro y lo echa por la fuerza y redefine el mérito...

(Igual que en occidente el mérito es a a quien conocen tus padres porque entre ricos no vamos a jodernos, eres de los nuestros)

Pensador crítico, dice. Y ya le hemos tenido que corregir en más de una ocasión sus prejuicios y falsedades sobre China, Palestina y el calentamiento global. Pensador crítico que utiliza videos de la anglosfera para informarse sobre China, es que te tienes que reír.

Digamos que nada de lo que te hemos visto por aquí hace sospechar que sepas pensar críticamente, y mucho menos que puedas juzgar esa capacidad en los demás...

Evidentemente que no. Para que tú sospechases que tengo algún tipo de pensamiento crítico, debería informarme sobre China mediante videos propagandísticos de la anglosfera, dar por hecho que Israel es bueno y santo y que todo lo que dice es cierto, u obviar todas y cada una de las muchas inconsistencias del catastrofismo climático. Como haces tú con tu pensamiento crítico lol.

La única forma que tienes tú de saber lo que pasa en China es que un español que hable chino y lleve 15 años viviendo en China ponga un canal de Youtube y explique cómo es vivir allí y qué se cuece en las redes sociales chinas.

Y digamos que el mercado de youtubers afincados en China que hablan chino e inglés aunque no sean de países de habla inglesa es muchísimo mayor que el de youtbers que hablen chino y español...

Yo, evidentemente, no sé nada comparado con nuestro forero Hadouken, que es intérprete oficial y se tiró años viviendo en China.

... pero al hablar inglés, tengo acceso a muchísima más información que tú. Empezando por tíos que llevo siguiendo desde hace diez años, que en términos de internet es una eternidad.

Aquí es donde una persona con algo de autocrítica dudaría sobre si sus fuentes son correctas sólo porque dicen lo que él piensa, o si es posible que (oh-oh) Nowomowa sepa más que tú y tenga opiniones más complejas.

Porque te recuerdo que el que ha venido a explicarnos lo chachiguay que es un país del que sólo puedes saber lo que se diga en español eres tú.

Y lo primero que te he dicho es que has traído una pieza que se lee igual que la propaganda que los beijingbots esparcen en inglés desde hace años. La pelicula de la meritocracia china la ví hace tres o cuatro años. Hay otra sobre la autosuficiencia alimentaria que es una buena historia, muy interesante.

El quid es que China busca que la dejen en paz, y eso incluye presumir de lo bien que hacen las cosas y por tanto no necesitan aprender nada y mucho menos cosas que amenacen sus estructuras de poder que sirven al poder y no al pueblo... como en todas partes... pero ahí no pueden perder unas elecciones y chincharse.

[Nowomowa]

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Como antes lo he dejado a medias aprovecho para actualizar los datos: https://www.leidenranking.com/ranking/2024/list
Otra clasificación, para que no se diga: https://www.hotcourseslatinoamerica.com ... rsity.html

Lo que yo traje antes era un ranking elaborado por una universidad neerlandesa que no tiene nada que ver con China, y que utilizó para ello un criterio absolutamente objetivo. Ese ranking no pretendía elaborar una lista de "las mejores universidades del mundo" ni nada parecido, como seguramente tus prejuicios te hayan hecho pensar, sino únicamente mostrar la tremenda producción de publicaciones científicas que generan las universidades chinas.

Tu ranking, en cambio, está elaborado por una publicación británica que, jugando con diferentes baremos (algunos de ellos ambiguos, y otros muy subjetivos), logra copar la lista de "mejores universidades" con las universidades anglosajonas (¡qué casualidad!). De hecho es un ranking muy discutido precisamente por eso: https://en.wikipedia.org/wiki/Times_Hig ... #Criticism

Medir el número de articulos publicados en revistas chinas también sería un criterio estrictamente objetivo al que algunas unviersidades no chinas pondrían alguna objección.

Los criterios objetivos, como las fotografías, muestran cosas reales pero no necesariamente son la realidad.

De la obsesión con la publiquitis y su impacto en la investigaicón científica ya hablaremso otro día.

De momento estaría bien saber cómo cuentan tus holandeses los artículos publicados, y qué tipo de articulos son en función de los distintos grados de "seriedad" de un artículo científico (no es lo mismo una preimpresión en Google Academy que un artículo peer-reviewed en un medio generalista de primera línea).

[Asimov]

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ahora toca hacer la verdadera revolución cultural no marxista que consiste en respetar las minorías y a los territorios periféricos como Taiwán, Tíbet e incluso Hong Kong.

De nuevo esa superioridad moral occidental que pretende dar lecciones de cómo respetar a las minorías a un país que está dividido en 56 grupos étnicos reconocidos que disponen de órganos de autogobierno con una amplia autonomía en materia de legislación, economía, educación, cultura y salud; que tienen derecho a utilizar sus propios idiomas hablados y escritos; que ven respetadas sus culturas y religiones propias; que gozan de representación en el Congreso Nacional del Pueblo; que tienen preferencia en los exámenes de ingreso a la universidad (pueden ser admitidos incluso aunque obtengan una puntuación más baja); y que en general gozan de todo tipo de medidas de discriminación positiva a la hora de acceder a las instituciones del país.

Y todo lo anterior incluye a los tibetanos, claro está, que pasaron de vivir en condiciones miserables bajo un régimen feudal y esclavista, con una población analfabeta y una esperanza de vida que no llegaba a los 30 años, a tener un nivel de vida prácticamente similar al europeo, estudios superiores y una esperanza de vida de más de 70 años.

En cuanto a Taiwán, me pregunto qué otro país del mundo habría permitido la permanencia de una pequeña isla rebelde que mantiene instituciones y políticas no ya diferentes sino incluso contrarias a las del resto del país, a pesar de que sólo es reconocida como nación independiente por cuatro gatos porque incluso ella misma afirma ser parte de China. Desde luego yo habría acabado con Taiwán hace ya unas cuantas década, como mínimo.

Que bien te sabes la propaganda.

Nada de lo que he apuntado es propaganda, sino realidad comprobable que quizás ignores. Porque, aunque lo desconozcas... sí, en China existen leyes que protegen y amparan a sus minorías étnicas y culturales; sí, hay medidas legales de discriminación positiva para ellas; sí, tienen representación política garantizada; sí, los tibetanos vivían como vivían y ahora viven como viven; y sí, Taiwán es lo que es y aun así se la sigue respetando aunque en ningún país del mundo puedas encontrar un ejemplo similar.

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Te ha faltado Hong Kong que es otro grano en el culo del inmenso país.

Otro ejemplo de la tolerancia china, que ha permitido que una pequeña isla mantenga tal grado de independencia que para sí la quisieran los nacionalistas vascos y catalanes, por ejemplo, hasta el punto de garantizar la coexistencia de dos sistemas políticos y económicos completamente diferentes. ¿En serio pretendes usar a Hong Kong como ejemplo de una supuesta intolerancia de China hacia sus minorías?

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No hace mucho hubieron revueltas sofocadas llevando a los disidentes a no se que cárceles sin derecho a replicar a la maquinaria del gran imperio. Estuve allí y las vi.

Supongo que no eres consciente de que el orden público, la judicatura y el sistema carcelario de Hong Kong son competencia... de las autoridades de Hong Kong, y no del gobierno chino. Exiges a China un respeto a Hong Kong que ya tiene mientras culpas a China de lo que hace Hong Kong precisamente porque China se lo permite.

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Una juventud q no traga con la gran Chinazi.No es oro todo lo q reluce por mucha propaganda q quiera

Hablas de propaganda mientras manejas conceptos como "Chinazi", qué huevazos tienes.

Respecto a la opinión que tienen los chinos de su gobierno, una encuesta elaborada por la universidad de Harvard (famosa por estar dirigida por el PCCh, como sabes) en 2016 mostró que la satisfacción del pueblo chino con su gobierno es del 93%. Es verdad que han pasado ya unos años, pero dudo bastante que tal aprobación haya descendido mucho dado que la situación económica y social de China va (allí sí) como un cohete.

[gálvez]

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ahora toca hacer la verdadera revolución cultural no marxista que consiste en respetar las minorías y a los territorios periféricos como Taiwán, Tíbet e incluso Hong Kong.

De nuevo esa superioridad moral occidental que pretende dar lecciones de cómo respetar a las minorías a un país que está dividido en 56 grupos étnicos reconocidos que disponen de órganos de autogobierno con una amplia autonomía en materia de legislación, economía, educación, cultura y salud; que tienen derecho a utilizar sus propios idiomas hablados y escritos; que ven respetadas sus culturas y religiones propias; que gozan de representación en el Congreso Nacional del Pueblo; que tienen preferencia en los exámenes de ingreso a la universidad (pueden ser admitidos incluso aunque obtengan una puntuación más baja); y que en general gozan de todo tipo de medidas de discriminación positiva a la hora de acceder a las instituciones del país.

Y todo lo anterior incluye a los tibetanos, claro está, que pasaron de vivir en condiciones miserables bajo un régimen feudal y esclavista, con una población analfabeta y una esperanza de vida que no llegaba a los 30 años, a tener un nivel de vida prácticamente similar al europeo, estudios superiores y una esperanza de vida de más de 70 años.

En cuanto a Taiwán, me pregunto qué otro país del mundo habría permitido la permanencia de una pequeña isla rebelde que mantiene instituciones y políticas no ya diferentes sino incluso contrarias a las del resto del país, a pesar de que sólo es reconocida como nación independiente por cuatro gatos porque incluso ella misma afirma ser parte de China. Desde luego yo habría acabado con Taiwán hace ya unas cuantas década, como mínimo.

Que bien te sabes la propaganda. Te ha faltado Hong Kong que es otro grano en el culo del inmenso país. No hace mucho hubieron revueltas sofocadas llevando a los disidentes a no se que cárceles sin derecho a replicar a la maquinaria del gran imperio. Estuve allí y las vi. Una juventud q no traga con la gran Chinazi.No es oro todo lo q reluce por mucha propaganda q quiera

Es cierto que la RP China intenta tener muy atadito en corto los procesos democráticos en Hong Kong e interfiere en su gobierno autónomo
Pero otro gran triunfo de la propaganda , y en este caso no China, es obviar que en Hong Kong jamás ha existido democracia (o lo que ellos llaman democracia) salvo bajo el mandato de la República Popular China.

Queda muy gracioso que desde occidente, se critique los intentos de limitar la democracia de Hong Kong, que existe solo desde que ha vuelto a manos Chinas, cuando durante el dominio narcoccidental nunca existío la democracia en Hong Kong.

saludos

[Sostiene]

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ahora toca hacer la verdadera revolución cultural no marxista que consiste en respetar las minorías y a los territorios periféricos como Taiwán, Tíbet e incluso Hong Kong.

De nuevo esa superioridad moral occidental que pretende dar lecciones de cómo respetar a las minorías a un país que está dividido en 56 grupos étnicos reconocidos que disponen de órganos de autogobierno con una amplia autonomía en materia de legislación, economía, educación, cultura y salud; que tienen derecho a utilizar sus propios idiomas hablados y escritos; que ven respetadas sus culturas y religiones propias; que gozan de representación en el Congreso Nacional del Pueblo; que tienen preferencia en los exámenes de ingreso a la universidad (pueden ser admitidos incluso aunque obtengan una puntuación más baja); y que en general gozan de todo tipo de medidas de discriminación positiva a la hora de acceder a las instituciones del país.

Y todo lo anterior incluye a los tibetanos, claro está, que pasaron de vivir en condiciones miserables bajo un régimen feudal y esclavista, con una población analfabeta y una esperanza de vida que no llegaba a los 30 años, a tener un nivel de vida prácticamente similar al europeo, estudios superiores y una esperanza de vida de más de 70 años.

En cuanto a Taiwán, me pregunto qué otro país del mundo habría permitido la permanencia de una pequeña isla rebelde que mantiene instituciones y políticas no ya diferentes sino incluso contrarias a las del resto del país, a pesar de que sólo es reconocida como nación independiente por cuatro gatos porque incluso ella misma afirma ser parte de China. Desde luego yo habría acabado con Taiwán hace ya unas cuantas década, como mínimo.

Que bien te sabes la propaganda.

Nada de lo que he apuntado es propaganda, sino realidad comprobable que quizás ignores. Porque, aunque lo desconozcas... sí, en China existen leyes que protegen y amparan a sus minorías étnicas y culturales; sí, hay medidas legales de discriminación positiva para ellas; sí, tienen representación política garantizada; sí, los tibetanos vivían como vivían y ahora viven como viven; y sí, Taiwán es lo que es y aun así se la sigue respetando aunque en ningún país del mundo puedas encontrar un ejemplo similar.

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Te ha faltado Hong Kong que es otro grano en el culo del inmenso país.

Otro ejemplo de la tolerancia china, que ha permitido que una pequeña isla mantenga tal grado de independencia que para sí la quisieran los nacionalistas vascos y catalanes, por ejemplo, hasta el punto de garantizar la coexistencia de dos sistemas políticos y económicos completamente diferentes. ¿En serio pretendes usar a Hong Kong como ejemplo de una supuesta intolerancia de China hacia sus minorías?

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No hace mucho hubieron revueltas sofocadas llevando a los disidentes a no se que cárceles sin derecho a replicar a la maquinaria del gran imperio. Estuve allí y las vi.

Supongo que no eres consciente de que el orden público, la judicatura y el sistema carcelario de Hong Kong son competencia... de las autoridades de Hong Kong, y no del gobierno chino. Exiges a China un respeto a Hong Kong que ya tiene mientras culpas a China de lo que hace Hong Kong precisamente porque China se lo permite.

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Una juventud q no traga con la gran Chinazi.No es oro todo lo q reluce por mucha propaganda q quiera

Hablas de propaganda mientras manejas conceptos como "Chinazi", qué huevazos tienes.

Respecto a la opinión que tienen los chinos de su gobierno, una encuesta elaborada por la universidad de Harvard (famosa por estar dirigida por el PCCh, como sabes) en 2016 mostró que la satisfacción del pueblo chino con su gobierno es del 93%. Es verdad que han pasado ya unos años, pero dudo bastante que tal aprobación haya descendido mucho dado que la situación económica y social de China va (allí sí) como un cohete.

No he tenido que buscar mucho

https://www.amnesty.org/es/latest/news ... rge-of-47/

Hong Kong: Figuras de la oposición, declaradas culpables en la “cruel purga” de 47 personas
En respuesta a la declaración de culpabilidad dictada hoy contra 14 figuras de la oposición hongkonesa acusadas de “conspirar para subvertir el poder del Estado”, Sarah Brooks, directora de Amnistía Internacional para China, ha declarado:

“Esta declaración de culpabilidad colectiva sin precedentes es el ejemplo más cruel hasta el momento de cómo se utiliza la Ley de Seguridad Nacional de Hong Kong como arma para silenciar la disidencia. Representa una purga casi total de la oposición política, y pone de manifiesto la rápida desintegración de los derechos humanos en Hong Kong”.

“Encarcelar a estos hombres y mujeres, después de haber mantenido a la mayoría de los 47 en detención preventiva durante más de tres años, es una injusticia flagrante. Ninguna de las personas declaradas culpables ha cometido un delito reconocido internacionalmente; todas ellas han sido tomadas como objetivo simplemente por ejercer su derecho a la libertad de expresión, asociación y participación en los asuntos públicos.”
…

Gente que protesta contra la gran Chinazi, solo son disidentes sin delitos de ningún tipo.

Que no hubiera democracia antes no quiere decir que no se pueda pedir ahora a raíz de esa supuesta “autonomía” otorgada por la RPCH.

Y más

https://www.independentespanol.com/not ... 14910.html


Cadena perpetua por protestar y disentir

[gálvez]

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Pensador crítico, dice. Y ya le hemos tenido que corregir en más de una ocasión sus prejuicios y falsedades sobre China, Palestina y el calentamiento global. Pensador crítico que utiliza videos de la anglosfera para informarse sobre China, es que te tienes que reír.

Digamos que nada de lo que te hemos visto por aquí hace sospechar que sepas pensar críticamente, y mucho menos que puedas juzgar esa capacidad en los demás...

Evidentemente que no. Para que tú sospechases que tengo algún tipo de pensamiento crítico, debería informarme sobre China mediante videos propagandísticos de la anglosfera, dar por hecho que Israel es bueno y santo y que todo lo que dice es cierto, u obviar todas y cada una de las muchas inconsistencias del catastrofismo climático. Como haces tú con tu pensamiento crítico lol.

La única forma que tienes tú de saber lo que pasa en China es que un español que hable chino y lleve 15 años viviendo en China ponga un canal de Youtube y explique cómo es vivir allí y qué se cuece en las redes sociales chinas.

Y digamos que el mercado de youtubers afincados en China que hablan chino e inglés aunque no sean de países de habla inglesa es muchísimo mayor que el de youtbers que hablen chino y español...

Yo, evidentemente, no sé nada comparado con nuestro forero Hadouken, que es intérprete oficial y se tiró años viviendo en China.

... pero al hablar inglés, tengo acceso a muchísima más información que tú. Empezando por tíos que llevo siguiendo desde hace diez años, que en términos de internet es una eternidad.

Aquí es donde una persona con algo de autocrítica dudaría sobre si sus fuentes son correctas sólo porque dicen lo que él piensa, o si es posible que (oh-oh) Nowomowa sepa más que tú y tenga opiniones más complejas.

Porque te recuerdo que el que ha venido a explicarnos lo chachiguay que es un país del que sólo puedes saber lo que se diga en español eres tú.

Y lo primero que te he dicho es que has traído una pieza que se lee igual que la propaganda que los beijingbots esparcen en inglés desde hace años. La pelicula de la meritocracia china la ví hace tres o cuatro años. Hay otra sobre la autosuficiencia alimentaria que es una buena historia, muy interesante.

El quid es que China busca que la dejen en paz, y eso incluye presumir de lo bien que hacen las cosas y por tanto no necesitan aprender nada y mucho menos cosas que amenacen sus estructuras de poder que sirven al poder y no al pueblo... como en todas partes... pero ahí no pueden perder unas elecciones y chincharse.

Nos sorprende a veces la realidad sociológica de nuestro pais, cómo para poder entender la China,,,

YO creo que en esto a todos nos falta humildad porque en el fondo sabemos una mierda de China y de ella solo vemos unos pequeños cachitos y a través de ellos reconstruimos un debate de tres pares de narices.
Así para todos China siempre será lo que nosotros queramos que sea en base a nuestros prejuicios previos.
Así unos verán que es una mala copia de occidente, y unos nazis totalitarios, porque simplemente usa baremos occidentales de medir y los conocimientos sobre historia del occidental medio va poco mas allá de cuatro pelis de nazis ...así que se monta una china muy esquemática.
Otros verán el triunfo del socialismo y un campeón contra el imperio americano, y le darán mas pábulo a una China mas ideal mezcla de realidad y deseos.
Otros verán una gran amenaza para el mundo, propio del terror amarillo...personas maniqueas que necesariamente ven el mundo en códigos de amigo enemigo.
Es imposible no fantasear ni hiperbolizar con China porque en el fondo es algo dificil de entender y en ella plasmamos e hiperbolizamos filias y fobias, miedos y deseos

Ante esto repito, yo creo que es interesante ser siempre humilde, reconocer que sabemos una mierda y no desdeñar ninguna fuente de información que podamos acceder y estar siempre dispuesto a descubrir cosas nuevas....cosas nuevas que seguramente chafaran nuestro relato en parte.
El problema es que eso es dificil....porquepocas cosas mas dificil de superar que un prejuicio.

También debemos de ser conscientes de lo sesgado de nuestras fuentes de información. Muy pocos chinos hablan inglés. Muy pocos chinos andan por redes sociales occidentales.La información que recibas va a ser necesariamente sesgada , porque el perfil de Chino que habla ingles y anda por redes sociales o es un activista anti gubernamental, o un propagandista pro gubernamental....es decir es altamente probable que consumas información sesgada.
Que está muy bien siempre que lo sepas y lo puedas ponderar
Igualmente la información que recibas de un anglo que viva en China, pues será eso, la información de China vista por los ojos de un anglo. Que salvo que sea un tipo con muchos años allí y bastante insertado (y por mi experiencia en Málaga, pocas cosas hay menos integrables que un anglo) te va ser de poco valor...aunque siempre es interesante ver cómo un anglo ve a los chinos. (es cómo los relatos de los viajeros románticos que venían a España...sabes que no entendían una mierda de cómo era el pais y solo soltaban fantasmadas y exageraciones increibles, pero es un documento interesante para conocer cómo era un pijo británico del XIX y cómo veía el mundo)

Eso no quiere decir que sea información inutil....es información muy pobre si te nutres solo de ella, pero que puede aportar cruzándola con muchas otras y siendo conscientes de los sesgos de cada una de las fuentes.

El debate es interesante, pero me temo que va a ser un cruce maniqueo demonizador o ensalzador que no nos va a llevar a entender mejor a ese pais civilización que es China.

Yo he estado varias veces allí, espero ir en breve y espero intensificar las visitas por cuestiones profesionales. Ojala. Siempre me ha fascinado y devoro todo libro medianamente interesante sobre CHina que llega a mis manos. Amen de tener bastante contacto con la comunidad china local.
No veo a China cómo la panacea, porque creo que juega con reglas que son ajenas a nosotros
Yo admiro mucho lo que han logrado los chinos porque objetivamente es increible. Nunca nadie en tan poco tiempo ha sacado tantas personas de la pobreza en el mundo. Tambiñen me fascina su historia y muchas cosas de su civilización y me cae bien el papel geopolítico que realizan infinitamente mas ponderado, prudente y menos chuluputil que el actual hegemón.
Eso si, creo que sería un error tenerla cómo modelo. Yo de entrada no podría vivir en una sociedad así, soy demasiado ácrata, demasiado crítico, me exasperan sus medidas de control ,,,,no es un sistema político que pudiese soportar ni creo que funcionase en nuestra sociedad.
Lo cual no quita que se puede aprender muchísimo, si sabemos adaptar (que no copiar) cosas que hacen bien. Planificar políticas a largo plazo, ser resolutivos en lo que se refiere al bien público, etc...
Lo único que te puedo decir es que suele cuestionar cada vez que voy el relato que me tenia montado al menos en muchos aspectos

De acuerdo contigo en que Hadouken es siempre una fuente de autoridad en esto...porque se tiró muchos años allí , se integró y es además un tipo con bastante criterio

saludos

[Asimov]

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Parece que ahora en China se plantean dejar de comer carne de perro, pero el pangolín aún es una exquisitez.

https://www.nationalgeographic.com.es/n ... gato_15512
https://www.nationalgeographic.com.es/m ... olin_13890

Me voy a hacer nonas. Otro día igual os cuento el chiste del restaurante chino que servía calne de lata con cola.

Enhorabuena, hacía tiempo que no me salía nadie con el argumento de "los chinos comen perretes".

[gálvez]

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De nuevo esa superioridad moral occidental que pretende dar lecciones de cómo respetar a las minorías a un país que está dividido en 56 grupos étnicos reconocidos que disponen de órganos de autogobierno con una amplia autonomía en materia de legislación, economía, educación, cultura y salud; que tienen derecho a utilizar sus propios idiomas hablados y escritos; que ven respetadas sus culturas y religiones propias; que gozan de representación en el Congreso Nacional del Pueblo; que tienen preferencia en los exámenes de ingreso a la universidad (pueden ser admitidos incluso aunque obtengan una puntuación más baja); y que en general gozan de todo tipo de medidas de discriminación positiva a la hora de acceder a las instituciones del país.

Y todo lo anterior incluye a los tibetanos, claro está, que pasaron de vivir en condiciones miserables bajo un régimen feudal y esclavista, con una población analfabeta y una esperanza de vida que no llegaba a los 30 años, a tener un nivel de vida prácticamente similar al europeo, estudios superiores y una esperanza de vida de más de 70 años.

En cuanto a Taiwán, me pregunto qué otro país del mundo habría permitido la permanencia de una pequeña isla rebelde que mantiene instituciones y políticas no ya diferentes sino incluso contrarias a las del resto del país, a pesar de que sólo es reconocida como nación independiente por cuatro gatos porque incluso ella misma afirma ser parte de China. Desde luego yo habría acabado con Taiwán hace ya unas cuantas década, como mínimo.

Que bien te sabes la propaganda.

Nada de lo que he apuntado es propaganda, sino realidad comprobable que quizás ignores. Porque, aunque lo desconozcas... sí, en China existen leyes que protegen y amparan a sus minorías étnicas y culturales; sí, hay medidas legales de discriminación positiva para ellas; sí, tienen representación política garantizada; sí, los tibetanos vivían como vivían y ahora viven como viven; y sí, Taiwán es lo que es y aun así se la sigue respetando aunque en ningún país del mundo puedas encontrar un ejemplo similar.

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Te ha faltado Hong Kong que es otro grano en el culo del inmenso país.

Otro ejemplo de la tolerancia china, que ha permitido que una pequeña isla mantenga tal grado de independencia que para sí la quisieran los nacionalistas vascos y catalanes, por ejemplo, hasta el punto de garantizar la coexistencia de dos sistemas políticos y económicos completamente diferentes. ¿En serio pretendes usar a Hong Kong como ejemplo de una supuesta intolerancia de China hacia sus minorías?

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No hace mucho hubieron revueltas sofocadas llevando a los disidentes a no se que cárceles sin derecho a replicar a la maquinaria del gran imperio. Estuve allí y las vi.

Supongo que no eres consciente de que el orden público, la judicatura y el sistema carcelario de Hong Kong son competencia... de las autoridades de Hong Kong, y no del gobierno chino. Exiges a China un respeto a Hong Kong que ya tiene mientras culpas a China de lo que hace Hong Kong precisamente porque China se lo permite.

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Una juventud q no traga con la gran Chinazi.No es oro todo lo q reluce por mucha propaganda q quiera

Hablas de propaganda mientras manejas conceptos como "Chinazi", qué huevazos tienes.

Respecto a la opinión que tienen los chinos de su gobierno, una encuesta elaborada por la universidad de Harvard (famosa por estar dirigida por el PCCh, como sabes) en 2016 mostró que la satisfacción del pueblo chino con su gobierno es del 93%. Es verdad que han pasado ya unos años, pero dudo bastante que tal aprobación haya descendido mucho dado que la situación económica y social de China va (allí sí) como un cohete.

No he tenido que buscar mucho

https://www.amnesty.org/es/latest/news ... rge-of-47/

Hong Kong: Figuras de la oposición, declaradas culpables en la “cruel purga” de 47 personas
En respuesta a la declaración de culpabilidad dictada hoy contra 14 figuras de la oposición hongkonesa acusadas de “conspirar para subvertir el poder del Estado”, Sarah Brooks, directora de Amnistía Internacional para China, ha declarado:

“Esta declaración de culpabilidad colectiva sin precedentes es el ejemplo más cruel hasta el momento de cómo se utiliza la Ley de Seguridad Nacional de Hong Kong como arma para silenciar la disidencia. Representa una purga casi total de la oposición política, y pone de manifiesto la rápida desintegración de los derechos humanos en Hong Kong”.

“Encarcelar a estos hombres y mujeres, después de haber mantenido a la mayoría de los 47 en detención preventiva durante más de tres años, es una injusticia flagrante. Ninguna de las personas declaradas culpables ha cometido un delito reconocido internacionalmente; todas ellas han sido tomadas como objetivo simplemente por ejercer su derecho a la libertad de expresión, asociación y participación en los asuntos públicos.”
…

Gente que protesta contra la gran Chinazi, solo son disidentes sin delitos de ningún tipo.

Que no hubiera democracia antes no quiere decir que no se pueda pedir ahora a raíz de esa supuesta “autonomía” otorgada por la RPCH.

Y más

https://www.independentespanol.com/not ... 14910.html


Cadena perpetua por protestar y disentir

La ley de seguridad nacional de Hong Kong y su polémico artículo 23, es una legislación ad hoc cómo reacción y miedo a las injerencias externas. Es una legislación típica de la nueva regla fría nacida al albor de las "revoluciones" de colores ( en el antiguo mundo de influencia sovietica) y las primaveras arabes , que contaron en muchos casos con notables injerencias e intromisiones extranjeras y lo que previene es ese tipo de sabotaje de guerra híbrida donde se intentan montar revoluciones civiles para debilitar al contrario geopolítico.

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La Región Administrativa Especial de Hong Kong promulgará leyes por sí sola para prohibir cualquier acto de traición, secesión, sedición, subversión contra el Gobierno Popular Central o robo de secretos de Estado, para prohibir que organizaciones u organismos políticos extranjeros realicen actividades políticas en la Región y prohibir que las organizaciones políticas u organismos de la Región establezcan vínculos con organizaciones u organismos políticos extranjeros.
Artículo 23 de la Ley Básica de Hong Kong

No creo que en otro contexto geopolítico hubiesen apretado las tuercas de semejante manera porque realmente que los ciudadanos de Hong Kong, que son la mitad de habitantes de la vecina Shenzen, voten un autogobierno al gobierno chino se la pela, el miedo es que lo usen de ariete /caballo de troya y promuevan revueltas internas....porque cuando las barbas de tu vecino .....

Evidentemente estoy en contra , pero por desgracia entiendo que tampoco es gratuita.
Y lo que es peor, me temo que nosotros acabaremos viendo legislación muy similar, con caracter excepcional o incluso general muy similar en las sociedades occidentales.(EN Canada ya tramitan su ley contra injerencias internas...) ES la lógica de la guerra fría que tuerce a las democracias con mayor historia (recuerda la caza de brujas de McCarthy) imagínate en un régimen de corte autoritario.

saludos