Salarios reales

[Asimov]

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Por cierto en esto de los precios las eléctricas han señalado en más de una ocasión al sector del gas diciendo que funciona igual que ellos, vamos, que tal y como lo entiendo que pagamos el gas al precio más caro de todo el que entra a consumo, que puede tener precios muy dispares ( me parece recordar que gran parte nos llegaba de Estados Unidos obtenido por fracking que está prohibido en Europa y es muy caro).

El gas nos llega de EE UU y más caro porque, entre otras razones, el gobierno de PSOE-Podemos decidió por su cuenta y riesgo asegurar que el Sáhara es de Marruecos, lo que tuvo como consecuencia que Argelia nos cortase el grifo. Otra más del "gobierno progresista".

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Los he leído en Twitter nada más. Arnau no me ha parecido demasiado interesante al menos en ese medio. El profe rojo si tenía algún artículo con el que coincidía en parte, pero después se refería a la pérdida del influencia del dólar , de rebote del euro y anunciaba cataclismos como deslocalizaciones de empresas para acabar recomendando que si alguien puede deslocalizar y marcharse ahora a otro lado ya que lo haga. Me desconcertó.

Si Arnau o el profe rojo gustasen a la "izquierda", no me gustarían a mí. Es lo que tiene.

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Los eslóganes simplones vienen de un lado y de otro , creo que estamos hartos de ellos y que se entiende perfectamente lo que he querido decir a menos que lo quieras retorcer

¿Retorcer? Eres tú quien ha hablado de "slogans esculpidos en piedra que nos tiramos a la cabeza y poco análisis" para referirte a Arnau y al profe rojo. Y lo que digo es a) esa descripción corresponde más a los millones de personas que siguen a la "izquierda" oficial (PSOE, Podemos, Sumar), que viven de eslóganes que se dan de bruces contra la realidad y los hechos; b) muy poco conoces a Arnau y al profe rojo si crees que sus ideas se basan en "slogans esculpidos en piedra". Muy poco.

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pero si vamos a hablar de disonancias a mí me sorprenden sobre todo las de esa supuesta otra izquierda ( tan puros ellos) que ha adoptado fielmente los caballos de batalla de la extrema derecha pero revistiendo el discurso de una retórica engañosa.

Esa "otra izquierda", como tú la llamas, no es "otra" ni es "pura", es la izquierda de siempre, la izquierda clásica o lo que queda de ella.

Lo que tú denominas "izquierda" no es tal, sino una derecha liberal vestida de brilli-brilli que acusa de ser de extrema derecha a todo el que mantiene un discurso de izquierdas y que critica ese brilli-brilli... mientras implementa todo tipo de políticas de derechas. He ahí la mayor disonancia cognitiva de todas.

[Asimov]

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Todos los factores que mencionas estaban ahí ya antes de esta inflación... salvo el primero y el último. Ambos explican lo sucedido.


Si te refieres a Paco Arnau, realiza más análisis (y más profundos) de lo que suelen realizar la inmensa mayoría de "politólogos" que tanto abundan en los medios de comunicación y redes sociales. Eso sí, no los realiza en Twitter, principalmente porque no es un medio cómodo para el análisis sosegado o el debate. Pero sí que puedes verle en multitud de actos políticos e intervenciones en medios minoritarios, y que él mismo cuelga de vez en cuando en su muro.

En cuanto al profe rojo, sí que realiza análisis no sólo políticos sino históricos. Y muy interesantes, por cierto.

Me temo que conoces muy poco a ambos si crees que son gente de eslóganes. Eso es más cosa de todos esos millones de personas que comulgan con la "izquierda" oficial en cualquiera de sus distintas versiones, que jamás llegan siquiera a advertir sus incoherencias y profundas disonancias cognitivas.

Sobre la subida de precios eléctricos hay que añadir que la subida disparada del gas , la eliminación de topes , pero sobre todo las peculiaridades de como se forman los precios de la electricidad les permitió un saqueo indecente.
Por cierto en esto de los precios las eléctricas han señalado en más de una ocasión al sector del gas diciendo que funciona igual que ellos, vamos, que tal y como lo entiendo que pagamos el gas al precio más caro de todo el que entra a consumo, que puede tener precios muy dispares ( me parece recordar que gran parte nos llegaba de Estados Unidos obtenido por fracking que está prohibido en Europa y es muy caro).

Los he leído en Twitter nada más. Arnau no me ha parecido demasiado interesante al menos en ese medio. El profe rojo si tenía algún artículo con el que coincidía en parte, pero después se refería a la pérdida del influencia del dólar , de rebote del euro y anunciaba cataclismos como deslocalizaciones de empresas para acabar recomendando que si alguien puede deslocalizar y marcharse ahora a otro lado ya que lo haga. Me desconcertó.
Los eslóganes simplones vienen de un lado y de otro , creo que estamos hartos de ellos y que se entiende perfectamente lo que he querido decir a menos que lo quieras retorcer, pero si vamos a hablar de disonancias a mí me sorprenden sobre todo las de esa supuesta otra izquierda ( tan puros ellos) que ha adoptado fielmente los caballos de batalla de la extrema derecha pero revistiendo el discurso de una retórica engañosa.

Estamos que no cabemos de disonancia, aunque por aquí Shaiapouf hizo mucho daño no deja de ser reflejo de cierta ultraderecha que ha robado el discurso de la izquierda mientras la izquierda caía en la trampa del woke.

Esa supuesta caída a los infiernos en lo woke es una de las discrepancias que tengo respecto a ciertos discursos. A la gente que conozco les preocupan salarios , precios de vivienda, medioambiente , lo woke no

Justo lo que se están cargando la derecha y la "izquierda" (salvo lo del medio ambiente, claro, que es una tomadura de pelo convertida en negocio).

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Creo que tiene mucho menos peso del que se le pretende asignar, que se magnifica el interés que se pone en ello. Irene Montero ha armado ruido sí amplificado por grandes altavoces mediáticos pero no ha sido más que una segundona de asuntos no prioritarios.

De segundona nada: desde la marcha de Pablo Iglesias ha sido y sigue siendo la máxima representante de todo ese sector supuestamente situado a la izquierda del PSOE, que ha tenido como prioridad precisamente la aprobación de barbaridades como la ley del sólo sí es sí o la ley trans ("me voy a dejar la piel por ello", decía siempre). Es tan poco segundona que todo su partido abandonó el gobierno sólo cuando ella no consiguió mantener la poltrona ministerial.

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Y por cierto algunos cuestiones como las ampliaciones de los permisos de paternidad y maternidad también han sido empeño de Belarra y Montero ( algo que se suele olvidar interesadamente)

No es que se olvide, es que es una nimiedad en comparación con todo el daño que han provocado.

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Mientras tanto campan a sus anchas los fondos carroñeros, la especulación inmobiliaria, los oligopolios etc etc que deben andar bien contentos porque andemos enredados en otras cosas.

Bueno, no todos andan enredados en otras cosas:

[SABELA]

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Por cierto en esto de los precios las eléctricas han señalado en más de una ocasión al sector del gas diciendo que funciona igual que ellos, vamos, que tal y como lo entiendo que pagamos el gas al precio más caro de todo el que entra a consumo, que puede tener precios muy dispares ( me parece recordar que gran parte nos llegaba de Estados Unidos obtenido por fracking que está prohibido en Europa y es muy caro).

El gas nos llega de EE UU y más caro porque, entre otras razones, el gobierno de PSOE-Podemos decidió por su cuenta y riesgo asegurar que el Sáhara es de Marruecos, lo que tuvo como consecuencia que Argelia nos cortase el grifo. Otra más del "gobierno progresista".
Pero si el mercado del gas funciona como el eléctrico y el de Argelia no cubre todo el consumo daría igual porque se cobraría al precio del más alto.

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Los he leído en Twitter nada más. Arnau no me ha parecido demasiado interesante al menos en ese medio. El profe rojo si tenía algún artículo con el que coincidía en parte, pero después se refería a la pérdida del influencia del dólar , de rebote del euro y anunciaba cataclismos como deslocalizaciones de empresas para acabar recomendando que si alguien puede deslocalizar y marcharse ahora a otro lado ya que lo haga. Me desconcertó.

Si Arnau o el profe rojo gustasen a la "izquierda", no me gustarían a mí. Es lo que tiene.
Abascal y Gustavo Bueno tenían una fundación en comandita. Posiblemente a Abascal si le gusten.

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Los eslóganes simplones vienen de un lado y de otro , creo que estamos hartos de ellos y que se entiende perfectamente lo que he querido decir a menos que lo quieras retorcer

¿Retorcer? Eres tú quien ha hablado de "slogans esculpidos en piedra que nos tiramos a la cabeza y poco análisis" para referirte a Arnau y al profe rojo. Y lo que digo es a) esa descripción corresponde más a los millones de personas que siguen a la "izquierda" oficial (PSOE, Podemos, Sumar), que viven de eslóganes que se dan de bruces contra la realidad y los hechos; b) muy poco conoces a Arnau y al profe rojo si crees que sus ideas se basan en "slogans esculpidos en piedra". Muy poco.
Sigues insistiendo a pesar de que lo he aclarado. Relee, por favor.

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pero si vamos a hablar de disonancias a mí me sorprenden sobre todo las de esa supuesta otra izquierda ( tan puros ellos) que ha adoptado fielmente los caballos de batalla de la extrema derecha pero revistiendo el discurso de una retórica engañosa.

Esa "otra izquierda", como tú la llamas, no es "otra" ni es "pura", es la izquierda de siempre, la izquierda clásica o lo que queda de ella.

Lo que tú denominas "izquierda" no es tal, sino una derecha liberal vestida de brilli-brilli que acusa de ser de extrema derecha a todo el que mantiene un discurso de izquierdas y que critica ese brilli-brilli... mientras implementa todo tipo de políticas de derechas. He ahí la mayor disonancia cognitiva de todas.

Y en esa supuesta izquierda no veo más a que la extrema derecha camuflada con verborrea izquierdosa.

[SABELA]

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Sobre la subida de precios eléctricos hay que añadir que la subida disparada del gas , la eliminación de topes , pero sobre todo las peculiaridades de como se forman los precios de la electricidad les permitió un saqueo indecente.
Por cierto en esto de los precios las eléctricas han señalado en más de una ocasión al sector del gas diciendo que funciona igual que ellos, vamos, que tal y como lo entiendo que pagamos el gas al precio más caro de todo el que entra a consumo, que puede tener precios muy dispares ( me parece recordar que gran parte nos llegaba de Estados Unidos obtenido por fracking que está prohibido en Europa y es muy caro).

Los he leído en Twitter nada más. Arnau no me ha parecido demasiado interesante al menos en ese medio. El profe rojo si tenía algún artículo con el que coincidía en parte, pero después se refería a la pérdida del influencia del dólar , de rebote del euro y anunciaba cataclismos como deslocalizaciones de empresas para acabar recomendando que si alguien puede deslocalizar y marcharse ahora a otro lado ya que lo haga. Me desconcertó.
Los eslóganes simplones vienen de un lado y de otro , creo que estamos hartos de ellos y que se entiende perfectamente lo que he querido decir a menos que lo quieras retorcer, pero si vamos a hablar de disonancias a mí me sorprenden sobre todo las de esa supuesta otra izquierda ( tan puros ellos) que ha adoptado fielmente los caballos de batalla de la extrema derecha pero revistiendo el discurso de una retórica engañosa.

Estamos que no cabemos de disonancia, aunque por aquí Shaiapouf hizo mucho daño no deja de ser reflejo de cierta ultraderecha que ha robado el discurso de la izquierda mientras la izquierda caía en la trampa del woke.

Esa supuesta caída a los infiernos en lo woke es una de las discrepancias que tengo respecto a ciertos discursos. A la gente que conozco les preocupan salarios , precios de vivienda, medioambiente , lo woke no

Justo lo que se están cargando la derecha y la "izquierda" (salvo lo del medio ambiente, claro, que es una tomadura de pelo convertida en negocio).

Cargarse algo es que antes funcionaba y eso no es así. No se cual es la vía para que los salarios suban ni para mejorar el tema de la vivienda con una gran déficit e viviendas acumulado y con picaresca como siempre por delante de las leyes. Las competencias en materia de vivienda se reparten entre las tres administraciones y cada vez resulta más difícil llegar a acuerdos sobre todo si son de diferente color político; sin embargo, está en marcha la Operación Campamento (y otras) entre la administración central y Almeida que llevaba planeada desde tiempos de Gallardón

Yo no soy tan prepotente para afirmar que lo del medioambiente es una tomadura de pelo. El negocio puede ser el destrozo y arramblar con lo que sea como beneficio inmediato. En todo caso habrá un discurso interesado y un contradiscurso también interesado

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Creo que tiene mucho menos peso del que se le pretende asignar, que se magnifica el interés que se pone en ello. Irene Montero ha armado ruido sí amplificado por grandes altavoces mediáticos pero no ha sido más que una segundona de asuntos no prioritarios.

De segundona nada: desde la marcha de Pablo Iglesias ha sido y sigue siendo la máxima representante de todo ese sector supuestamente situado a la izquierda del PSOE, que ha tenido como prioridad precisamente la aprobación de barbaridades como la ley del sólo sí es sí o la ley trans ("me voy a dejar la piel por ello", decía siempre). Es tan poco segundona que todo su partido abandonó el gobierno sólo cuando ella no consiguió mantener la poltrona ministerial.
¿ Pero pinta algo? Se la han quitado de en medio y la han desacreditado. Que yo recuerde la ley la modificaron. Su partido tampoco pinta casi nada.

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Y por cierto algunos cuestiones como las ampliaciones de los permisos de paternidad y maternidad también han sido empeño de Belarra y Montero ( algo que se suele olvidar interesadamente)

No es que se olvide, es que es una nimiedad en comparación con todo el daño que han provocado.
Tu opinión. Quizás no la de otros.

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Mientras tanto campan a sus anchas los fondos carroñeros, la especulación inmobiliaria, los oligopolios etc etc que deben andar bien contentos porque andemos enredados en otras cosas.

Bueno, no todos andan enredados en otras cosas:

A ver si aclaro algo. Si fuera por mis votos Sánchez no habría gobernado nunca. No le he votado. Y todo lo relativo a esos fondos me parece abyecto, pero tampoco a esa "izquierda real" la he visto cebarse demasiado con ellos. ¿ Qué se os ocurre para acabar con su poder ya que todos los potenciales gobernantes están contaminados? Mira, a lo mejor me apunto si organizáis algo.

[gálvez]

https://www.youtube.com/watch?v=60mb1aFDvqs

Este video de Diego Rubio, flamante nuevo jefe de gabinete de Pedro Sánchez hablando de la Pausa de Engels
Es un concepto que va precisamente de la temática del hilo
Se llama pausa de Engels a un fenómeno que se dio durante el auge de la revolución industrial durante la primera mitad del siglo XIX, en el que el capital y la productividad creció desproporcionadamente mientras los salarios quedaban estancados
Hay quienes buscan paralelismo con los tiempos actuales. Una nueva pausa de Engels en un entorno global donde la migración del tercer mundo al primero ocupa el lugar de las migraciones internas del campo a la ciudad en el proceso industrial cómo explicativo del fenómeno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Engels%27_pause

Por cierto me sorprende la brillantez al exponer el tema del nuevo jefe de gabinete de Sánchez. Acostumbrado a políticos profesionales paridos de las entrañas del partido que son gañanes que solo son capaces de soltar eslóganes llama la atención de alguien que sea capaz de hacer una exposición articulada

saludos

[SABELA]

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https://www.youtube.com/watch?v=60mb1aFDvqs

Este video de Diego Rubio, flamante nuevo jefe de gabinete de Pedro Sánchez hablando de la Pausa de Engels
Es un concepto que va precisamente de la temática del hilo
Se llama pausa de Engels a un fenómeno que se dio durante el auge de la revolución industrial durante la primera mitad del siglo XIX, en el que el capital y la productividad creció desproporcionadamente mientras los salarios quedaban estancados
Hay quienes buscan paralelismo con los tiempos actuales. Una nueva pausa de Engels en un entorno global donde la migración del tercer mundo al primero ocupa el lugar de las migraciones internas del campo a la ciudad en el proceso industrial cómo explicativo del fenómeno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Engels%27_pause

Por cierto me sorprende la brillantez al exponer el tema del nuevo jefe de gabinete de Sánchez. Acostumbrado a políticos profesionales paridos de las entrañas del partido que son gañanes que solo son capaces de soltar eslóganes llama la atención de alguien que sea capaz de hacer una exposición articulada

saludos

Quiero recordar algo respecto a las migraciones internas y por la que me llamaron mentirosa en una ocasión al contarlo . Creo que no es muy conocido
https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... o_1444108/

[Asimov]

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Si Arnau o el profe rojo gustasen a la "izquierda", no me gustarían a mí. Es lo que tiene.

Abascal y Gustavo Bueno tenían una fundación en comandita. Posiblemente a Abascal si le gusten.

No sé de dónde sacas que Arnau, el profe rojo o yo tengamos nada que ver con Gustavo Bueno, pero por si hay alguna duda aquí tienes la opinión de Arnau sobre él:

https://x.com/ciudadfutura/status/1289932096773988352

https://x.com/ciudadfutura/status/1212791960022519813

En cuanto al profe rojo, ignoro su opinión sobre Bueno, pero nunca le he visto ni una sola declaración que pueda ser coincidente con su grupillo, y de hecho ha tenido discusiones con Armesilla y su troupe.

Por lo que a mí respecta, ignoro completamente la faceta primitiva de Bueno como filósofo marxista (en realidad los filósofos marxistas posteriores a Engels no me interesan demasiado, por no decir nada), le conocí cuando aparecía en Gran Hermano y me pareció un pobre imbécil. No he leído nada suyo ni me interesa, y esa especie de secta que fundó me parece un hatajo de pseudomarxistas que tienen más de nacionalistas españoles que de marxistas.

En realidad no es tan complicado de entender: Arnau, el profe rojo y yo nos encuadramos en lo que siempre ha sido el marxismo-leninismo. Sin más.

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¿Retorcer? Eres tú quien ha hablado de "slogans esculpidos en piedra que nos tiramos a la cabeza y poco análisis" para referirte a Arnau y al profe rojo. Y lo que digo es a) esa descripción corresponde más a los millones de personas que siguen a la "izquierda" oficial (PSOE, Podemos, Sumar), que viven de eslóganes que se dan de bruces contra la realidad y los hechos; b) muy poco conoces a Arnau y al profe rojo si crees que sus ideas se basan en "slogans esculpidos en piedra". Muy poco.

Sigues insistiendo a pesar de que lo he aclarado. Relee, por favor.

Insisto porque tu aclaración se limitó a decir que "los eslóganes simplones vienen de un lado y de otro", lo que me obliga a insistir en que no es cierto, y que ni yo, ni Arnau ni el profe rojo basamos nuestras ideas en eslóganes simplones.

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Esa "otra izquierda", como tú la llamas, no es "otra" ni es "pura", es la izquierda de siempre, la izquierda clásica o lo que queda de ella.

Lo que tú denominas "izquierda" no es tal, sino una derecha liberal vestida de brilli-brilli que acusa de ser de extrema derecha a todo el que mantiene un discurso de izquierdas y que critica ese brilli-brilli... mientras implementa todo tipo de políticas de derechas. He ahí la mayor disonancia cognitiva de todas.

Y en esa supuesta izquierda no veo más a que la extrema derecha camuflada con verborrea izquierdosa.

Exacto, he ahí esa disonancia cognitiva, eso es lo que digo: os dedicáis a calificar de extrema derecha a la izquierda clásica. ¿Por qué? Porque partís de la base de que criticar a la "izquierda" sólo puede ser cosa de la extrema derecha. Pero no están tan lejos los días en que había una izquierda con representación institucional que criticaba al PSOE y sus desmanes, por ejemplo. Un poco más lejos quedan los tiempos en los que Lenin se peleaba con los reformistas (que más tarde se convirtieron en la socialdemocracia clásica, que a su vez luego se convirtió en el socioliberalismo actual), y en fin, ahí tienes mi firma para constatar que incluso Marx también tuvo que criticar a los supuestos "amigos".

Y por supuesto, la reacción de la "izquierda" ante las críticas de la izquierda real siempre fue acusar a ésta de posicionarse con la derecha. Seguro que recuerdas la famosa "pinza" que supuestamente estaban haciendo Anguita y Aznar contra Felipe González, según los medios de PRISA. Todos los votantes del PSOE (pero sólo ellos) compraron esa chorrada propagandística.

¿La realidad? Nada en el discurso de la izquierda comunista en la que me encuadro puede ser considerado seriamente de extrema derecha, y te reto a que demuestres que me equivoco en ese sentido, o a que me señales algo de lo que haya dicho alguna vez que sea "de extrema derecha". Ahora bien, la práctica de la "izquierda" sí es de derechas en cuanto toca el más mínimo poder. E incluso en ocasiones también es de extrema derecha, como cuando apoya a los nazis ucranianos o a los genocidas israelíes.

[Asimov]

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Justo lo que se están cargando la derecha y la "izquierda" (salvo lo del medio ambiente, claro, que es una tomadura de pelo convertida en negocio).

Cargarse algo es que antes funcionaba y eso no es así.

No sé si los salarios y el precio de la vivienda "funcionaban" o no, pero desde luego antes los primeros eran mucho más altos mientras que los segundos eran más bajos.

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No se cual es la vía para que los salarios suban ni para mejorar el tema de la vivienda con una gran déficit e viviendas acumulado y con picaresca como siempre por delante de las leyes.

Yo sí lo sé: que haya una izquierda que pelee por ello, lo que obliga como primer paso a dejar de apoyar a la "izquierda".

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Las competencias en materia de vivienda se reparten entre las tres administraciones y cada vez resulta más difícil llegar a acuerdos sobre todo si son de diferente color político

Una razón más por la que la "democracia" liberal occidental, y el sistema autonómico en lo que se refiere a España, son un estorbo.

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sin embargo, está en marcha la Operación Campamento (y otras) entre la administración central y Almeida que llevaba planeada desde tiempos de Gallardón

El problema de la vivienda en España no se va a solucionar con ninguna operación urbanística.

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Yo no soy tan prepotente para afirmar que lo del medioambiente es una tomadura de pelo.

¿Prepotencia? Ninguna, si es una tomadura de pelo lo es, y vaya si lo es.

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El negocio puede ser el destrozo y arramblar con lo que sea como beneficio inmediato. En todo caso habrá un discurso interesado y un contradiscurso también interesado

No, hay un negocio (y muy rentable) por parte de todos los que dicen preocuparse por el medio ambiente, desde las organizaciones supuestamente ecologistas hasta las grandes empresas que nos vienen con monsergas.

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De segundona nada: desde la marcha de Pablo Iglesias ha sido y sigue siendo la máxima representante de todo ese sector supuestamente situado a la izquierda del PSOE, que ha tenido como prioridad precisamente la aprobación de barbaridades como la ley del sólo sí es sí o la ley trans ("me voy a dejar la piel por ello", decía siempre). Es tan poco segundona que todo su partido abandonó el gobierno sólo cuando ella no consiguió mantener la poltrona ministerial.

Pero pinta algo? Se la han quitado de en medio y la han desacreditado. Que yo recuerde la ley la modificaron. Su partido tampoco pinta casi nada.

Sí, la quitaron de en medio (afortunadamente) y su ley se modificó (afortunadamente, aunque el daño ya estaba hecho y era irreparable). Y sí, su partido pinta mucho en el espacio a la supuesta izquierda del PSOE, por desgracia. Que no esté en el gobierno no implica que ese partido no tenga ya fuerza alguna, sigue teniendo bastante, y de hecho tiene mucha más fuerza que Sumar.

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A ver si aclaro algo. Si fuera por mis votos Sánchez no habría gobernado nunca. No le he votado. Y todo lo relativo a esos fondos me parece abyecto, pero tampoco a esa "izquierda real" la he visto cebarse demasiado con ellos. ¿ Qué se os ocurre para acabar con su poder ya que todos los potenciales gobernantes están contaminados? Mira, a lo mejor me apunto si organizáis algo.

No sé a qué llamas "izquierda real", ni qué podrías haber visto de ella. Si te refieres a mi espacio ideológico, en España ya no existe ningún partido que lo represente. No obstante siempre hemos denunciado la venta del país al capital extranjero (nos da lo mismo que sean "fondos buitre" o no) que se ha llevado a cabo en las últimas décadas, y nuestra receta siempre ha sido la misma tanto para ese problema como para todos los demás: a corto plazo movilización en las calles, a medio plazo organización obrera y a más largo plazo la revolución. Te gustará más o te gustará menos, pero es la única receta que históricamente ha demostrado ser eficaz.

[gálvez]

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https://www.youtube.com/watch?v=60mb1aFDvqs

Este video de Diego Rubio, flamante nuevo jefe de gabinete de Pedro Sánchez hablando de la Pausa de Engels
Es un concepto que va precisamente de la temática del hilo
Se llama pausa de Engels a un fenómeno que se dio durante el auge de la revolución industrial durante la primera mitad del siglo XIX, en el que el capital y la productividad creció desproporcionadamente mientras los salarios quedaban estancados
Hay quienes buscan paralelismo con los tiempos actuales. Una nueva pausa de Engels en un entorno global donde la migración del tercer mundo al primero ocupa el lugar de las migraciones internas del campo a la ciudad en el proceso industrial cómo explicativo del fenómeno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Engels%27_pause

Por cierto me sorprende la brillantez al exponer el tema del nuevo jefe de gabinete de Sánchez. Acostumbrado a políticos profesionales paridos de las entrañas del partido que son gañanes que solo son capaces de soltar eslóganes llama la atención de alguien que sea capaz de hacer una exposición articulada

saludos

Quiero recordar algo respecto a las migraciones internas y por la que me llamaron mentirosa en una ocasión al contarlo . Creo que no es muy conocido
https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... o_1444108/

Gracias por el artículo, muy interesante

Los fenómenos de emigración son connaturales a la historia del ser humano. Y cómo fenómeno siempre ha generado externalidades (cómo cualquier actividad humana) y mas o menos unas reacciones por parte de los receptores de la misma de recelo, aversión, molestia etc.... en una mezcla de prejuicios hacia el foráneo y también de problemas reales producidos por la afluencia masiva del mismo

Y por lo que leo en el artículo, que aunque se centra mas en sus grises y en sus tonos oscuros (que si son el origen primigenio de la burbuja inmobiliaria, que si muchas empresas ganaron pasta con esto....) SI EXISTIÓ UNA RESPUESTA PÚBLICA a este fenómeno económico social.
Y el responder a la emigración masiva con un plan de urbanización y vivienda masiva me parece bastante positivo a nivel NETO , pese a sus efectos secundarios y sus aspectos negativos

Actualmente, cómo en otros casos (la crisis de la vivienda , por ejemplo) el tema de la emigración está tomando una deriva política perversa (propiciando el auge de opciones de extrema derecha xenófoba...también ahora de izquierda xenófoba) precisamente porque en un contexto de hegemonía política liberal se ha optado por "dejar hacer", esperando que las fuerzas del mercado pongan las cosas en su sitio, y despreocupándose de hacer nada medianamente articulado mas allá de cuatro parches, cuatro eslóganes y mucho sermoneo moral

Pero eso por si solo no soluciona los problemas de la gente...y cuando el estado se desentiende de los problemas reales y solo se centra en eslóganes morales y regatear a la realidad , pues se generan conflictos sociales con todas sus derivas tóxicas

Pese al artículo que se centra en los aspectos críticos de dicho plan, si objetivamente me pongo a mirar sus pros y sus contras , entiendo que habría sido infinitamente peor la situación en el caso de una NO INTERVENCIÓN estatal

Madrid no tendría el aspecto que tiene ahora, con sus miserias desarrollistas,si, con sus pelotazos especulativos, si.....pero está muy lejos de ser una ciudad de favelas, con toda la problemática social que ello implica

Pue algo así deberíamos de haber iniciado en Europita ....un plan , con sus fisuras y puntos grises....pero eso es mucho mas que no hacer nada mas allá de articular un burdo discurso moralista y dejar que cada perro se lama su cipote, encomendandose a la infalibilidad de la mano invisible.
Eso es negligente y una putada tanto para residentes primigenios cómo para emigrantes

saludos

[gálvez]

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Todos los factores que mencionas estaban ahí ya antes de esta inflación... salvo el primero y el último. Ambos explican lo sucedido.


Si te refieres a Paco Arnau, realiza más análisis (y más profundos) de lo que suelen realizar la inmensa mayoría de "politólogos" que tanto abundan en los medios de comunicación y redes sociales. Eso sí, no los realiza en Twitter, principalmente porque no es un medio cómodo para el análisis sosegado o el debate. Pero sí que puedes verle en multitud de actos políticos e intervenciones en medios minoritarios, y que él mismo cuelga de vez en cuando en su muro.

En cuanto al profe rojo, sí que realiza análisis no sólo políticos sino históricos. Y muy interesantes, por cierto.

Me temo que conoces muy poco a ambos si crees que son gente de eslóganes. Eso es más cosa de todos esos millones de personas que comulgan con la "izquierda" oficial en cualquiera de sus distintas versiones, que jamás llegan siquiera a advertir sus incoherencias y profundas disonancias cognitivas.

Sobre la subida de precios eléctricos hay que añadir que la subida disparada del gas , la eliminación de topes , pero sobre todo las peculiaridades de como se forman los precios de la electricidad les permitió un saqueo indecente.
Por cierto en esto de los precios las eléctricas han señalado en más de una ocasión al sector del gas diciendo que funciona igual que ellos, vamos, que tal y como lo entiendo que pagamos el gas al precio más caro de todo el que entra a consumo, que puede tener precios muy dispares ( me parece recordar que gran parte nos llegaba de Estados Unidos obtenido por fracking que está prohibido en Europa y es muy caro).

Los he leído en Twitter nada más. Arnau no me ha parecido demasiado interesante al menos en ese medio. El profe rojo si tenía algún artículo con el que coincidía en parte, pero después se refería a la pérdida del influencia del dólar , de rebote del euro y anunciaba cataclismos como deslocalizaciones de empresas para acabar recomendando que si alguien puede deslocalizar y marcharse ahora a otro lado ya que lo haga. Me desconcertó.
Los eslóganes simplones vienen de un lado y de otro , creo que estamos hartos de ellos y que se entiende perfectamente lo que he querido decir a menos que lo quieras retorcer, pero si vamos a hablar de disonancias a mí me sorprenden sobre todo las de esa supuesta otra izquierda ( tan puros ellos) que ha adoptado fielmente los caballos de batalla de la extrema derecha pero revistiendo el discurso de una retórica engañosa.

Estamos que no cabemos de disonancia, aunque por aquí Shaiapouf hizo mucho daño no deja de ser reflejo de cierta ultraderecha que ha robado el discurso de la izquierda mientras la izquierda caía en la trampa del woke.

Esa supuesta caída a los infiernos en lo woke es una de las discrepancias que tengo respecto a ciertos discursos. A la gente que conozco les preocupan salarios , precios de vivienda, medioambiente , lo woke no
Creo que tiene mucho menos peso del que se le pretende asignar, que se magnifica el interés que se pone en ello. Irene Montero ha armado ruido sí amplificado por grandes altavoces mediáticos pero no ha sido más que una segundona de asuntos no prioritarios. Y por cierto algunos cuestiones como las ampliaciones de los permisos de paternidad y maternidad también han sido empeño de Belarra y Montero ( algo que se suele olvidar interesadamente)
Mientras tanto campan a sus anchas los fondos carroñeros, la especulación inmobiliaria, los oligopolios etc etc que deben andar bien contentos porque andemos enredados en otras cosas.

Hombre, yo creo que andan contentos precisamente porque se les ha permitido campar a sus anchas porque la izquierda que debería de haberse opuesto a eso estaba a otras cosas.
Creo que habría que ser autocrítico.
REcuerdo que la dinámica del 15 M donde dentro de todo lo deslavazado de unas protestas de este tipo si se alzaba la voz contra las elites económicas, y sus secuaces políticos (quizás porque estábamos viviendo en nuestras carnes las consecuencias de sus excesos mientras nos endosaban las responsabilidades) era muy distinto del discurso que tomó Podemos (supuesto encauzador de dicho movimiento, del que se invocaba cómo heredero) a posteriori
Se cambió de un discurso abiertamente populista, antielites, antisistema, ANTI OLIGARQUICO en definitiva,y aunque protagonizado por gente que se definía de izquierdas estaba abierto a una mayor transversalidad ideológica de gente descontenta a un discurso de izquierda mucho mas cómodo para el sistema...hasta acabar transmutándose en una especie de mala copia de los movimientos sociales de EEUU, interseccionalidad, teoría queer y otra serie de pijadas
Que si, que el debate mediático se ha centrado en esas pijadas y se han obviado otras propuestas .....cierto
Pero no se notaba molesto a los lideres de la cosa poniendo el acento en estas cuestiones.
Porque a Podemos o a Sumar poquito les he oido o leido de una política económica alternativa medianamente articulada mas allá de cuatro eslóganes o cuatro cosas aisladas y oportunistas

Y todo esto ha sido muy rápido y ha generado una frustración del que efectivamente la extrema derecha se ha aprovechado

Hace una década las protestas anti globalización eran básicamenrte de extrema izquierda....hoy básicamente son de extrema derecha


Ese campo se ha entregado. Y lo han hecho a la par de que quienes invocaban la crítica a las elites (la casta) y reclamaban un mayor protagonismo del pueblo en la toma de decisiones en su destino.....aceptaba una cartera de una cosa llamada agenda 2030, que nadie sabía muy bien que era, y que había sido aprobado por las elites políticas globales al márgen de cualquier debate público (porque yo no había escuchado una mierda de que era eso , hasta que Sánchez nombro a Iglesias ministro de la cosa)

La extrema derecha ha encontrado un hueco de oportunidad en una serie de cuestiones que parecen haber sido dadas de lado por la izquierda, que da la impresión de estar en otras cuestiones y ha rehuido ciertas realidades refugiándose en relatos.

Lo que creo que es perseverar en el error es ahora denostar ciertos problemas y seguir ignorándolos en base a que los está abordando la extrema derecha y claro eso es impuro y tal....Abordarlo de manera diferente, pero abordarlo, joder.
Si la extrema derecha está monopolizando la lucha contra el sistema y la izquierda se niega a criticar el sistema porque eso lo hace la pestilente extrema derecha, pues la izquierda pasa a ser percibida cómo parte defensora del sistema , y la gente jodida por el mismo comienza a verla cómo colaboracionista del mismo.

NO es cosa de imitar a la extrema derecha...que da respuestas de extrema derecha. Pero da la impresión de que al menos alza la voz, mientras la izquierda lo re huye....y esa impresión (cierta o no, justa o no según la perspectiva de cada cual) es la que hay que romper afrontando una serie de problemas y aportando una serie de soluciones mas allá de discursos morales.
Dar la impresión de que se es el caniche del sistema no creo que sea la política mas acertada

saludos

[SABELA]

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Si Arnau o el profe rojo gustasen a la "izquierda", no me gustarían a mí. Es lo que tiene.

Abascal y Gustavo Bueno tenían una fundación en comandita. Posiblemente a Abascal si le gusten.

No sé de dónde sacas que Arnau, el profe rojo o yo tengamos nada que ver con Gustavo Bueno, pero por si hay alguna duda aquí tienes la opinión de Arnau sobre él:

https://x.com/ciudadfutura/status/1289932096773988352

https://x.com/ciudadfutura/status/1212791960022519813

En cuanto al profe rojo, ignoro su opinión sobre Bueno, pero nunca le he visto ni una sola declaración que pueda ser coincidente con su grupillo, y de hecho ha tenido discusiones con Armesilla y su troupe.

Por lo que a mí respecta, ignoro completamente la faceta primitiva de Bueno como filósofo marxista (en realidad los filósofos marxistas posteriores a Engels no me interesan demasiado, por no decir nada), le conocí cuando aparecía en Gran Hermano y me pareció un pobre imbécil. No he leído nada suyo ni me interesa, y esa especie de secta que fundó me parece un hatajo de pseudomarxistas que tienen más de nacionalistas españoles que de marxistas.

En realidad no es tan complicado de entender: Arnau, el profe rojo y yo nos encuadramos en lo que siempre ha sido el marxismo-leninismo. Sin más.

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¿Retorcer? Eres tú quien ha hablado de "slogans esculpidos en piedra que nos tiramos a la cabeza y poco análisis" para referirte a Arnau y al profe rojo. Y lo que digo es a) esa descripción corresponde más a los millones de personas que siguen a la "izquierda" oficial (PSOE, Podemos, Sumar), que viven de eslóganes que se dan de bruces contra la realidad y los hechos; b) muy poco conoces a Arnau y al profe rojo si crees que sus ideas se basan en "slogans esculpidos en piedra". Muy poco.

Sigues insistiendo a pesar de que lo he aclarado. Relee, por favor.

Insisto porque tu aclaración se limitó a decir que "los eslóganes simplones vienen de un lado y de otro", lo que me obliga a insistir en que no es cierto, y que ni yo, ni Arnau ni el profe rojo basamos nuestras ideas en eslóganes simplones.
A mí me puede parecer simplón que afirmes sin más que todo lo relativo al medioambiente es un engaño como a tí te puede parecer lo contrario. Se hacen afirmaciones tajantes sin más.

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Esa "otra izquierda", como tú la llamas, no es "otra" ni es "pura", es la izquierda de siempre, la izquierda clásica o lo que queda de ella.

Lo que tú denominas "izquierda" no es tal, sino una derecha liberal vestida de brilli-brilli que acusa de ser de extrema derecha a todo el que mantiene un discurso de izquierdas y que critica ese brilli-brilli... mientras implementa todo tipo de políticas de derechas. He ahí la mayor disonancia cognitiva de todas.

Y en esa supuesta izquierda no veo más a que la extrema derecha camuflada con verborrea izquierdosa.

Exacto, he ahí esa disonancia cognitiva, eso es lo que digo: os dedicáis a calificar de extrema derecha a la izquierda clásica. ¿Por qué? Porque partís de la base de que criticar a la "izquierda" sólo puede ser cosa de la extrema derecha. Pero no están tan lejos los días en que había una izquierda con representación institucional que criticaba al PSOE y sus desmanes, por ejemplo. Un poco más lejos quedan los tiempos en los que Lenin se peleaba con los reformistas (que más tarde se convirtieron en la socialdemocracia clásica, que a su vez luego se convirtió en el socioliberalismo actual), y en fin, ahí tienes mi firma para constatar que incluso Marx también tuvo que criticar a los supuestos "amigos".

Y por supuesto, la reacción de la "izquierda" ante las críticas de la izquierda real siempre fue acusar a ésta de posicionarse con la derecha. Seguro que recuerdas la famosa "pinza" que supuestamente estaban haciendo Anguita y Aznar contra Felipe González, según los medios de PRISA. Todos los votantes del PSOE (pero sólo ellos) compraron esa chorrada propagandística.
Es largo, pero creo que lo explica bien. Que haya reyertas entre políticos afines pero que discrepan en algunas cuestiones o por animadversión entre ellos no es nada nuevo.
https://nuso.org/articulo/los-rojipardo ... -realidad/

¿La realidad? Nada en el discurso de la izquierda comunista en la que me encuadro puede ser considerado seriamente de extrema derecha, y te reto a que demuestres que me equivoco en ese sentido, o a que me señales algo de lo que haya dicho alguna vez que sea "de extrema derecha". Ahora bien, la práctica de la "izquierda" sí es de derechas en cuanto toca el más mínimo poder. E incluso en ocasiones también es de extrema derecha, como cuando apoya a los nazis ucranianos o a los genocidas israelíes.

Mi percepción es que tus batallas se acercan más a la de la derecha y que mantienes simplemente una cierta retórica de izquierdas en las que pones menos pasión que en el enfrentamiento contra lo woke, feminismo, inmigración. Y sí la crítica hacia la deriva de la izquierda oficial puede ser incluso obligada, pero es muy fácil ¿ pero que esperanza traéis? ¿ que proponéis ? ¿ qué hacéis para cambiar las cosas? ¿ qué aportáis? Creo que en política , como en otras cosas, donde pones la pasión es muy importante.
Hombre a Ucrania sí se la ha apoyado indiscriminadamente siguiendo las pautas de Europa, que para algunos países , pro ejemplo Alemania han resultado bastante nefastas pero ? tú crees que el apoyo a Israel es ´lo más habitual ? Yo diría que no
En esto las extremas derechas europeas no son uniformes, ni en el apoyo a Rusia o Ucrania, ni a Israel o los palestinos. La extrema derecha española sí me parce abiertamente en favor de Israel y ya desde sus inicios tuvo su apoyo y vínculos estrechos con alguna asociación con la embajada

[SABELA]

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Justo lo que se están cargando la derecha y la "izquierda" (salvo lo del medio ambiente, claro, que es una tomadura de pelo convertida en negocio).

Cargarse algo es que antes funcionaba y eso no es así.

No sé si los salarios y el precio de la vivienda "funcionaban" o no, pero desde luego antes los primeros eran mucho más altos mientras que los segundos eran más bajos.

Los salarios nunca han sido muy altos en España, pero sí me gustaría saber como han influido esos despidos masivos desde hace décadas de trabajadores bien pagados, de la bajada de salarios medios por mayor ocupación no solo de inmigrantes sino de mujeres con ocupaciones con salarios medios más bajos 1989 23,4 2022 45,3
Es uno de esos asuntos en los que te comento que requiere un análisis detenido del porqué en vez de quitárselo de enmedio con ese antes los salarios eran mucho más altos

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No se cual es la vía para que los salarios suban ni para mejorar el tema de la vivienda con una gran déficit e viviendas acumulado y con picaresca como siempre por delante de las leyes.

Yo sí lo sé: que haya una izquierda que pelee por ello, lo que obliga como primer paso a dejar de apoyar a la "izquierda".
Pues a ver si surge, porque yo no la veo

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Las competencias en materia de vivienda se reparten entre las tres administraciones y cada vez resulta más difícil llegar a acuerdos sobre todo si son de diferente color político

Una razón más por la que la "democracia" liberal occidental, y el sistema autonómico en lo que se refiere a España, son un estorbo.
A ver, propuestas. Y vaya por delante que soy bastante crítica con el sistema autonómico

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sin embargo, está en marcha la Operación Campamento (y otras) entre la administración central y Almeida que llevaba planeada desde tiempos de Gallardón

El problema de la vivienda en España no se va a solucionar con ninguna operación urbanística.
Considero que es uno de los problemas más graves que tenemos y una de las razones por la que los jóvenes emigran , pero ¿ por dónde empezamos¿
Criticar es fácil y gratis

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Yo no soy tan prepotente para afirmar que lo del medioambiente es una tomadura de pelo.

¿Prepotencia? Ninguna, si es una tomadura de pelo lo es, y vaya si lo es.
Una de esas frases poco meditadas a las que me refería. Es curioso porque antes no se discutía de que se estaban esquilmando las costas, ni de los daños de los arrastreros , ni del agotamiento de acuíferos. La conservación de lo que se tenía formaba parte de la experiencia y la sabiduría y ahora, para desechar todo lo que se refiera al medioambiente parece que vale cualquier cosa con tal de obtener réditos económicos.
¿ Qué habrá intereses en el ecologismo, defensa del entorno y tal? Seguro , pero eso no te puede llevar al otro lado como reacción poco meditada.

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El negocio puede ser el destrozo y arramblar con lo que sea como beneficio inmediato. En todo caso habrá un discurso interesado y un contradiscurso también interesado

No, hay un negocio (y muy rentable) por parte de todos los que dicen preocuparse por el medio ambiente, desde las organizaciones supuestamente ecologistas hasta las grandes empresas que nos vienen con monsergas.
Y a lo mejor un negocio que se les puede escapar a los que no tienen ningún miramiento en destrozar lo que sea por obtener réditos

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De segundona nada: desde la marcha de Pablo Iglesias ha sido y sigue siendo la máxima representante de todo ese sector supuestamente situado a la izquierda del PSOE, que ha tenido como prioridad precisamente la aprobación de barbaridades como la ley del sólo sí es sí o la ley trans ("me voy a dejar la piel por ello", decía siempre). Es tan poco segundona que todo su partido abandonó el gobierno sólo cuando ella no consiguió mantener la poltrona ministerial.

Pero pinta algo? Se la han quitado de en medio y la han desacreditado. Que yo recuerde la ley la modificaron. Su partido tampoco pinta casi nada.

Sí, la quitaron de en medio (afortunadamente) y su ley se modificó (afortunadamente, aunque el daño ya estaba hecho y era irreparable). Y sí, su partido pinta mucho en el espacio a la supuesta izquierda del PSOE, por desgracia. Que no esté en el gobierno no implica que ese partido no tenga ya fuerza alguna, sigue teniendo bastante, y de hecho tiene mucha más fuerza que Sumar.
¿ En qué es irreparable el daño? Ese partido tendrá cierta influencia y poco poder efectivo.
¿ La fuerza que puedan tener Vox y Alvise no te preocupan?

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A ver si aclaro algo. Si fuera por mis votos Sánchez no habría gobernado nunca. No le he votado. Y todo lo relativo a esos fondos me parece abyecto, pero tampoco a esa "izquierda real" la he visto cebarse demasiado con ellos. ¿ Qué se os ocurre para acabar con su poder ya que todos los potenciales gobernantes están contaminados? Mira, a lo mejor me apunto si organizáis algo.

No sé a qué llamas "izquierda real", ni qué podrías haber visto de ella. Si te refieres a mi espacio ideológico, en España ya no existe ningún partido que lo represente. No obstante siempre hemos denunciado la venta del país al capital extranjero (nos da lo mismo que sean "fondos buitre" o no) que se ha llevado a cabo en las últimas décadas, y nuestra receta siempre ha sido la misma tanto para ese problema como para todos los demás: a corto plazo movilización en las calles, a medio plazo organización obrera y a más largo plazo la revolución. Te gustará más o te gustará menos, pero es la única receta que históricamente ha demostrado ser eficaz.

¿ Dónde están ahora esas movilizaciones de las que hablas ? Medio y largo plazo, bueno , largo me lo fiais.

[SABELA]

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https://www.youtube.com/watch?v=60mb1aFDvqs

Este video de Diego Rubio, flamante nuevo jefe de gabinete de Pedro Sánchez hablando de la Pausa de Engels
Es un concepto que va precisamente de la temática del hilo
Se llama pausa de Engels a un fenómeno que se dio durante el auge de la revolución industrial durante la primera mitad del siglo XIX, en el que el capital y la productividad creció desproporcionadamente mientras los salarios quedaban estancados
Hay quienes buscan paralelismo con los tiempos actuales. Una nueva pausa de Engels en un entorno global donde la migración del tercer mundo al primero ocupa el lugar de las migraciones internas del campo a la ciudad en el proceso industrial cómo explicativo del fenómeno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Engels%27_pause

Por cierto me sorprende la brillantez al exponer el tema del nuevo jefe de gabinete de Sánchez. Acostumbrado a políticos profesionales paridos de las entrañas del partido que son gañanes que solo son capaces de soltar eslóganes llama la atención de alguien que sea capaz de hacer una exposición articulada

saludos

Quiero recordar algo respecto a las migraciones internas y por la que me llamaron mentirosa en una ocasión al contarlo . Creo que no es muy conocido
https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... o_1444108/

Gracias por el artículo, muy interesante

Los fenómenos de emigración son connaturales a la historia del ser humano. Y cómo fenómeno siempre ha generado externalidades (cómo cualquier actividad humana) y mas o menos unas reacciones por parte de los receptores de la misma de recelo, aversión, molestia etc.... en una mezcla de prejuicios hacia el foráneo y también de problemas reales producidos por la afluencia masiva del mismo

Y por lo que leo en el artículo, que aunque se centra mas en sus grises y en sus tonos oscuros (que si son el origen primigenio de la burbuja inmobiliaria, que si muchas empresas ganaron pasta con esto....) SI EXISTIÓ UNA RESPUESTA PÚBLICA a este fenómeno económico social.
Y el responder a la emigración masiva con un plan de urbanización y vivienda masiva me parece bastante positivo a nivel NETO , pese a sus efectos secundarios y sus aspectos negativos
No sé si lo sabes , pero durante esos años hubo numerosos poblados chabolistas, algunos cerca del río, el último se desmanteló pasado 1960. Ese era muy grande, Muy probablemente junto al río sin servicios, los problemas sanitarios serían inmensos
A mí también me parece positivo un plan de vivienda masiva , y por cierto colgué la forma en que se financió un documento detallado y bastante extenso y decía que en gran parte ese plan lo financiaron los propios trabajadores entre otras cosas porque el dinero salió del sistema de prvisión y de las mutuas y creo que ponía que si no disponían del 10% de entrada les podía tocar pagarlo en curre en la construcción de las casas

Actualmente, cómo en otros casos (la crisis de la vivienda , por ejemplo) el tema de la emigración está tomando una deriva política perversa (propiciando el auge de opciones de extrema derecha xenófoba...también ahora de izquierda xenófoba) precisamente porque en un contexto de hegemonía política liberal se ha optado por "dejar hacer", esperando que las fuerzas del mercado pongan las cosas en su sitio, y despreocupándose de hacer nada medianamente articulado mas allá de cuatro parches, cuatro eslóganes y mucho sermoneo moral
Lo de la emigración es complicado. Hace poco escuché hablar a un mauritano diciendo que ellos en gran medida viven de la pesca y que grandes barcos europeos esquilman sus mares por lo que a ellos cada vez les cuesta más trabajo mantenerse y que emigran. En Ghana pasa igual. Probablemente en esas cosas no pensamos, tampoco en que ahora los jóvenes emigran a Europa (por lo menos en algunos casos con salarios bastante más bajos que los nativos) y que no es descartable que nos acaben viendo si los nacionalismos se exaltan, como emigrantes morenitos del Sur( seguramente lo de PIGS no ha desaparecido del todo) que contribuyen a bajar salarios. También hay que considerar que no es raro que sean las empresas las que emigren buscando a los potenciales emigrantes al otro lado del estrecho con peores condiciones laborales y llevando la producción fuera. Todo está tan entrelazado que las opiniones al primer vistazo no valen mucho.

Pero eso por si solo no soluciona los problemas de la gente...y cuando el estado se desentiende de los problemas reales y solo se centra en eslóganes morales y regatear a la realidad , pues se generan conflictos sociales con todas sus derivas tóxicas

Pese al artículo que se centra en los aspectos críticos de dicho plan, si objetivamente me pongo a mirar sus pros y sus contras , entiendo que habría sido infinitamente peor la situación en el caso de una NO INTERVENCIÓN estatal

Madrid no tendría el aspecto que tiene ahora, con sus miserias desarrollistas,si, con sus pelotazos especulativos, si.....pero está muy lejos de ser una ciudad de favelas, con toda la problemática social que ello implica

Pue algo así deberíamos de haber iniciado en Europita ....un plan , con sus fisuras y puntos grises....pero eso es mucho mas que no hacer nada mas allá de articular un burdo discurso moralista y dejar que cada perro se lama su cipote, encomendandose a la infalibilidad de la mano invisible.
Eso es negligente y una putada tanto para residentes primigenios cómo para emigrantes
Que se imponga el discurso neoliberal es una desgracia, está claro y por alguna razón creo que en España las críticas a la más mínima intervención en el mercado son más feroces.
saludos

[Asimov]

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A mí me puede parecer simplón que afirmes sin más que todo lo relativo al medioambiente es un engaño como a tí te puede parecer lo contrario. Se hacen afirmaciones tajantes sin más.

No he dicho que "todo lo relativo al medio ambiente" sea un "engaño", sino que las preocupaciones actuales sobre el medio ambiente son una tomadura de pelo. No es lo mismo en absoluto.

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Es largo, pero creo que lo explica bien. Que haya reyertas entre políticos afines pero que discrepan en algunas cuestiones o por animadversión entre ellos no es nada nuevo.
https://nuso.org/articulo/los-rojipardo ... -realidad/

¿De qué reyertas hablas? ¿Y qué se supone que tratas de demostrar con ese artículo?

Déjate de rollos y dime qué idea de extrema derecha he defendido yo.

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Mi percepción es que tus batallas se acercan más a la de la derecha y que mantienes simplemente una cierta retórica de izquierdas en las que pones menos pasión que en el enfrentamiento contra lo woke, feminismo, inmigración.

Mis batallas en este foro han sido básicamente la lucha de clases, la defensa de la clase trabajadora y sus intereses, la crítica hacia las políticas liberales que implementa esa "izquierda" a la que tú defiendes, la lucha del pueblo palestino contra la limpieza étnica que está sufriendo, o la defensa de los países socialistas y su legado, y pongo tanta pasión en ellas como en mi crítica a todo lo woke o al movimiento feminista o en mi defensa de detener la inmigración masiva y regularla. Estás bastante perdida ideológicamente si crees realmente que esas batallas se acercan lo más mínimo a las de la derecha, o que son una mera "retórica de izquierdas". Pero es que hay que estar muy perdido ideológicamente para considerar que lo woke, el movimiento feminista actual o la inmigración masiva tienen absolutamente nada que ver con la izquierda.

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Y sí la crítica hacia la deriva de la izquierda oficial puede ser incluso obligada, pero es muy fácil

Bueno, es un pelín más difícil que la crítica a la que te dedicas tú contra la izquierda real. Más que nada porque la "izquierda" es la que tiene el poder actualmente y la que cuenta con el apoyo de millones y millones de personas.

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¿ pero que esperanza traéis? ¿ que proponéis ? ¿ qué hacéis para cambiar las cosas? ¿ qué aportáis? Creo que en política , como en otras cosas, donde pones la pasión es muy importante.

Pues mira, el primer paso es dejar de criticar a la izquierda, como haces tú, y empezar a criticar a la falsa "izquierda". Lo que dice mi firma, vaya. Nosotros hacemos lo que hemos hecho siempre: defender la movilización social y la organización obrera, y abogar por la superación del capitalismo.

Ahora dime, ¿qué esperanza nos traes tú? ¿Qué propones tú? ¿Qué haces tú para cambiar las cosas? ¿Qué aportas tú?

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Hombre a Ucrania sí se la ha apoyado indiscriminadamente siguiendo las pautas de Europa, que para algunos países , pro ejemplo Alemania han resultado bastante nefastas pero ? tú crees que el apoyo a Israel es ´lo más habitual ? Yo diría que no
En esto las extremas derechas europeas no son uniformes, ni en el apoyo a Rusia o Ucrania, ni a Israel o los palestinos. La extrema derecha española sí me parce abiertamente en favor de Israel y ya desde sus inicios tuvo su apoyo y vínculos estrechos con alguna asociación con la embajada

Ya empiezan los pañitos calientes tipo "lo del apoyo a Ucrania es cosa de Uropa", pero lo cierto es que aquí TODA la "izquierda" parlamentaria aplaudió como una foca en el Congreso al representante de un régimen nazi que ha ilegalizado a todos los partidos de izquierdas en Ucrania, que lleva décadas bombardeando a la población civil y cometiendo una limpieza étnica en el este del país y que no convoca elecciones desde hace años. Tan cierto como que tanto el gobierno PSOE-UP como el gobierno PSOE-Sumar se han dedicado a vender armas a un régimen genocida como el israelí.

Pero curiosamente a esa "izquierda" no le acusas de que "sus batallas (en este caso literales) se acercan más a la de la derecha y que mantienen simplemente una cierta retórica de izquierdas". No, eso se lo reservas sólo a quien critica esa "izquierda", y por el mero hecho de criticarla.

[Asimov]

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No sé si los salarios y el precio de la vivienda "funcionaban" o no, pero desde luego antes los primeros eran mucho más altos mientras que los segundos eran más bajos.

Los salarios nunca han sido muy altos en España, pero sí me gustaría saber como han influido esos despidos masivos desde hace décadas de trabajadores bien pagados, de la bajada de salarios medios por mayor ocupación no solo de inmigrantes sino de mujeres con ocupaciones con salarios medios más bajos 1989 23,4 2022 45,3
Es uno de esos asuntos en los que te comento que requiere un análisis detenido del porqué en vez de quitárselo de enmedio con ese antes los salarios eran mucho más altos.

Que los salarios antes eran mucho más altos es un hecho que tú misma no puedes negar. Luego podemos analizar por qué se ha producido esa bajada, pero ésta es un hecho, y recordarlo no es "quitarse de en medio" nada. Quizás seas tú quien pretende quitarse de en medio el problema (y de paso la solución) a base de hablar de supuestos análisis que no haces y que se quedan en el aire.

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Yo sí lo sé: que haya una izquierda que pelee por ello, lo que obliga como primer paso a dejar de apoyar a la "izquierda".

Pues a ver si surge, porque yo no la veo

Claro que no la ves, porque te han dicho que esa izquierda en realidad es la extrema derecha disfrazada y tú, que eres muy lista, te lo has comido con patatas. Y así mientras sigues apoyando a esa "izquierda" que no sólo no pelea por la clase trabajadora sino que se dedica a joderla todo lo que puede.

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Una razón más por la que la "democracia" liberal occidental, y el sistema autonómico en lo que se refiere a España, son un estorbo.

A ver, propuestas. Y vaya por delante que soy bastante crítica con el sistema autonómico

En lo que respecta a la "democracia" liberal occidental, reemplazarla por la dictadura del proletariado. Y respecto al sistema autonómico, eliminarlo y derivar las actuales competencias autonómicas al Estado central o a los ayuntamientos, al mismo tiempo que abordamos de una vez y en serio el problema nacional de este país aplicando el derecho de autodeterminación al pueblo catalán y vasco.

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El problema de la vivienda en España no se va a solucionar con ninguna operación urbanística.

Considero que es uno de los problemas más graves que tenemos y una de las razones por la que los jóvenes emigran , pero ¿ por dónde empezamos¿
Criticar es fácil y gratis

Estoy de acuerdo, es uno de los problemas más graves del país. Y es fácil saber por dónde empezar: por dejar de apoyar a quienes son parte del problema y no de la solución. El siguiente paso es comenzar a explicar a todo el mundo que si queremos que el panorama de la vivienda vuelva a ser el que era hace décadas es necesario revertir todos los cambios legislativos que ha sufrido el sector y volver a tener una legislación similar a la que hubo hace décadas y que originó ese panorama, sin importarnos la tontería de si era una legislación de origen franquista o comunista. Y por último, hay que movilizarse y presionar todo lo posible para conseguir que dicha legislación se apruebe.

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¿Prepotencia? Ninguna, si es una tomadura de pelo lo es, y vaya si lo es.

Una de esas frases poco meditadas a las que me refería.

Dar por hecho que mi frase está poco meditada sí es prepotencia.

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Es curioso porque antes no se discutía de que se estaban esquilmando las costas, ni de los daños de los arrastreros , ni del agotamiento de acuíferos. La conservación de lo que se tenía formaba parte de la experiencia y la sabiduría y ahora, para desechar todo lo que se refiera al medioambiente parece que vale cualquier cosa con tal de obtener réditos económicos.

Bueno, es que nadie pone en duda esos problemas que mencionas, que yo sepa, ni yo me estoy refiriendo a eso cuando he mencionado el tema del medio ambiente.

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¿ Qué habrá intereses en el ecologismo, defensa del entorno y tal? Seguro , pero eso no te puede llevar al otro lado como reacción poco meditada.

No sé a qué "otro lado" te refieres, pero de nuevo asoma tu prepotencia al asumir que mi posición está "poco meditada". Quizás hasta la haya meditado bastante más que tú, fíjate. Otro día (éste no es el hilo adecuado) podemos hablar del problema del ecologismo, de sus problemas reales, de los mitos que hay en torno a él, del negocio que ha supuesto para muchos, y de cómo se hace creer a la población en supuestos apocalipsis medioambientales que no son tales.

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No, hay un negocio (y muy rentable) por parte de todos los que dicen preocuparse por el medio ambiente, desde las organizaciones supuestamente ecologistas hasta las grandes empresas que nos vienen con monsergas.

Y a lo mejor un negocio que se les puede escapar a los que no tienen ningún miramiento en destrozar lo que sea por obtener réditos

También, también. Pero esos están ya señalados como la gentuza que son, mientras que a los otros se les considera héroes de nuestra sociedad.

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Sí, la quitaron de en medio (afortunadamente) y su ley se modificó (afortunadamente, aunque el daño ya estaba hecho y era irreparable). Y sí, su partido pinta mucho en el espacio a la supuesta izquierda del PSOE, por desgracia. Que no esté en el gobierno no implica que ese partido no tenga ya fuerza alguna, sigue teniendo bastante, y de hecho tiene mucha más fuerza que Sumar.

¿ En qué es irreparable el daño?

En todos los violadores que han salido a la calle antes de tiempo, y en haber extendido aquel populismo ignorante de la legislación, que se basaba en aquellos lemas imbéciles de "sólo sí es sí", "yo sí te creo hermana" o "no es abuso, es violación". Y eso sólo respecto a su "ley feminista", que mucho podría decirse también del otro despropósito que ha hecho con la ley trans.

Dicho lo cual, también he de reconocer que Irene Montero ha destrozado tanto el podemismo como al movimiento feminista. Así que ni tan mal.

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Ese partido tendrá cierta influencia y poco poder efectivo.

El poder no está sólo en las instituciones, también está en las redes sociales, por ejemplo. Cualquier fuerza política que tenga influencia social tiene poder.

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¿ La fuerza que puedan tener Vox y Alvise no te preocupan?

Sí, claro, y es una de las razones por las que me preocupa la fuerza de la "izquierda" posmoderna actual: cuanta más fuerza tiene ésta y más implementa sus políticas, más desprestigia a la izquierda y más gente se apunta al carro de la extrema derecha.

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No sé a qué llamas "izquierda real", ni qué podrías haber visto de ella. Si te refieres a mi espacio ideológico, en España ya no existe ningún partido que lo represente. No obstante siempre hemos denunciado la venta del país al capital extranjero (nos da lo mismo que sean "fondos buitre" o no) que se ha llevado a cabo en las últimas décadas, y nuestra receta siempre ha sido la misma tanto para ese problema como para todos los demás: a corto plazo movilización en las calles, a medio plazo organización obrera y a más largo plazo la revolución. Te gustará más o te gustará menos, pero es la única receta que históricamente ha demostrado ser eficaz.

¿ Dónde están ahora esas movilizaciones de las que hablas ? Medio y largo plazo, bueno , largo me lo fiais.

Vaya, no sólo exiges que te explique nuestra receta sino que también es necesario que tengamos éxito en ella y ahora mismo.

Por poner un ejemplo: cuando el gobierno PSOE-UP organizó la última cumbre de la OTAN en Madrid, se convocaron manifestaciones contra ella. Estoy seguro que tú no te enteraste.

Ahora bien, ¿cuál es tu receta? ¿Está teniendo mucho éxito?

[Asimov]

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Si te refieres a Paco Arnau, realiza más análisis (y más profundos) de lo que suelen realizar la inmensa mayoría de "politólogos" que tanto abundan en los medios de comunicación y redes sociales.

Se me olvidó mencionar que, además, Arnau suele acertar en sus análisis:

https://x.com/ciudadfutura/status/1831719936986599595

Cualquiera puede acudir a su muro y comprobar cómo se anticipó también al bluf que serían más tarde tanto Podemos como esa nueva hornada de dirigentes de IU comandada por el ínclito Alberto Garzón.

Y es que el análisis marxista suele ser bastante certero en sus predicciones, lo que prueba la validez de su método. Esto no quiere decir que sea infalible, primero porque la teoría marxista no es perfecta, y segundo porque no cualquier análisis que se dice marxista lo es realmente (e incluso cuando sí lo es muchas veces no se realiza bien del todo). Pero sí es bastante más certero que cualquier otro tipo de análisis.

[SABELA]

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A mí me puede parecer simplón que afirmes sin más que todo lo relativo al medioambiente es un engaño como a tí te puede parecer lo contrario. Se hacen afirmaciones tajantes sin más.

No he dicho que "todo lo relativo al medio ambiente" sea un "engaño", sino que las preocupaciones actuales sobre el medio ambiente son una tomadura de pelo. No es lo mismo en absoluto.
No se que autoridad tienes para afirmar que las preocupaciones actuales sobre el medio ambiente son una tomadura de pelo . Creo que entre la actuales están las d siempre y alguna más y entiendo que no sin razón. Quizás la novedad sea desautorizar por ideología toda preocupación por el medio ambiente.

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Es largo, pero creo que lo explica bien. Que haya reyertas entre políticos afines pero que discrepan en algunas cuestiones o por animadversión entre ellos no es nada nuevo.
https://nuso.org/articulo/los-rojipardo ... -realidad/

¿De qué reyertas hablas? ¿Y qué se supone que tratas de demostrar con ese artículo?
Hablo de que criticar a alguien no significa que no haya cercanía ideológica
Ese artículo define bien, con independencia de como se quiera denominar, una ideología con un discurso que a veces no se diferencia del de la extrema derecha pero que se autoclasifica en la izquierda. Es ahí donde te veo ideológicamente.

Déjate de rollos y dime qué idea de extrema derecha he defendido yo.
En los ataques enconados a lo woke, al feminismo, a la inmigración con términos como choque cultural, delincuencia, al conservacionismo
Por cierto, resultas imperativo e incluso un pelín agresivo

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Mi percepción es que tus batallas se acercan más a la de la derecha extrema y que mantienes simplemente una cierta retórica de izquierdas en las que pones menos pasión que en el enfrentamiento contra lo woke, feminismo, inmigración, al conservacionismo como negocio sin dudarlo.

Mis batallas en este foro han sido básicamente la lucha de clases, la defensa de la clase trabajadora y sus intereses, la crítica hacia las políticas liberales que implementa esa "izquierda" a la que tú defiendes, la lucha del pueblo palestino contra la limpieza étnica que está sufriendo, o la defensa de los países socialistas y su legado, y pongo tanta pasión en ellas como en mi crítica a todo lo woke o al movimiento feminista o en mi defensa de detener la inmigración masiva y regularla. Estás bastante perdida ideológicamente si crees realmente que esas batallas se acercan lo más mínimo a las de la derecha, o que son una mera "retórica de izquierdas". Pero es que hay que estar muy perdido ideológicamente para considerar que lo woke, el movimiento feminista actual o la inmigración masiva tienen absolutamente nada que ver con la izquierda.
Creo que no soy la primera que pone en duda donde estás adscrito ideológicamente y que no te ve en absoluto donde tú te colocas. No debe ser un desvarío personal.

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Y sí la crítica hacia la deriva de la izquierda oficial puede ser incluso obligada, pero es muy fácil

Bueno, es un pelín más difícil que la crítica a la que te dedicas tú contra la izquierda real. Más que nada porque la "izquierda" es la que tiene el poder actualmente y la que cuenta con el apoyo de millones y millones de personas.
La izquierda real no sé donde está. Donde tú dices no la veo.

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¿ pero que esperanza traéis? ¿ que proponéis ? ¿ qué hacéis para cambiar las cosas? ¿ qué aportáis? Creo que en política , como en otras cosas, donde pones la pasión es muy importante.

Pues mira, el primer paso es dejar de criticar a la izquierda, como haces tú, y empezar a criticar a la falsa "izquierda". Lo que dice mi firma, vaya. Nosotros hacemos lo que hemos hecho siempre: defender la movilización social y la organización obrera, y abogar por la superación del capitalismo.
Ahora dime, ¿qué esperanza nos traes tú? ¿Qué propones tú? ¿Qué haces tú para cambiar las cosas? ¿Qué aportas tú?
Seguramente ninguno de los dos hacemos nada útil , aparte de atacar a nuestros diablos personales.
Creo que Kalea , por ejemplo, podría hablar con autoridad sobre lo que significa hacer algo. Mira , a lo que ella defiende no lo atacaría. Y es muy crítica, por ejemplo el otro día con la suerte que puede correr el Maestrazgo

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Hombre a Ucrania sí se la ha apoyado indiscriminadamente siguiendo las pautas de Europa, que para algunos países , pro ejemplo Alemania han resultado bastante nefastas pero ? tú crees que el apoyo a Israel es ´lo más habitual ? Yo diría que no
En esto las extremas derechas europeas no son uniformes, ni en el apoyo a Rusia o Ucrania, ni a Israel o los palestinos. La extrema derecha española sí me parce abiertamente en favor de Israel y ya desde sus inicios tuvo su apoyo y vínculos estrechos con alguna asociación con la embajada

Ya empiezan los pañitos calientes tipo "lo del apoyo a Ucrania es cosa de Uropa", pero lo cierto es que aquí TODA la "izquierda" parlamentaria aplaudió como una foca en el Congreso al representante de un régimen nazi que ha ilegalizado a todos los partidos de izquierdas en Ucrania, que lleva décadas bombardeando a la población civil y cometiendo una limpieza étnica en el este del país y que no convoca elecciones desde hace años. Tan cierto como que tanto el gobierno PSOE-UP como el gobierno PSOE-Sumar se han dedicado a vender armas a un régimen genocida como el israelí.
Respecto a eso tengo una impresión peor : que se venden armas a todo el mundo que yo recuerde desde siempre sin ningún tipo de escrúpulo, que somos uno de los primeros países en venta de armas . Tampoco comparto la rendición de Europa ante Ucrania . Zelenski no me gusta un pelo y lo he comentado en más de una ocasión, pero tampoco Putin. Lo que hizo en el teatro Dubrovka me pareció absolutamente falto de escrúpulos. Me parecen dos personajes siniestros.
Pero curiosamente a esa "izquierda" no le acusas de que "sus batallas (en este caso literales) se acercan más a la de la derecha y que mantienen simplemente una cierta retórica de izquierdas". No, eso se lo reservas sólo a quien critica esa "izquierda", y por el mero hecho de criticarla.
No he hablado ni de lo que me pueda parecer bien , por ejemplo no estar genuflexos ante Israel ni de lo que me parece mal un absoluto seguidismo respecto a la política común hacia Ucrania.

[Asimov]

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No he dicho que "todo lo relativo al medio ambiente" sea un "engaño", sino que las preocupaciones actuales sobre el medio ambiente son una tomadura de pelo. No es lo mismo en absoluto.

No se que autoridad tienes para afirmar que las preocupaciones actuales sobre el medio ambiente son una tomadura de pelo.

No es cuestión de autoridad, sino de saber y pensar un poquito. No cuesta tanto.

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Creo que entre la actuales están las d siempre y alguna más y entiendo que no sin razón. Quizás la novedad sea desautorizar por ideología toda preocupación por el medio ambiente.

De nuevo tu prepotencia al pretender que a) desautorizo "toda" preocupación por el medio ambiente; b) lo hago por ideología.

Lo que llamas "preocupación actual por el medio ambiente" no es más que una mezcla de hipocresía, negocio y catastrofismo absurdo, aprovechándose de la sensibilidad sincera de la mayor parte de la ciudadanía hacia el ecologismo.

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Ese artículo define bien, con independencia de como se quiera denominar, una ideología con un discurso que a veces no se diferencia del de la extrema derecha pero que se autoclasifica en la izquierda. Es ahí donde te veo ideológicamente.

Lo que de nuevo sólo demuestra tu disonancia cognitiva. Insisto en que no dices lo mismo sobre quienes aplauden y arman a nazis.

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Déjate de rollos y dime qué idea de extrema derecha he defendido yo.

En los ataques enconados a lo woke, al feminismo, a la inmigración con términos como choque cultural, delincuencia, al conservacionismo

Lo dicho: si criticas lo woke, al movimiento feminista o la inmigración descontrolada pasas a ser automáticamente de extrema derecha. Porque claro, se asume que todo ello es muy de izquierdas, sí. Aunque la izquierda clásica no tuviese nada que ver con ello. La propaganda os ha frito el cerebro, no cabe duda.

Ah, y sí: la inmigración masiva provoca choques culturales (viene gente con otros usos y costumbres que colisionan con las nuestras) y también un aumento de la delincuencia (entra la inmensa mayoría de inmigrantes honrados también vienen muchas joyitas, aunque no te lo creas, y las propias cifras oficiales demuestran que hay ciertos delitos en los que determinados inmigrantes tienen mucho que ver). Y eso no tiene nada que ver con la izquierda ni con la derecha, sino con los hechos. Lo que tendrá que ver con la izquierda o con la derecha es qué hacer ante ello, que es otra cosa. Una pista: no, la izquierda clásica jamás dijo "que se abran las fronteras y venga todo el mundo", eso lo habéis soñado.

Y con lo del "conservacionismo" no sé a qué te refieres.

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Por cierto, resultas imperativo e incluso un pelín agresivo

¿Sí? ¡No me digas! Vaya, otro día que desvíen el tema hacia el terreno personal para acusarme de ser de extrema derecha, o que me pidan referencias ideológicas para aprovecharlas contra mí, me pondré más simpático. Besis.

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Creo que no soy la primera que pone en duda donde estás adscrito ideológicamente y que no te ve en absoluto donde tú te colocas. No debe ser un desvarío personal.

Pues claro que no es personal, si lo fuese al menos tendrías un mínimo de originalidad, pero ni eso. Ya digo que es simplemente la propaganda emitida por vuestros partidos y medios de "izquierdas" y que todos los progres os habéis comido con patatas,

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Bueno, es un pelín más difícil que la crítica a la que te dedicas tú contra la izquierda real. Más que nada porque la "izquierda" es la que tiene el poder actualmente y la que cuenta con el apoyo de millones y millones de personas.

La izquierda real no sé donde está. Donde tú dices no la veo.

Sería un milagro que los progres vieseis un elefante teniéndolo delante.

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Pues mira, el primer paso es dejar de criticar a la izquierda, como haces tú, y empezar a criticar a la falsa "izquierda". Lo que dice mi firma, vaya. Nosotros hacemos lo que hemos hecho siempre: defender la movilización social y la organización obrera, y abogar por la superación del capitalismo.
Ahora dime, ¿qué esperanza nos traes tú? ¿Qué propones tú? ¿Qué haces tú para cambiar las cosas? ¿Qué aportas tú?

Seguramente ninguno de los dos hacemos nada útil , aparte de atacar a nuestros diablos personales.

Habla por ti, yo de momento no ando criticando a la izquierda y defendiendo a la derecha disfrazada.

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Ya empiezan los pañitos calientes tipo "lo del apoyo a Ucrania es cosa de Uropa", pero lo cierto es que aquí TODA la "izquierda" parlamentaria aplaudió como una foca en el Congreso al representante de un régimen nazi que ha ilegalizado a todos los partidos de izquierdas en Ucrania, que lleva décadas bombardeando a la población civil y cometiendo una limpieza étnica en el este del país y que no convoca elecciones desde hace años. Tan cierto como que tanto el gobierno PSOE-UP como el gobierno PSOE-Sumar se han dedicado a vender armas a un régimen genocida como el israelí.

Respecto a eso tengo una impresión peor : que se venden armas a todo el mundo que yo recuerde desde siempre sin ningún tipo de escrúpulo, que somos uno de los primeros países en venta de armas .

Más pañitos calientes: "no, es que vendemos armas a todos, no sólo a los nazis ucranianos". No, mira, jamás hemos entregado tantas armas a ningún país como hemos hecho con Ucrania, Y te vuelvo a explicar: resulta que TOOODA esa "izquierda" que no te parece rojiparda en absoluto estuvo, junto con toda la derecha, aplaudiendo a rabiar a un nazi en el Congreso. ¿Y sabes qué? Que fue precisamente esa izquierda a la que te permites el lujo de llamar "rojiparda" y de "extrema derecha" los únicos que lo criticamos en su día y lo seguimos criticando. Y los progres calláis o ponéis pañitos calientes a la cosa, como haces tú, mientras acusáis sin vergüenza alguna a la izquierda de ser de extrema derecha. Disonancia cognitiva.

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Tampoco comparto la rendición de Europa ante Ucrania . Zelenski no me gusta un pelo y lo he comentado en más de una ocasión

Ya, pero no se trata de si te gusta Zelenski o no, sino de acusar de fachas a quienes criticamos a ese puto nazi y no a quienes le aplauden a rabiar. La disonancia cognitiva, vaya.

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pero tampoco Putin. Lo que hizo en el teatro Dubrovka me pareció absolutamente falto de escrúpulos. Me parecen dos personajes siniestros.

Je, ahora toca lo de la equidistancia entre un presidente ultraconservador y autoritario y un dictador nazi, y la equiparación entre la ilegalización de toda la izquierda y la masacre y limpieza étnica de toda una población con la reacción desmedida y brutal ante un secuestro masivo por parte de terroristas.

[SABELA]

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No sé si los salarios y el precio de la vivienda "funcionaban" o no, pero desde luego antes los primeros eran mucho más altos mientras que los segundos eran más bajos.

Los salarios nunca han sido muy altos en España, pero sí me gustaría saber como han influido esos despidos masivos desde hace décadas de trabajadores bien pagados, de la bajada de salarios medios por mayor ocupación no solo de inmigrantes sino de mujeres con ocupaciones con salarios medios más bajos 1989 23,4 2022 45,3
Es uno de esos asuntos en los que te comento que requiere un análisis detenido del porqué en vez de quitárselo de enmedio con ese antes los salarios eran mucho más altos.

Que los salarios antes eran mucho más altos es un hecho que tú misma no puedes negar. Luego podemos analizar por qué se ha producido esa bajada, pero ésta es un hecho, y recordarlo no es "quitarse de en medio" nada. Quizás seas tú quien pretende quitarse de en medio el problema (y de paso la solución) a base de hablar de supuestos análisis que no haces y que se quedan en el aire.
Como verás se habla de estancamiento desde los 90, no de salarios mucho más altos.
https://www.libremercado.com/2022-08-17 ... a-6922859/
No se si te refieres al antes de antes. Hasta 1982 no se bajó la jornada a 40 horas.
Si tienes el gráfico ese donde has visto que los salarios eran antes mucho más altos me gustaría examinarlo e intentar , acertadamente o no, vr que pudo pasar.

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Yo sí lo sé: que haya una izquierda que pelee por ello, lo que obliga como primer paso a dejar de apoyar a la "izquierda".

Pues a ver si surge, porque yo no la veo

Claro que no la ves, porque te han dicho que esa izquierda en realidad es la extrema derecha disfrazada y tú, que eres muy lista, te lo has comido con patatas. Y así mientras sigues apoyando a esa "izquierda" que no sólo no pelea por la clase trabajadora sino que se dedica a joderla todo lo que puede.
Estás suponiendo demasiado . Yo creo que no he sido la única que he llegado a esa conclusión. ¿ Nos hemos dejado engañar todos?
Bueno, se puede criticar a Yolanda Diaz por las muchas torpezas cometidas pero no creo que haya jodido a la clase trabajadora todo lo posible ni que hayan sido sus intenciones

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Una razón más por la que la "democracia" liberal occidental, y el sistema autonómico en lo que se refiere a España, son un estorbo.

A ver, propuestas. Y vaya por delante que soy bastante crítica con el sistema autonómico

En lo que respecta a la "democracia" liberal occidental, reemplazarla por la dictadura del proletariado. Y respecto al sistema autonómico, eliminarlo y derivar las actuales competencias autonómicas al Estado central o a los ayuntamientos, al mismo tiempo que abordamos de una vez y en serio el problema nacional de este país aplicando el derecho de autodeterminación al pueblo catalán y vasco.
Bueno, respecto a la primer no opino.
Respecto a las autonomías . Entiendo que el país se empobrecería notablemente sin Cataluña y el País Vasco ¿Y Navarra o parte de ella ? ¿ Crees que a esa ruptura que propones se podría llegar sin dramas? El problema nacional no es solo cataluña y el País Vasco sino la pobreza de media España

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El problema de la vivienda en España no se va a solucionar con ninguna operación urbanística.

Considero que es uno de los problemas más graves que tenemos y una de las razones por la que los jóvenes emigran , pero ¿ por dónde empezamos¿
Criticar es fácil y gratis

Estoy de acuerdo, es uno de los problemas más graves del país. Y es fácil saber por dónde empezar: por dejar de apoyar a quienes son parte del problema y no de la solución. El siguiente paso es comenzar a explicar a todo el mundo que si queremos que el panorama de la vivienda vuelva a ser el que era hace décadas es necesario revertir todos los cambios legislativos que ha sufrido el sector y volver a tener una legislación similar a la que hubo hace décadas y que originó ese panorama, sin importarnos la tontería de si era una legislación de origen franquista o comunista. Y por último, hay que movilizarse y presionar todo lo posible para conseguir que dicha legislación se apruebe.
El primer problema no son las leyes. Es como financiar toda la vivienda necesaria. Hay un documento en el que se detalla como se financió en época de Franco , incluso participando en la construcción los compradores, con la obra social de las Cajas ( absorbida por los bancos y solo cubierta en parte por las fundaciones), echando mano del dinero de previsión y mutuas, con inflación ( teníamos moneda propia), con préstamos del FMI y Estados Unidos. En general en construcciones de estándares muy bajos , a veces con fallos estructurales por materiales defectuosos.
La legislación no tengo ni idea en que sentido se podría modificar. Luchar contra el poder de las grandes constructoras es muy, muy complicado en este país.
Me gustaría que hubiera alguien por aquí que entendiera de estos asuntos para que nos orientara

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¿Prepotencia? Ninguna, si es una tomadura de pelo lo es, y vaya si lo es.

Una de esas frases poco meditadas a las que me refería.

Dar por hecho que mi frase está poco meditada sí es prepotencia.

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Es curioso porque antes no se discutía de que se estaban esquilmando las costas, ni de los daños de los arrastreros , ni del agotamiento de acuíferos. La conservación de lo que se tenía formaba parte de la experiencia y la sabiduría y ahora, para desechar todo lo que se refiera al medioambiente parece que vale cualquier cosa con tal de obtener réditos económicos.

Bueno, es que nadie pone en duda esos problemas que mencionas, que yo sepa, ni yo me estoy refiriendo a eso cuando he mencionado el tema del medio ambiente.

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¿ Qué habrá intereses en el ecologismo, defensa del entorno y tal? Seguro , pero eso no te puede llevar al otro lado como reacción poco meditada.

No sé a qué "otro lado" te refieres, pero de nuevo asoma tu prepotencia al asumir que mi posición está "poco meditada". Quizás hasta la haya meditado bastante más que tú, fíjate. Otro día (éste no es el hilo adecuado) podemos hablar del problema del ecologismo, de sus problemas reales, de los mitos que hay en torno a él, del negocio que ha supuesto para muchos, y de cómo se hace creer a la población en supuestos apocalipsis medioambientales que no son tales.
Quizás debería haberme referido a frase estándar o poco argumentada, perdona. Y quizás a los excesos apocalípticos( que tampoco se pueden negar tajantemente) se agarren muchos para descalificar cualquier cosa que suene a conservacionismo

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No, hay un negocio (y muy rentable) por parte de todos los que dicen preocuparse por el medio ambiente, desde las organizaciones supuestamente ecologistas hasta las grandes empresas que nos vienen con monsergas.

Y a lo mejor un negocio que se les puede escapar a los que no tienen ningún miramiento en destrozar lo que sea por obtener réditos

También, también. Pero esos están ya señalados como la gentuza que son, mientras que a los otros se les considera héroes de nuestra sociedad.
Eso de que estén señalados como gentuza no lo afirmaría tan alegremente.

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Sí, la quitaron de en medio (afortunadamente) y su ley se modificó (afortunadamente, aunque el daño ya estaba hecho y era irreparable). Y sí, su partido pinta mucho en el espacio a la supuesta izquierda del PSOE, por desgracia. Que no esté en el gobierno no implica que ese partido no tenga ya fuerza alguna, sigue teniendo bastante, y de hecho tiene mucha más fuerza que Sumar.

¿ En qué es irreparable el daño?

En todos los violadores que han salido a la calle antes de tiempo, y en haber extendido aquel populismo ignorante de la legislación, que se basaba en aquellos lemas imbéciles de "sólo sí es sí", "yo sí te creo hermana" o "no es abuso, es violación". Y eso sólo respecto a su "ley feminista", que mucho podría decirse también del otro despropósito que ha hecho con la ley trans.

Con lo de los violadores tengo la impresión de que los que han puesto el grito en el cielo porque saliera un condenado un par de meses antes o 1 año como uno de la Manada , no les hubieran condenado a esas penas en su mayoría. Que hubo bastante hipocresía y exageración en esos argumentos de los violadores a la calle. ¿ No me comentaste tú que quizás el juez que veía solo jolgorio podía ser el que tuviera razón?
En la ley trans creo que eliminó la obligación de hormonarse, a mi entender una aberración y quizás en esto no puedo opinar con conocimiento algunos aspectos de la ley que han quedado en pie sean adecuados. Los lemas y sus resultados realmente creo que no van a llegar demasiado lejos. Sinceramente no creo que haya que esperar grandes daños. Seguramente se modificará cuando lleguen los siguientes pero solo en parte porque al PP le suele parecer bien que le abran el camino, se arme el revuelo y aprovechar el trabajo hecho quizás con alguna modificación pequeña

Dicho lo cual, también he de reconocer que Irene Montero ha destrozado tanto el podemismo como al movimiento feminista. Así que ni tan mal.

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Ese partido tendrá cierta influencia y poco poder efectivo.

El poder no está sólo en las instituciones, también está en las redes sociales, por ejemplo. Cualquier fuerza política que tenga influencia social tiene poder.
Mucha competencia ahora

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¿ La fuerza que puedan tener Vox y Alvise no te preocupan?

Sí, claro, y es una de las razones por las que me preocupa la fuerza de la "izquierda" posmoderna actual: cuanta más fuerza tiene ésta y más implementa sus políticas, más desprestigia a la izquierda y más gente se apunta al carro de la extrema derecha.
Bueno, no quiero incidir más en esto que ya va en otro hilo

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No sé a qué llamas "izquierda real", ni qué podrías haber visto de ella. Si te refieres a mi espacio ideológico, en España ya no existe ningún partido que lo represente. No obstante siempre hemos denunciado la venta del país al capital extranjero (nos da lo mismo que sean "fondos buitre" o no) que se ha llevado a cabo en las últimas décadas, y nuestra receta siempre ha sido la misma tanto para ese problema como para todos los demás: a corto plazo movilización en las calles, a medio plazo organización obrera y a más largo plazo la revolución. Te gustará más o te gustará menos, pero es la única receta que históricamente ha demostrado ser eficaz.

¿ Dónde están ahora esas movilizaciones de las que hablas ? Medio y largo plazo, bueno , largo me lo fiais.

Vaya, no sólo exiges que te explique nuestra receta sino que también es necesario que tengamos éxito en ella y ahora mismo.
Por poner un ejemplo: cuando el gobierno PSOE-UP organizó la última cumbre de la OTAN en Madrid, se convocaron manifestaciones contra ella. Estoy seguro que tú no te enteraste.
Ahora bien, ¿cuál es tu receta? ¿Está teniendo mucho éxito?
Creo que a eso más o menos te he contestado en otro hilo.

[SABELA]

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No he dicho que "todo lo relativo al medio ambiente" sea un "engaño", sino que las preocupaciones actuales sobre el medio ambiente son una tomadura de pelo. No es lo mismo en absoluto.

No se que autoridad tienes para afirmar que las preocupaciones actuales sobre el medio ambiente son una tomadura de pelo.

No es cuestión de autoridad, sino de saber y pensar un poquito. No cuesta tanto.

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Creo que entre la actuales están las d siempre y alguna más y entiendo que no sin razón. Quizás la novedad sea desautorizar por ideología toda preocupación por el medio ambiente.

De nuevo tu prepotencia al pretender que a) desautorizo "toda" preocupación por el medio ambiente; b) lo hago por ideología.

Lo que llamas "preocupación actual por el medio ambiente" no es más que una mezcla de hipocresía, negocio y catastrofismo absurdo, aprovechándose de la sensibilidad sincera de la mayor parte de la ciudadanía hacia el ecologismo.

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Ese artículo define bien, con independencia de como se quiera denominar, una ideología con un discurso que a veces no se diferencia del de la extrema derecha pero que se autoclasifica en la izquierda. Es ahí donde te veo ideológicamente.

Lo que de nuevo sólo demuestra tu disonancia cognitiva. Insisto en que no dices lo mismo sobre quienes aplauden y arman a nazis.

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Déjate de rollos y dime qué idea de extrema derecha he defendido yo.

En los ataques enconados a lo woke, al feminismo, a la inmigración con términos como choque cultural, delincuencia, al conservacionismo

Lo dicho: si criticas lo woke, al movimiento feminista o la inmigración descontrolada pasas a ser automáticamente de extrema derecha. Porque claro, se asume que todo ello es muy de izquierdas, sí. Aunque la izquierda clásica no tuviese nada que ver con ello. La propaganda os ha frito el cerebro, no cabe duda.

Ah, y sí: la inmigración masiva provoca choques culturales (viene gente con otros usos y costumbres que colisionan con las nuestras) y también un aumento de la delincuencia (entra la inmensa mayoría de inmigrantes honrados también vienen muchas joyitas, aunque no te lo creas, y las propias cifras oficiales demuestran que hay ciertos delitos en los que determinados inmigrantes tienen mucho que ver). Y eso no tiene nada que ver con la izquierda ni con la derecha, sino con los hechos. Lo que tendrá que ver con la izquierda o con la derecha es qué hacer ante ello, que es otra cosa. Una pista: no, la izquierda clásica jamás dijo "que se abran las fronteras y venga todo el mundo", eso lo habéis soñado.

Y con lo del "conservacionismo" no sé a qué te refieres.

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Por cierto, resultas imperativo e incluso un pelín agresivo

¿Sí? ¡No me digas! Vaya, otro día que desvíen el tema hacia el terreno personal para acusarme de ser de extrema derecha, o que me pidan referencias ideológicas para aprovecharlas contra mí, me pondré más simpático. Besis.

Ver citas anteriores

Creo que no soy la primera que pone en duda donde estás adscrito ideológicamente y que no te ve en absoluto donde tú te colocas. No debe ser un desvarío personal.

Pues claro que no es personal, si lo fuese al menos tendrías un mínimo de originalidad, pero ni eso. Ya digo que es simplemente la propaganda emitida por vuestros partidos y medios de "izquierdas" y que todos los progres os habéis comido con patatas,

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Bueno, es un pelín más difícil que la crítica a la que te dedicas tú contra la izquierda real. Más que nada porque la "izquierda" es la que tiene el poder actualmente y la que cuenta con el apoyo de millones y millones de personas.

La izquierda real no sé donde está. Donde tú dices no la veo.

Sería un milagro que los progres vieseis un elefante teniéndolo delante.

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Pues mira, el primer paso es dejar de criticar a la izquierda, como haces tú, y empezar a criticar a la falsa "izquierda". Lo que dice mi firma, vaya. Nosotros hacemos lo que hemos hecho siempre: defender la movilización social y la organización obrera, y abogar por la superación del capitalismo.
Ahora dime, ¿qué esperanza nos traes tú? ¿Qué propones tú? ¿Qué haces tú para cambiar las cosas? ¿Qué aportas tú?

Seguramente ninguno de los dos hacemos nada útil , aparte de atacar a nuestros diablos personales.

Habla por ti, yo de momento no ando criticando a la izquierda y defendiendo a la derecha disfrazada.

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Ya empiezan los pañitos calientes tipo "lo del apoyo a Ucrania es cosa de Uropa", pero lo cierto es que aquí TODA la "izquierda" parlamentaria aplaudió como una foca en el Congreso al representante de un régimen nazi que ha ilegalizado a todos los partidos de izquierdas en Ucrania, que lleva décadas bombardeando a la población civil y cometiendo una limpieza étnica en el este del país y que no convoca elecciones desde hace años. Tan cierto como que tanto el gobierno PSOE-UP como el gobierno PSOE-Sumar se han dedicado a vender armas a un régimen genocida como el israelí.

Respecto a eso tengo una impresión peor : que se venden armas a todo el mundo que yo recuerde desde siempre sin ningún tipo de escrúpulo, que somos uno de los primeros países en venta de armas .

Más pañitos calientes: "no, es que vendemos armas a todos, no sólo a los nazis ucranianos". No, mira, jamás hemos entregado tantas armas a ningún país como hemos hecho con Ucrania, Y te vuelvo a explicar: resulta que TOOODA esa "izquierda" que no te parece rojiparda en absoluto estuvo, junto con toda la derecha, aplaudiendo a rabiar a un nazi en el Congreso. ¿Y sabes qué? Que fue precisamente esa izquierda a la que te permites el lujo de llamar "rojiparda" y de "extrema derecha" los únicos que lo criticamos en su día y lo seguimos criticando. Y los progres calláis o ponéis pañitos calientes a la cosa, como haces tú, mientras acusáis sin vergüenza alguna a la izquierda de ser de extrema derecha. Disonancia cognitiva.

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Tampoco comparto la rendición de Europa ante Ucrania . Zelenski no me gusta un pelo y lo he comentado en más de una ocasión

Ya, pero no se trata de si te gusta Zelenski o no, sino de acusar de fachas a quienes criticamos a ese puto nazi y no a quienes le aplauden a rabiar. La disonancia cognitiva, vaya.

Ver citas anteriores

pero tampoco Putin. Lo que hizo en el teatro Dubrovka me pareció absolutamente falto de escrúpulos. Me parecen dos personajes siniestros.

Je, ahora toca lo de la equidistancia entre un presidente ultraconservador y autoritario y un dictador nazi, y la equiparación entre la ilegalización de toda la izquierda y la masacre y limpieza étnica de toda una población con la reacción desmedida y brutal ante un secuestro masivo por parte de terroristas.

Bueno, creo que estamos dando vueltas a lo mismo , ya con tono tuitero : no sabes, no entiendes , no ves, tienes disonancia cognitiva , este es nazi porque lo digo yo, estos son solo criminales porque lo digo yo también, Demasiada prepotencia. Tu te ves en un sitio ideológicamente, otros no te vemos ahí. ¡Ah! Te equivocas ( o supones equivocadamente) mis opiniones respecto a Israel y sus actuaciones.