Abucheos y gritos de “que te vote Txapote” contra Pedro Sánchez en el desfile del 12 de octubre

[Roronoa Zoro]

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Hombre claro, pero es que PP+VOX no suman. En mi opinión es un pacto menos malo.

En qué sería menos malo un pacto que aumenta las divisiones, que aumenta las desigualdades, que genera malestar entre las diferentes CCAA,....????

Para empezar consigue que no gobierne la derecha con la extrema derecha (baño de realidad se han dado ) y nos pongan a un ministro de cultura torero o cosas por el estilo como ha ocurrido en alguna CCAA

El torero además es abogado. ¿El actual ministro de cultura qué es exactamente además de "bailarín"?

Nada, ya que no terminó formación profesional o universitaria alguna. Tan solo es un vividor a cargo del PSOE.

[Shaiapouf]

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Si usamos de marco cronológico la historia de España desde el siglo XV a la fecha creo que la inviabilidad como constante se refuerza.

Pasar de ser un imperio que ponía la bota sobre Europa a ser un país a quien Marruecos vapulea, es mucho.

El tema no va de orgullo patrio decimonónico sino de si vale la pena o no a día de hoy mantener la idea de España como marco de convivencia o la mandamos a la mierda y nos buscamos otra.
Para mi el “imperio” y el sátrapa marroquí no son referentes absolutamente de nada.

El imperio será referente de potencia internacional, como mínimo. Y si el poder de España en el mundo durante el siglo XVI era de 100 mientras que hoy es de 20, pues hombre, un mínimo de autocrítica hay que hacerse sobre todo porque pareciera que desde que el imperio se desmembró España parece ser que no ha logrado recuperar el norte. Y tras la instauración democrática, con tal de solucionar problemas que se arrastraban del pasado se configuró un sistema político que posibilita que minorías territoriales y secesionistas puedan poner en jaque a partidos mayoritarios.

No se puede analizar la situación política de Italia actual poniendo como referente al imperio romano,

El imperio Romano no es a Italia lo que el imperio español es a España.

Simplemente Roma no es Italia.

Y no hablo de analizar, hablo de comparar.

[gálvez]

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En qué sería menos malo un pacto que aumenta las divisiones, que aumenta las desigualdades, que genera malestar entre las diferentes CCAA,....????

Para empezar consigue que no gobierne la derecha con la extrema derecha (baño de realidad se han dado ) y nos pongan a un ministro de cultura torero o cosas por el estilo como ha ocurrido en alguna CCAA

A cambio podríamos tener a una activista que defendió a los okupas como ministra, que sería algo peor.

No voy a defender a los ocupas pero ojo con el problema de la vivienda que es muy gordo y nos salimos del tema.

Completamente de acuerdo. Lo de la vivienda en España es un problemón

Pero no creo que la solución al mismo pase por la ocupación de vivienda

[gálvez]

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Si usamos de marco cronológico la historia de España desde el siglo XV a la fecha creo que la inviabilidad como constante se refuerza.

Pasar de ser un imperio que ponía la bota sobre Europa a ser un país a quien Marruecos vapulea, es mucho.

El tema no va de orgullo patrio decimonónico sino de si vale la pena o no a día de hoy mantener la idea de España como marco de convivencia o la mandamos a la mierda y nos buscamos otra.
Para mi el “imperio” y el sátrapa marroquí no son referentes absolutamente de nada.

El imperio será referente de potencia internacional, como mínimo. Y si el poder de España en el mundo durante el siglo XVI era de 100 mientras que hoy es de 20, pues hombre, un mínimo de autocrítica hay que hacerse sobre todo porque pareciera que desde que el imperio se desmembró España parece ser que no ha logrado recuperar el norte. Y tras la instauración democrática, con tal de solucionar problemas que se arrastraban del pasado se configuró un sistema político que posibilita que minorías territoriales y secesionistas puedan poner en jaque a partidos mayoritarios.

No se puede analizar la situación política de Italia actual poniendo como referente al imperio romano,

Creo que lo que Shaiaoupuf quería decir, no era ni un ensalzamiento del imperio español, ni usarlo como referente actual de nada......sino cómo una replica a tu primer comentario en el que TU MISMO usabas de argumento la prevalencia de España desde el siglo XV para un tema de política contemporanea

Es decir, no puedes usar cómo argumento una referencia al siglo XV, para a continuación reprobar cómo argumento una referencia al siglo XVo XVI

Es contradecirte a ti mismo

saludos

[Shaiapouf]

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Hombre claro, pero es que PP+VOX no suman. En mi opinión es un pacto menos malo.

En qué sería menos malo un pacto que aumenta las divisiones, que aumenta las desigualdades, que genera malestar entre las diferentes CCAA,....????

Para empezar consigue que no gobierne la derecha con la extrema derecha (baño de realidad se han dado ) y nos pongan a un ministro de cultura torero o cosas por el estilo como ha ocurrido en alguna CCAA

A cambio podríamos tener a una activista que defendió a los okupas como ministra, que sería algo peor.

De hecho, una de las gracias de la democracia es que haya rotación de gobiernos y diputados. Si no me gusta cómo lo han hecho durante 4 años, voto a otros.

Pero resulta que en España posiblemente un presidente cuyo gobierno es rechazado por todos menos los socialistas, se mantiene.

Vamos, es la definición de inviabilidad nacional.

El PSOE es demasiado de derecha para los podemitas (que hicieron oposición interna), demasiado centralista para los indepes, demasiado socialista para las derechas, pero allí están todos (incluida derechas regionales) dándole apoyo porque así funciona el inviable sistema político español, incentiva la existencia de partidos ficticios que en otros sistemas no tendrían razón de ser.

Hace diez años nadie se habría pensado que se cedería el tema del Sahara Occidental, hoy ya es un hecho, veamos si antes de 2030 no se cede Catalunya y País Vasco, porque aunque gobierne el PP, no son más que el forúnculo feo del PSOE.

[Sostiene]

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El tema no va de orgullo patrio decimonónico sino de si vale la pena o no a día de hoy mantener la idea de España como marco de convivencia o la mandamos a la mierda y nos buscamos otra.
Para mi el “imperio” y el sátrapa marroquí no son referentes absolutamente de nada.

El imperio será referente de potencia internacional, como mínimo. Y si el poder de España en el mundo durante el siglo XVI era de 100 mientras que hoy es de 20, pues hombre, un mínimo de autocrítica hay que hacerse sobre todo porque pareciera que desde que el imperio se desmembró España parece ser que no ha logrado recuperar el norte. Y tras la instauración democrática, con tal de solucionar problemas que se arrastraban del pasado se configuró un sistema político que posibilita que minorías territoriales y secesionistas puedan poner en jaque a partidos mayoritarios.

No se puede analizar la situación política de Italia actual poniendo como referente al imperio romano,

Creo que lo que Shaiaoupuf quería decir, no era ni un ensalzamiento del imperio español, ni usarlo como referente actual de nada......sino cómo una replica a tu primer comentario en el que TU MISMO usabas de argumento la prevalencia de España desde el siglo XV para un tema de política contemporanea

Es decir, no puedes usar cómo argumento una referencia al siglo XV, para a continuación reprobar cómo argumento una referencia al siglo XVo XVI

Es contradecirte a ti mismo

saludos

A ver, es distinto decir que la unidad de España existe desde finales del siglo xv hasta hoy a proponer como referente la “España” de los Reyes católicos como modelo comparativo de referencia para la España actual. Nada que ver, estamos en el xxi. Me interesaba resaltar el dato de que España existe como ente desde entonces, en plan “por algo será” como hipótesis de que si a lo largo de estos últimos siglos convulsos no se ha roto entiendo que existen intereses comunes que pueden seguir sirviendo de argamasa para articular un modelo territorial que no desemboque en separatismos unilaterales como ocurrió en 2017. Intereses comunes para un ciudadano de Sevilla, Bilbao, la Seu dUrgell o Menorca. Para ello hay que mirar hacia delante no hacia atrás buscando glorias pasadas y usarlas de referente. No, no voy por ahí.

Resumiendo, España existe desde finales del xv,¿ antes o después? ¿Desde cuando existe el estado español? Es un DATO Que me parece oportuno señalar si vamos a hablar de España. Como dato nada más. Para saber cuánto tiempo llevamos “juntos”. Decir finales del xv es atrevido lo reconozco porque aquello no fue más que una alianza matrimonial entre dos reinos si proponéis otra fecha perfecto.

[José]

No es que vaya la gente a abuchear y gritarle a Sánchez. Es que la gente va al desfile, porque le gusta, y allí está el señor Sánchez. Encima, da la casualidad de que la gente que suele ir a ver estos desfiles suele ser patriota y de derechas. Porque la gente antiespañola y de izquierdas está en las RRSS poniendo hastags como #NadaQueCelebrar y gilipolleces así. Entonces, tiene cierta explicación.

[Shaiapouf]

Niñitos pijos (españoles, obvio) llorando por el 12 de octubre mientras que los hispanoamericanos residentes en España lo celebran.

El mundo está loco.

[Shaiapouf]

De 1927.

[Roronoa Zoro]

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En qué sería menos malo un pacto que aumenta las divisiones, que aumenta las desigualdades, que genera malestar entre las diferentes CCAA,....????

Para empezar consigue que no gobierne la derecha con la extrema derecha (baño de realidad se han dado ) y nos pongan a un ministro de cultura torero o cosas por el estilo como ha ocurrido en alguna CCAA

A cambio podríamos tener a una activista que defendió a los okupas como ministra, que sería algo peor.

De hecho, una de las gracias de la democracia es que haya rotación de gobiernos y diputados. Si no me gusta cómo lo han hecho durante 4 años, voto a otros.

Pero resulta que en España posiblemente un presidente cuyo gobierno es rechazado por todos menos los socialistas, se mantiene.

Vamos, es la definición de inviabilidad nacional.

El PSOE es demasiado de derecha para los podemitas (que hicieron oposición interna), demasiado centralista para los indepes, demasiado socialista para las derechas, pero allí están todos (incluida derechas regionales) dándole apoyo porque así funciona el inviable sistema político español, incentiva la existencia de partidos ficticios que en otros sistemas no tendrían razón de ser.

Hace diez años nadie se habría pensado que se cedería el tema del Sahara Occidental, hoy ya es un hecho, veamos si antes de 2030 no se cede Catalunya y País Vasco, porque aunque gobierne el PP, no son más que el forúnculo feo del PSOE.

No es cierto eso, si fuera una democracia 100 %(al igual que adolecen el resto), el pueblo podría echar al gobierno sin tener que esperar 4 años.

[José]

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De hecho, una de las gracias de la democracia es que haya rotación de gobiernos y diputados. Si no me gusta cómo lo han hecho durante 4 años, voto a otros.

Pero resulta que en España posiblemente un presidente cuyo gobierno es rechazado por todos menos los socialistas, se mantiene.

Vamos, es la definición de inviabilidad nacional.

El PSOE es demasiado de derecha para los podemitas (que hicieron oposición interna), demasiado centralista para los indepes, demasiado socialista para las derechas, pero allí están todos (incluida derechas regionales) dándole apoyo porque así funciona el inviable sistema político español, incentiva la existencia de partidos ficticios que en otros sistemas no tendrían razón de ser.

Hace diez años nadie se habría pensado que se cedería el tema del Sahara Occidental, hoy ya es un hecho, veamos si antes de 2030 no se cede Catalunya y País Vasco, porque aunque gobierne el PP, no son más que el forúnculo feo del PSOE.

Me pregunto qué quedará de España, en medio siglo, con semejantes inútiles, corruptos e inmorales a los mandos de la nave. Desde luego, en la hoja de ruta del Felón Sánchez está la amnistía. ¿Qué será lo segundo?, ¿la independencia de Cataluña o la entrega de Ceuta y Melilla a Marruecos? Ahí está la cosa.

[Shaiapouf]

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De hecho, una de las gracias de la democracia es que haya rotación de gobiernos y diputados. Si no me gusta cómo lo han hecho durante 4 años, voto a otros.

Pero resulta que en España posiblemente un presidente cuyo gobierno es rechazado por todos menos los socialistas, se mantiene.

Vamos, es la definición de inviabilidad nacional.

El PSOE es demasiado de derecha para los podemitas (que hicieron oposición interna), demasiado centralista para los indepes, demasiado socialista para las derechas, pero allí están todos (incluida derechas regionales) dándole apoyo porque así funciona el inviable sistema político español, incentiva la existencia de partidos ficticios que en otros sistemas no tendrían razón de ser.

Hace diez años nadie se habría pensado que se cedería el tema del Sahara Occidental, hoy ya es un hecho, veamos si antes de 2030 no se cede Catalunya y País Vasco, porque aunque gobierne el PP, no son más que el forúnculo feo del PSOE.

Me pregunto qué quedará de España, en medio siglo, con semejantes inútiles, corruptos e inmorales a los mandos de la nave. Desde luego, en la hoja de ruta del Felón Sánchez está la amnistía. ¿Qué será lo segundo?, ¿la independencia de Cataluña o la entrega de Ceuta y Melilla a Marruecos? Ahí está la cosa.

Pues mira, tienes a +/- 1/5 de la población (jubilada) cuyo razonamiento para votar es cuánto le van a revalorizar sus pensiones cada año, el político que más apueste es el que gana, normalmente el PSOE. Que el sistema de pensiones es inviable a no ser que recargues el costo en los más jóvenes (lo que significa tenerlos segregados en un mercado laboral de mierda, vulnerable e inseguro) no les importa o no entienden que no se puede mantener el sistema público con pensiones altas y un mercado laboral para los jóvenes lo suficientemente decente como para no tener que depender de papi y mami hasta los 40.

Tienes por otro lado a una población adulta de entre 40 y 60 años, empleada en curros con contrato laboral fijo, muchos con sindicatos, que igualmente piensan en mantener sus condiciones de trabajo, salarios continuamente revalorizándose a pesar de que el mercado español requiere un fuerte ajuste si lo que se pretende es solucionar de raíz el problema económico y potenciar el crecimiento de cara a las nuevas generaciones. Todos quieren ello pero cuando les dices que para lograrlos tienes que flexibilizar el mercado laboral (= ir más allá de la reforma de Rajoy) muchos se te echan encima. El PSOE (y la izquierda en general) tiene una apuesta diferente que es muy atractiva pero está desconectada con los problemas de raíz.

Luego tienes a los jóvenes, o mejor dicho «jóvenes» (= menores de 40 años). Personas que o bien son NINI's, o bien están trabajando en un empleo informal o con contratos temporales (lo que significa que cada X tiempo quedan en la calle haciendo imposible tener una continuidad en las cotizaciones), y los que se salen de esta regla son aquellos pocos que se hicieron de algún título universitario con cierta demanda (por ejemplo médicos), los que se enchufaron en el empleo público o los que tienen un emprendimiento con cierto éxito. Que una parte importante de los jóvenes más desamparados voten a VOX no me parece extraño.

Pero la «ultraderecha» dice que hay que ajustarse porque el mercado lo requiere, lo cual es fascista, entonces no se puede permitir que esta llegue al poder, y si ello implica formar gobiernos Frankenstein que a su vez requieren de pactos que en otros horizontes (espaciales y temporales) eran impensables, pues es un costo asumible.

[José]

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Pues mira, tienes a +/- 1/5 de la población (jubilada) cuyo razonamiento para votar es cuánto le van a revalorizar sus pensiones cada año, el político que más apueste es el que gana, normalmente el PSOE. Que el sistema de pensiones es inviable a no ser que recargues el costo en los más jóvenes (lo que significa tenerlos segregados en un mercado laboral de mierda, vulnerable e inseguro) no les importa o no entienden que no se puede mantener el sistema público con pensiones altas y un mercado laboral para los jóvenes lo suficientemente decente como para no tener que depender de papi y mami hasta los 40.

Tienes por otro lado a una población adulta de entre 40 y 60 años, empleada en curros con contrato laboral fijo, muchos con sindicatos, que igualmente piensan en mantener sus condiciones de trabajo, salarios continuamente revalorizándose a pesar de que el mercado español requiere un fuerte ajuste si lo que se pretende es solucionar de raíz el problema económico y potenciar el crecimiento de cara a las nuevas generaciones. Todos quieren ello pero cuando les dices que para lograrlos tienes que flexibilizar el mercado laboral (= ir más allá de la reforma de Rajoy) muchos se te echan encima. El PSOE (y la izquierda en general) tiene una apuesta diferente que es muy atractiva pero está desconectada con los problemas de raíz.

Luego tienes a los jóvenes, o mejor dicho «jóvenes» (= menores de 40 años). Personas que o bien son NINI's, o bien están trabajando en un empleo informal o con contratos temporales (lo que significa que cada X tiempo quedan en la calle haciendo imposible tener una continuidad en las cotizaciones), y los que se salen de esta regla son aquellos pocos que se hicieron de algún título universitario con cierta demanda (por ejemplo médicos), los que se enchufaron en el empleo público o los que tienen un emprendimiento con cierto éxito. Que una parte importante de los jóvenes más desamparados voten a VOX no me parece extraño.

Pero la «ultraderecha» dice que hay que ajustarse porque el mercado lo requiere, lo cual es fascista, entonces no se puede permitir que esta llegue al poder, y si ello implica formar gobiernos Frankenstein que a su vez requieren de pactos que en otros horizontes (espaciales y temporales) eran impensables, pues es un costo asumible.

Lo has clavado, amigo. Has descrito la penosa realidad de este país. Yo, a mis 36 años, te puedo garantizar que es así. Quizás otros, por edad, estén viviendo otra realidad, totalmente ajena a las penurias laborales que padecemos los que tenemos menos de 40, e incluso los de 40. Y es que un mileurista, en España, es un dosmileurista al que el Estado le roba, prácticamente, la mitad de lo que el empresario paga por él, para financiar el pago de pensiones, funcionarios, chiringuitos, ayudas, el alto tren de vida de la casta, etc. Y esto es algo criminal. Por eso defiendo lo que defiendo, a diferencia de muchos de ellos, que sólo arriman el ascua a su sardina o, directamente, se meten en el juego político por ignorancia.

[Inguma]

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De hecho, una de las gracias de la democracia es que haya rotación de gobiernos y diputados. Si no me gusta cómo lo han hecho durante 4 años, voto a otros.

Pero resulta que en España posiblemente un presidente cuyo gobierno es rechazado por todos menos los socialistas, se mantiene.

Vamos, es la definición de inviabilidad nacional.

El PSOE es demasiado de derecha para los podemitas (que hicieron oposición interna), demasiado centralista para los indepes, demasiado socialista para las derechas, pero allí están todos (incluida derechas regionales) dándole apoyo porque así funciona el inviable sistema político español, incentiva la existencia de partidos ficticios que en otros sistemas no tendrían razón de ser.

Hace diez años nadie se habría pensado que se cedería el tema del Sahara Occidental, hoy ya es un hecho, veamos si antes de 2030 no se cede Catalunya y País Vasco, porque aunque gobierne el PP, no son más que el forúnculo feo del PSOE.

Me pregunto qué quedará de España, en medio siglo, con semejantes inútiles, corruptos e inmorales a los mandos de la nave. Desde luego, en la hoja de ruta del Felón Sánchez está la amnistía. ¿Qué será lo segundo?, ¿la independencia de Cataluña o la entrega de Ceuta y Melilla a Marruecos? Ahí está la cosa.

Pues mira, tienes a +/- 1/5 de la población (jubilada) cuyo razonamiento para votar es cuánto le van a revalorizar sus pensiones cada año, el político que más apueste es el que gana, normalmente el PSOE. Que el sistema de pensiones es inviable a no ser que recargues el costo en los más jóvenes (lo que significa tenerlos segregados en un mercado laboral de mierda, vulnerable e inseguro) no les importa o no entienden que no se puede mantener el sistema público con pensiones altas y un mercado laboral para los jóvenes lo suficientemente decente como para no tener que depender de papi y mami hasta los 40.

Tienes por otro lado a una población adulta de entre 40 y 60 años, empleada en curros con contrato laboral fijo, muchos con sindicatos, que igualmente piensan en mantener sus condiciones de trabajo, salarios continuamente revalorizándose a pesar de que el mercado español requiere un fuerte ajuste si lo que se pretende es solucionar de raíz el problema económico y potenciar el crecimiento de cara a las nuevas generaciones. Todos quieren ello pero cuando les dices que para lograrlos tienes que flexibilizar el mercado laboral (= ir más allá de la reforma de Rajoy) muchos se te echan encima. El PSOE (y la izquierda en general) tiene una apuesta diferente que es muy atractiva pero está desconectada con los problemas de raíz.

Luego tienes a los jóvenes, o mejor dicho «jóvenes» (= menores de 40 años). Personas que o bien son NINI's, o bien están trabajando en un empleo informal o con contratos temporales (lo que significa que cada X tiempo quedan en la calle haciendo imposible tener una continuidad en las cotizaciones), y los que se salen de esta regla son aquellos pocos que se hicieron de algún título universitario con cierta demanda (por ejemplo médicos), los que se enchufaron en el empleo público o los que tienen un emprendimiento con cierto éxito. Que una parte importante de los jóvenes más desamparados voten a VOX no me parece extraño.

Pero la «ultraderecha» dice que hay que ajustarse porque el mercado lo requiere, lo cual es fascista, entonces no se puede permitir que esta llegue al poder, y si ello implica formar gobiernos Frankenstein que a su vez requieren de pactos que en otros horizontes (espaciales y temporales) eran impensables, pues es un costo asumible.

Hostia, Pío Moa se va a quedar en nada comparado contigo. He leído hasta "salarios continuamente revalorizandose"...

[Shaiapouf]

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De hecho, una de las gracias de la democracia es que haya rotación de gobiernos y diputados. Si no me gusta cómo lo han hecho durante 4 años, voto a otros.

Pero resulta que en España posiblemente un presidente cuyo gobierno es rechazado por todos menos los socialistas, se mantiene.

Vamos, es la definición de inviabilidad nacional.

El PSOE es demasiado de derecha para los podemitas (que hicieron oposición interna), demasiado centralista para los indepes, demasiado socialista para las derechas, pero allí están todos (incluida derechas regionales) dándole apoyo porque así funciona el inviable sistema político español, incentiva la existencia de partidos ficticios que en otros sistemas no tendrían razón de ser.

Hace diez años nadie se habría pensado que se cedería el tema del Sahara Occidental, hoy ya es un hecho, veamos si antes de 2030 no se cede Catalunya y País Vasco, porque aunque gobierne el PP, no son más que el forúnculo feo del PSOE.

Me pregunto qué quedará de España, en medio siglo, con semejantes inútiles, corruptos e inmorales a los mandos de la nave. Desde luego, en la hoja de ruta del Felón Sánchez está la amnistía. ¿Qué será lo segundo?, ¿la independencia de Cataluña o la entrega de Ceuta y Melilla a Marruecos? Ahí está la cosa.

Pues mira, tienes a +/- 1/5 de la población (jubilada) cuyo razonamiento para votar es cuánto le van a revalorizar sus pensiones cada año, el político que más apueste es el que gana, normalmente el PSOE. Que el sistema de pensiones es inviable a no ser que recargues el costo en los más jóvenes (lo que significa tenerlos segregados en un mercado laboral de mierda, vulnerable e inseguro) no les importa o no entienden que no se puede mantener el sistema público con pensiones altas y un mercado laboral para los jóvenes lo suficientemente decente como para no tener que depender de papi y mami hasta los 40.

Tienes por otro lado a una población adulta de entre 40 y 60 años, empleada en curros con contrato laboral fijo, muchos con sindicatos, que igualmente piensan en mantener sus condiciones de trabajo, salarios continuamente revalorizándose a pesar de que el mercado español requiere un fuerte ajuste si lo que se pretende es solucionar de raíz el problema económico y potenciar el crecimiento de cara a las nuevas generaciones. Todos quieren ello pero cuando les dices que para lograrlos tienes que flexibilizar el mercado laboral (= ir más allá de la reforma de Rajoy) muchos se te echan encima. El PSOE (y la izquierda en general) tiene una apuesta diferente que es muy atractiva pero está desconectada con los problemas de raíz.

Luego tienes a los jóvenes, o mejor dicho «jóvenes» (= menores de 40 años). Personas que o bien son NINI's, o bien están trabajando en un empleo informal o con contratos temporales (lo que significa que cada X tiempo quedan en la calle haciendo imposible tener una continuidad en las cotizaciones), y los que se salen de esta regla son aquellos pocos que se hicieron de algún título universitario con cierta demanda (por ejemplo médicos), los que se enchufaron en el empleo público o los que tienen un emprendimiento con cierto éxito. Que una parte importante de los jóvenes más desamparados voten a VOX no me parece extraño.

Pero la «ultraderecha» dice que hay que ajustarse porque el mercado lo requiere, lo cual es fascista, entonces no se puede permitir que esta llegue al poder, y si ello implica formar gobiernos Frankenstein que a su vez requieren de pactos que en otros horizontes (espaciales y temporales) eran impensables, pues es un costo asumible.

Hostia, Pío Moa se va a quedar en nada comparado contigo. He leído hasta "salarios continuamente revalorizandose"...

Sí.

La idea de que los salarios crezcan es que lo hagan conforme lo hace la productividad.

Pero si lo hacemos por decreto (emanados de promesas electorales) lo que tenemos son efectos nocivos: incremento del desempleo, del empleo informal o del empleo precario.

Pero cuando 1/5 de la población quiere sostener sus ingresos a base de que otros luchen por trabajar de meseros a 12 horas por día sin contrato, me parece que no hay justicia sino que privilegios.

[Inguma]

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Me pregunto qué quedará de España, en medio siglo, con semejantes inútiles, corruptos e inmorales a los mandos de la nave. Desde luego, en la hoja de ruta del Felón Sánchez está la amnistía. ¿Qué será lo segundo?, ¿la independencia de Cataluña o la entrega de Ceuta y Melilla a Marruecos? Ahí está la cosa.

Pues mira, tienes a +/- 1/5 de la población (jubilada) cuyo razonamiento para votar es cuánto le van a revalorizar sus pensiones cada año, el político que más apueste es el que gana, normalmente el PSOE. Que el sistema de pensiones es inviable a no ser que recargues el costo en los más jóvenes (lo que significa tenerlos segregados en un mercado laboral de mierda, vulnerable e inseguro) no les importa o no entienden que no se puede mantener el sistema público con pensiones altas y un mercado laboral para los jóvenes lo suficientemente decente como para no tener que depender de papi y mami hasta los 40.

Tienes por otro lado a una población adulta de entre 40 y 60 años, empleada en curros con contrato laboral fijo, muchos con sindicatos, que igualmente piensan en mantener sus condiciones de trabajo, salarios continuamente revalorizándose a pesar de que el mercado español requiere un fuerte ajuste si lo que se pretende es solucionar de raíz el problema económico y potenciar el crecimiento de cara a las nuevas generaciones. Todos quieren ello pero cuando les dices que para lograrlos tienes que flexibilizar el mercado laboral (= ir más allá de la reforma de Rajoy) muchos se te echan encima. El PSOE (y la izquierda en general) tiene una apuesta diferente que es muy atractiva pero está desconectada con los problemas de raíz.

Luego tienes a los jóvenes, o mejor dicho «jóvenes» (= menores de 40 años). Personas que o bien son NINI's, o bien están trabajando en un empleo informal o con contratos temporales (lo que significa que cada X tiempo quedan en la calle haciendo imposible tener una continuidad en las cotizaciones), y los que se salen de esta regla son aquellos pocos que se hicieron de algún título universitario con cierta demanda (por ejemplo médicos), los que se enchufaron en el empleo público o los que tienen un emprendimiento con cierto éxito. Que una parte importante de los jóvenes más desamparados voten a VOX no me parece extraño.

Pero la «ultraderecha» dice que hay que ajustarse porque el mercado lo requiere, lo cual es fascista, entonces no se puede permitir que esta llegue al poder, y si ello implica formar gobiernos Frankenstein que a su vez requieren de pactos que en otros horizontes (espaciales y temporales) eran impensables, pues es un costo asumible.

Hostia, Pío Moa se va a quedar en nada comparado contigo. He leído hasta "salarios continuamente revalorizandose"...

Sí.

La idea de que los salarios crezcan es que lo hagan conforme lo hace la productividad.

Pero si lo hacemos por decreto (emanados de promesas electorales) lo que tenemos son efectos nocivos: incremento del desempleo, del empleo informal o del empleo precario.

Pero cuando 1/5 de la población quiere sostener sus ingresos a base de que otros luchen por trabajar de meseros a 12 horas por día sin contrato, me parece que no hay justicia sino que privilegios.

Coño, los trabajadores en España entre 40 y 60 años somos unos privilegiados, pedazo sueldo que nos llevamos oiga.De que coño estás hablando?...

Ahora te nos has convertido en liberal?

[Shaiapouf]

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Pues mira, tienes a +/- 1/5 de la población (jubilada) cuyo razonamiento para votar es cuánto le van a revalorizar sus pensiones cada año, el político que más apueste es el que gana, normalmente el PSOE. Que el sistema de pensiones es inviable a no ser que recargues el costo en los más jóvenes (lo que significa tenerlos segregados en un mercado laboral de mierda, vulnerable e inseguro) no les importa o no entienden que no se puede mantener el sistema público con pensiones altas y un mercado laboral para los jóvenes lo suficientemente decente como para no tener que depender de papi y mami hasta los 40.

Tienes por otro lado a una población adulta de entre 40 y 60 años, empleada en curros con contrato laboral fijo, muchos con sindicatos, que igualmente piensan en mantener sus condiciones de trabajo, salarios continuamente revalorizándose a pesar de que el mercado español requiere un fuerte ajuste si lo que se pretende es solucionar de raíz el problema económico y potenciar el crecimiento de cara a las nuevas generaciones. Todos quieren ello pero cuando les dices que para lograrlos tienes que flexibilizar el mercado laboral (= ir más allá de la reforma de Rajoy) muchos se te echan encima. El PSOE (y la izquierda en general) tiene una apuesta diferente que es muy atractiva pero está desconectada con los problemas de raíz.

Luego tienes a los jóvenes, o mejor dicho «jóvenes» (= menores de 40 años). Personas que o bien son NINI's, o bien están trabajando en un empleo informal o con contratos temporales (lo que significa que cada X tiempo quedan en la calle haciendo imposible tener una continuidad en las cotizaciones), y los que se salen de esta regla son aquellos pocos que se hicieron de algún título universitario con cierta demanda (por ejemplo médicos), los que se enchufaron en el empleo público o los que tienen un emprendimiento con cierto éxito. Que una parte importante de los jóvenes más desamparados voten a VOX no me parece extraño.

Pero la «ultraderecha» dice que hay que ajustarse porque el mercado lo requiere, lo cual es fascista, entonces no se puede permitir que esta llegue al poder, y si ello implica formar gobiernos Frankenstein que a su vez requieren de pactos que en otros horizontes (espaciales y temporales) eran impensables, pues es un costo asumible.

Hostia, Pío Moa se va a quedar en nada comparado contigo. He leído hasta "salarios continuamente revalorizandose"...

Sí.

La idea de que los salarios crezcan es que lo hagan conforme lo hace la productividad.

Pero si lo hacemos por decreto (emanados de promesas electorales) lo que tenemos son efectos nocivos: incremento del desempleo, del empleo informal o del empleo precario.

Pero cuando 1/5 de la población quiere sostener sus ingresos a base de que otros luchen por trabajar de meseros a 12 horas por día sin contrato, me parece que no hay justicia sino que privilegios.

Coño, los trabajadores en España entre 40 y 60 años somos unos privilegiados, pedazo sueldo que nos llevamos oiga.De que coño estás hablando?...

Ahora te nos has convertido en liberal?

Según los datos del INE.

Los salarios medios a tiempo completo han evolucionado entre 2006 y 2021 como sigue:

• 16-24: 1214 € → 1568 € Incremento de un 29%
• 25-34: 1554 € → 1966 € Incremento de un 26%
• 35-44: 1763 € → 2331 € Incremento de un 32%
• 45-54: 1969 € → 2465 € Incremento de un 25%
• 55-64: 2029 € → 2579 € Incremento de un 27%

El incremento de los sueldos no ha sido muy diferente por edad, pero los tipos de contrato sí lo han sido.

• 16-19: El empleo con contrato indefinido pasó de 18% a 28%
• 25-29: El empleo con contrato indefinido pasó de 54% a 63%
• 33-39: El empleo con contrato indefinido pasó de 66% a 77%
  
• 40-49: El empleo con contrato indefinido pasó de 76% a 80%
• 50-59: El empleo con contrato indefinido pasó de 83% a 87%
• 60-69: El empleo con contrato indefinido pasó de 86% a 89%

Por otra parte, sabemos que la tasa de paro para los jóvenes es particularmente elevada en contraste al resto, pero igualmente traigo los datos.

• 16-19: T1 2007 paro de 28% vs T2 2023 43%
• 20-24: T1 2007 paro de 15% vs T2 2023 25%
• 25-29: T2 2023 15%
• 30-34: T2 2023 10.8%
• 34 +: Tasas de que fluctúan entre el 8 o 9% y el 10 u 11%.

Entonces, cuando tienes que los jóvenes concentran el mayor número de desempleados, por una parte, y la mayor proporción de empleo con contratos temporales por otra, lo que tienes es un mercado laboral roto.

Porque si te fijas hay una clara distancia entre quienes tienen más de 40 años y quienes tienen menos. Porque la brecha salarial es algo normal, uno trabaja y acumula incrementos salariales por experiencia y méritos, pero cuando ves que hasta los 40 años todavía tienes cerca de un 40% de los trabajadores con contrato temporal es que tienes un problema, pues inmediatamente superado los cierto umbral en la edad comienzas a ver cómo las estadísticas mejoran.

Pareciera ser que aquellos que entraron al mercado laboran entre los 80 y 90 se insertaron en un ciclo de crecimiento y lograron hacerse de contratos fijos y cierta seguridad, mientras que, tras la crisis de 2007, los jóvenes quedaron expuestos a empleos precarios para aquellos que lograron conseguir trabajo, porque el dato del desempleo de 25% para los menores de 25 años es a 2023, hace unos pocos años hablábamos de un 35 o 40%.

¿En qué se traduce todo esto?

En que los jóvenes se han empobrecido en términos de riqueza.




Quizás tener un contrato indefinido con un sueldo de 2000 € netos no te parezca gran cosa.

Pero cuando tienes menos de 30 en la España de 2023 te tienes que comer muchas veces ser un mantenido (NINI) o trabajar 12 horas de mesero sin contrato a falta de ofertas laborales, o si tienes suerte, conseguir un contrato de 3 meses en Mercadona para ser despedido cuando las ventas baje un poquito.

¿Qué solución propones?

Imagino que creerás que decretando por ley se solucionará este problema, no sé

Saludos.

[Nexus6]

Está muy crecidito el fichero patrio, me hubiese gustado oirles decir la babosada esa de que te vote txapote hace 20 años.

[Capitán Tranchete]

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Está muy crecidito el fichero patrio, me hubiese gustado oirles decir la babosada esa de que te vote txapote hace 20 años.

Yo ni siquiera lo entiendo, que se utilice eso a modo de cántico para meterse con PerroSanxe, cuando esta claro que 1) Txapote (su partido) es basicamente quien mas incondicionalmente ha mostrado su apoyo al PSOE, y 2) Está practicamente asegurado que PerroSanxe va a revalidar su gobierno.
Si yo fuera Sánchez, me descojonaria a la cara de los que me chillaran eso de "Que te vote Txapote", por disminudos a la par que entrañables

[Inguma]

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Me pregunto qué quedará de España, en medio siglo, con semejantes inútiles, corruptos e inmorales a los mandos de la nave. Desde luego, en la hoja de ruta del Felón Sánchez está la amnistía. ¿Qué será lo segundo?, ¿la independencia de Cataluña o la entrega de Ceuta y Melilla a Marruecos? Ahí está la cosa.

Pues mira, tienes a +/- 1/5 de la población (jubilada) cuyo razonamiento para votar es cuánto le van a revalorizar sus pensiones cada año, el político que más apueste es el que gana, normalmente el PSOE. Que el sistema de pensiones es inviable a no ser que recargues el costo en los más jóvenes (lo que significa tenerlos segregados en un mercado laboral de mierda, vulnerable e inseguro) no les importa o no entienden que no se puede mantener el sistema público con pensiones altas y un mercado laboral para los jóvenes lo suficientemente decente como para no tener que depender de papi y mami hasta los 40.

Tienes por otro lado a una población adulta de entre 40 y 60 años, empleada en curros con contrato laboral fijo, muchos con sindicatos, que igualmente piensan en mantener sus condiciones de trabajo, salarios continuamente revalorizándose a pesar de que el mercado español requiere un fuerte ajuste si lo que se pretende es solucionar de raíz el problema económico y potenciar el crecimiento de cara a las nuevas generaciones. Todos quieren ello pero cuando les dices que para lograrlos tienes que flexibilizar el mercado laboral (= ir más allá de la reforma de Rajoy) muchos se te echan encima. El PSOE (y la izquierda en general) tiene una apuesta diferente que es muy atractiva pero está desconectada con los problemas de raíz.

Luego tienes a los jóvenes, o mejor dicho «jóvenes» (= menores de 40 años). Personas que o bien son NINI's, o bien están trabajando en un empleo informal o con contratos temporales (lo que significa que cada X tiempo quedan en la calle haciendo imposible tener una continuidad en las cotizaciones), y los que se salen de esta regla son aquellos pocos que se hicieron de algún título universitario con cierta demanda (por ejemplo médicos), los que se enchufaron en el empleo público o los que tienen un emprendimiento con cierto éxito. Que una parte importante de los jóvenes más desamparados voten a VOX no me parece extraño.

Pero la «ultraderecha» dice que hay que ajustarse porque el mercado lo requiere, lo cual es fascista, entonces no se puede permitir que esta llegue al poder, y si ello implica formar gobiernos Frankenstein que a su vez requieren de pactos que en otros horizontes (espaciales y temporales) eran impensables, pues es un costo asumible.

Hostia, Pío Moa se va a quedar en nada comparado contigo. He leído hasta "salarios continuamente revalorizandose"...

Sí.

La idea de que los salarios crezcan es que lo hagan conforme lo hace la productividad.

Pero si lo hacemos por decreto (emanados de promesas electorales) lo que tenemos son efectos nocivos: incremento del desempleo, del empleo informal o del empleo precario.

Pero cuando 1/5 de la población quiere sostener sus ingresos a base de que otros luchen por trabajar de meseros a 12 horas por día sin contrato, me parece que no hay justicia sino que privilegios.

Más allá de los trabajadores públicos, puedes decirme con qué decreto han crecido los salarios medios en España?.
Entiendo que los sucesivo IPCs los marca una institución que depende del Gobierno pero estaría bueno que los sueldos no estuvieran influidos por la carestía de los productos. Estos últimos producen muchos más beneficios en las empresas,lógico es pues que se compense.

Si te refieres al SMI me parece perfecto que se marque una línea,no vaya a ser que algún empresario abuse...

Achacar el paro,los bajos jornales y la situación de la juventud a parte de los trabajadores (yo no he cobrado 2000 netos en mi vida ) no deja ser un ejercicio ridículo. Mas valdría qué enfocases estos problemas y el sistema de pensiones que tanto te preocupa en las empresas,bancos eléctricas etc que siguen engordando más y más.