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Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 03 Oct 2023 16:11
por Shaiapouf
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Avicena escribió: ↑03 Oct 2023 15:57
En las enciclopedias antiguas aparecían fotografía de cuerpos desnudos con mucha más facilidad, ahora se hipersexualiza mucho las imágenes, la cultura de la pornografía es ubicua.
La cultura actual no permitiría ese tipo de bibliografía anterior, sobre todo las fotografias de menores por la difusión
de la pornografía infantil.
Pero bueno, ese libro que muestra Shaiapouf tiene un tipo de ilustración esquemática que lo desvincula totalmente de la cultura pornográfica, por mucho que diga Vox no tiene nada de pornográfico.
De pornográfico no creo. De perturbador y degenerado un poco sí.
Que yo comprendo que un libro que hable de sexualidad muestre desnudos, es lógico. Lo que no entiendo es que muestre a los hijos en bolas en la misma cama con los padres.
Si alguno aquí dormía con sus hijos o con sus padres en bolas, vale, tendrán sus costumbres, pero como poco la ilustración no tiene nada que ver con la sexualidad, lo único que dice es que en las familias homosexuales es muy común dormir en bolas en la cama porque todos son del mismo sexo
Me parece que el pudor y el respeto por la intimidad se lo pasan por toda la humanidad, sí.
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 03 Oct 2023 17:04
por Edison
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Avicena escribió: ↑03 Oct 2023 15:57
En las enciclopedias antiguas aparecían fotografía de cuerpos desnudos con mucha más facilidad, ahora se hipersexualiza mucho las imágenes, la cultura de la pornografía es ubicua.
La cultura actual no permitiría ese tipo de bibliografía anterior, sobre todo las fotografias de menores por la difusión
de la pornografía infantil.
Pero bueno, ese libro que muestra Shaiapouf tiene un tipo de ilustración esquemática que lo desvincula totalmente de la cultura pornográfica, por mucho que diga Vox no tiene nada de pornográfico.
Claro, la perversión está en la mente del que mira los dibujos y les atribuye una intención que no tienen. Lo que tendría en la cabeza el que estuvo buscando entre libros y solo pudo encontrar esto, es otro tema.
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 03 Oct 2023 18:24
por Shaiapouf
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Edison escribió: ↑03 Oct 2023 17:04
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Avicena escribió: ↑03 Oct 2023 15:57
En las enciclopedias antiguas aparecían fotografía de cuerpos desnudos con mucha más facilidad, ahora se hipersexualiza mucho las imágenes, la cultura de la pornografía es ubicua.
La cultura actual no permitiría ese tipo de bibliografía anterior, sobre todo las fotografias de menores por la difusión
de la pornografía infantil.
Pero bueno, ese libro que muestra Shaiapouf tiene un tipo de ilustración esquemática que lo desvincula totalmente de la cultura pornográfica, por mucho que diga Vox no tiene nada de pornográfico.
Claro, la perversión está en la mente del que mira los dibujos y les atribuye una intención que no tienen. Lo que tendría en la cabeza el que estuvo buscando entre libros y solo pudo encontrar esto, es otro tema.
Que no te oigan los chavales que usaron una IA para desnudar a una compañera del colegio.
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 05 Oct 2023 04:46
por Lady_Sith
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2023 05:52
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Shaiapouf escribió: ↑02 Oct 2023 18:44
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Nowomowa escribió: ↑02 Oct 2023 08:59
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Shaiapouf escribió: ↑02 Oct 2023 00:39
Por la pinta no es para mayores de 10 u 11 años. Y ¿qué de ilustrativo «de educación sexual» hay en ilustrar a niños durmiendo en bolas con sus padres?
Ilustrativo es presentar una ilustración que explique cuáles son las partes íntimas y los cambios que estas tendrán llegada a cierta edad, no que el niño se duerma en pelotas con sus padres gays o sus madres lesbianas.
Yo es que no le veo sentido. Intento sacar mi lado «más progresista» y no llego a percibir algo objetivamente razonable, es pura degeneración.
- Yo no como helado porque mi religión prohíbe comer helado
- Vaya, lo siento
- No, no lo entiendes... mi religión prohíbe que TÚ comas helado
- ¿Y si te vas un poquito a la mierda...?
Si te parece pura degeneración, entonces no lo saques de la biblioteca ni se lo des a leer a tu hijo.
No sabiendo nada más del libro que las ilustraciones de marras, tampoco voy a dedicar más tiempo a este asunto. Podemos ahorrarnos el argumento mierdasférico de que enseñar a los niños que existe la homosexualidad y las familias homosexuales es "grooming" (en el sudeste asiático saben dos o tres cosas sobre quién viola niños) y todas las demás pérdidas de tiempo acerca de un libro que no conocemos, en una biblioteca que no visitamos, en un pueblo donde no hemos estado, a cuenta de lo que diga un gilipollas reaccionario de Vox.
Por más libertad individual se pretenda establecer, siempre hay límites asociados a cuestiones morales.
Por ejemplo la pornografía infantil está prohibida en prácticamente todos los países decentes. Y no se trata de «si no te gusta el porno infantil no prohíbas a otros mirarlo», se trata de que «el porno infantil está prohibido». Del mismo modo que hay temas, asuntos y hasta ilustraciones que o bien se prohíben para ciertas edades o bien se recomienda que su lectura y/u observación se dé en acompañamiento de adultos.
Lo de este tipo de ilustraciones no le veo sentido alguno. Como dice Lady, la homosexualidad no se define o resume en padres o madres durmiendo en bolas con sus niños.
Yo sí le veo sentido a este tipo de material.
Para facilitar la educación sexual a un niño, sus progenitores se apoyan en el material pedagógico que consideren. En este caso, para las familias homosexuales puede ser un recurso interesante porque están mostrando la normalidad de las relaciones de pareja y de convivencia.
Supongo que no es representativo de todas las parejas homosexuales eso de dormir desnudos como tampoco lo son las ilustraciones que representan a una familia nuclear de padre, madre, hijo e hija pero de alguna manera tendrá que dibujarse lo que se pretende representar: convivencia y normalidad en las relaciones.
desnudos? se ve como normal sin q la gente tuerza el morro q un niño duerma desnudo con sus progenitores desnudos en la misma cama?
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 05 Oct 2023 04:48
por Lady_Sith
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2023 13:56
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Shaiapouf escribió: ↑03 Oct 2023 07:57
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2023 05:52
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Shaiapouf escribió: ↑02 Oct 2023 18:44
Por más libertad individual se pretenda establecer, siempre hay límites asociados a cuestiones morales.
Por ejemplo la pornografía infantil está prohibida en prácticamente todos los países decentes. Y no se trata de «si no te gusta el porno infantil no prohíbas a otros mirarlo», se trata de que «el porno infantil está prohibido». Del mismo modo que hay temas, asuntos y hasta ilustraciones que o bien se prohíben para ciertas edades o bien se recomienda que su lectura y/u observación se dé en acompañamiento de adultos.
Lo de este tipo de ilustraciones no le veo sentido alguno. Como dice Lady, la homosexualidad no se define o resume en padres o madres durmiendo en bolas con sus niños.
Yo sí le veo sentido a este tipo de material.
Para facilitar la educación sexual a un niño, sus progenitores se apoyan en el material pedagógico que consideren. En este caso, para las familias homosexuales puede ser un recurso interesante porque están mostrando la normalidad de las relaciones de pareja y de convivencia.
Supongo que no es representativo de todas las parejas homosexuales eso de dormir desnudos como tampoco lo son las ilustraciones que representan a una familia nuclear de padre, madre, hijo e hija pero de alguna manera tendrá que dibujarse lo que se pretende representar: convivencia y normalidad en las relaciones.
Buenos días Kalea.
Yo es que le veo todo el sentido del mundo a visibilizar familias no tradicionales.
Pero cuando se visibilizaba solo a las familias tradicionales no ilustrábamos a niños durmiendo desnudos con sus padres igualmente desnudos.
Llámenme cartucho o conservador, pero creo que hay límites en este tipo de cosas.
No niego, dicho sea de paso, que haya familias en las que lo de dormir desnudos hijos, hijas, padres y madres juntos en una misma cama, pero no será la norma y desde luego no creo que debiera ser la intención detrás de aquellos que entendemos por visualización de lo no-tradicional.
Yo no lo decía por visibilizar sino por facilitar la función educadora a familias no tradicionales, como recurso visual de apoyo. No sé si me explico, lo intento con un ejemplo real:
Cuando mi hija empezó a tener inquietudes sobre el sexo biológico tenía cinco añitos. Busqué recursos de apoyo y encontré una serie de animación francesa que había recibido un montón de premios. La vi yo primero, me pareció interesante y empezamos a verla juntas, pausando y explicándole todo lo que creía necesario. Para mi fue una gran ayuda disponer de material de apoyo.
En cuanto al uso de cuerpos desnudos para representar la diversidad de las relaciones, a mi sí me parece acertado, se normaliza el cuerpo por un lado y por otro es la manera más natural de representar el sexo, la otra sería vestirlos pero puede no ser tan claro lo que se quiere transmitir.
se representa el sexo con el menor en la cama? oO no lo acabo de pillar
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 05 Oct 2023 06:00
por Kalea
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Lady_Sith escribió: ↑05 Oct 2023 04:46
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2023 05:52
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Shaiapouf escribió: ↑02 Oct 2023 18:44
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Nowomowa escribió: ↑02 Oct 2023 08:59
- Yo no como helado porque mi religión prohíbe comer helado
- Vaya, lo siento
- No, no lo entiendes... mi religión prohíbe que TÚ comas helado
- ¿Y si te vas un poquito a la mierda...?
Si te parece pura degeneración, entonces no lo saques de la biblioteca ni se lo des a leer a tu hijo.
No sabiendo nada más del libro que las ilustraciones de marras, tampoco voy a dedicar más tiempo a este asunto. Podemos ahorrarnos el argumento mierdasférico de que enseñar a los niños que existe la homosexualidad y las familias homosexuales es "grooming" (en el sudeste asiático saben dos o tres cosas sobre quién viola niños) y todas las demás pérdidas de tiempo acerca de un libro que no conocemos, en una biblioteca que no visitamos, en un pueblo donde no hemos estado, a cuenta de lo que diga un gilipollas reaccionario de Vox.
Por más libertad individual se pretenda establecer, siempre hay límites asociados a cuestiones morales.
Por ejemplo la pornografía infantil está prohibida en prácticamente todos los países decentes. Y no se trata de «si no te gusta el porno infantil no prohíbas a otros mirarlo», se trata de que «el porno infantil está prohibido». Del mismo modo que hay temas, asuntos y hasta ilustraciones que o bien se prohíben para ciertas edades o bien se recomienda que su lectura y/u observación se dé en acompañamiento de adultos.
Lo de este tipo de ilustraciones no le veo sentido alguno. Como dice Lady, la homosexualidad no se define o resume en padres o madres durmiendo en bolas con sus niños.
Yo sí le veo sentido a este tipo de material.
Para facilitar la educación sexual a un niño, sus progenitores se apoyan en el material pedagógico que consideren. En este caso, para las familias homosexuales puede ser un recurso interesante porque están mostrando la normalidad de las relaciones de pareja y de convivencia.
Supongo que no es representativo de todas las parejas homosexuales eso de dormir desnudos como tampoco lo son las ilustraciones que representan a una familia nuclear de padre, madre, hijo e hija pero de alguna manera tendrá que dibujarse lo que se pretende representar: convivencia y normalidad en las relaciones.
desnudos? se ve como normal sin q la gente tuerza el morro q un niño duerma desnudo con sus progenitores desnudos en la misma cama?
Pues habrá de todo, gente que tuerza el morro y gente que compartamos con nuestros hijos nuestro cuerpo desnudo sin ningún tipo de miedo o vergüenza, igual que compartimos nuestras manos y nuestros sentimientos. Hay un libro en una biblioteca que NO es de OBLIGADA lectura ¿por qué no pueden haber recursos para todas las familias y tenemos que asumir los valores de otras?
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 05 Oct 2023 06:04
por Kalea
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Lady_Sith escribió: ↑05 Oct 2023 04:48
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2023 13:56
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Shaiapouf escribió: ↑03 Oct 2023 07:57
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2023 05:52
Yo sí le veo sentido a este tipo de material.
Para facilitar la educación sexual a un niño, sus progenitores se apoyan en el material pedagógico que consideren. En este caso, para las familias homosexuales puede ser un recurso interesante porque están mostrando la normalidad de las relaciones de pareja y de convivencia.
Supongo que no es representativo de todas las parejas homosexuales eso de dormir desnudos como tampoco lo son las ilustraciones que representan a una familia nuclear de padre, madre, hijo e hija pero de alguna manera tendrá que dibujarse lo que se pretende representar: convivencia y normalidad en las relaciones.
Buenos días Kalea.
Yo es que le veo todo el sentido del mundo a visibilizar familias no tradicionales.
Pero cuando se visibilizaba solo a las familias tradicionales no ilustrábamos a niños durmiendo desnudos con sus padres igualmente desnudos.
Llámenme cartucho o conservador, pero creo que hay límites en este tipo de cosas.
No niego, dicho sea de paso, que haya familias en las que lo de dormir desnudos hijos, hijas, padres y madres juntos en una misma cama, pero no será la norma y desde luego no creo que debiera ser la intención detrás de aquellos que entendemos por visualización de lo no-tradicional.
Yo no lo decía por visibilizar sino por facilitar la función educadora a familias no tradicionales, como recurso visual de apoyo. No sé si me explico, lo intento con un ejemplo real:
Cuando mi hija empezó a tener inquietudes sobre el sexo biológico tenía cinco añitos. Busqué recursos de apoyo y encontré una serie de animación francesa que había recibido un montón de premios. La vi yo primero, me pareció interesante y empezamos a verla juntas, pausando y explicándole todo lo que creía necesario. Para mi fue una gran ayuda disponer de material de apoyo.
En cuanto al uso de cuerpos desnudos para representar la diversidad de las relaciones, a mi sí me parece acertado, se normaliza el cuerpo por un lado y por otro es la manera más natural de representar el sexo, la otra sería vestirlos pero puede no ser tan claro lo que se quiere transmitir.
se representa el sexo con el menor en la cama? oO no lo acabo de pillar
Sexo, no relaciones sexuales, Lady.
Es complicado mostrar los organos genitales con pijama y sentados en la mesa comiendo desnudos es bastante menos "normal" que en la cama.
Sinceramente no termino de ver donde está la alarma social como para retirar el libro de una biblioteca municipal, llámame irracional pero creo que deberíamos normalizar más un cuerpo desnudo.
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 05 Oct 2023 07:52
por Nowomowa
Y a todo esto, una reflexión prestada: ¿y si lo que busca Vox es que nos liemos a pensar que si patatín y patatán, y que bueno... tal vez no valga la pena defender la existencia de "esos libros"que causan tanta polémica por hablar de "esa gente"? ¿No sería mejor esconder "esos libros" que hablan de "esa gente" de "esa manera" y no perder el tiempo con esta clase de polémicas?
Es decir... ¿no sería mejor negar que existen gente LGTBIetc en vez de tener que pelear con quienes desde luego preferirían que esa gente no existiese, bajo pena de muerte?
Crear polémicas estériles (los libros van a seguir en la biblioteca, cumpliendo la ley que justifica su presencia) conlleva el hastío de la sociedad y el deseo comodón de dejar de hablar de "esa gente" que tantos quebraderos de cabeza causan por el mero hecho de existir (y ser odiados por ciertos infraseres más que dispuestos a dar por culo hasta salirse con la suya).
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 05 Oct 2023 12:52
por Shaiapouf
Personalmente lo de dormir en bolas me parece una guarrada.
Dormir con tus hijos es una guarrada x2, 3 o cuantos hijos sean.
Eso sí, es una opinión personal y aquí no me meto en lo que cada familia tenga como costumbre.
He conocido mujeres que a sus 30 y tanto siguen caminando desnudas en su casa frente a sus padres y padres que siguen desnudándose frente a sus hijas hasta que ellas les dicen basta.
Como dije, es cuestión de familia.
Pero si el objetivo de un libro es la sexualidad de los menores o visibilizar familias no-tradicionales, la ilustración tiene poco sentido.
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 05 Oct 2023 17:17
por Kalea
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Shaiapouf escribió: ↑05 Oct 2023 12:52
Personalmente lo de dormir en bolas me parece una guarrada.
Dormir con tus hijos es una guarrada x2, 3 o cuantos hijos sean.
Eso sí, es una opinión personal y aquí no me meto en lo que cada familia tenga como costumbre.
He conocido mujeres que a sus 30 y tanto siguen caminando desnudas en su casa frente a sus padres y padres que siguen desnudándose frente a sus hijas hasta que ellas les dicen basta.
Como dije, es cuestión de familia.
Pero si el objetivo de un libro es la sexualidad de los menores o visibilizar familias no-tradicionales, la ilustración tiene poco sentido.
Yo siempre duermo desnuda, es una costumbre que cogí cuando mi hija era recién nacida porque me gustaba mucho sentir su contacto y sigo igual. No obligo a ninguna de las personas que conviven conmigo a hacerlo, ellos son libres de decidir. No voy por casa desnuda porque me parece poco higiénico no por ningún otro motivo.
En mi opinión, lo moralmente reprochable es imponer a otros mis costumbres. Posiblemente yo sería de las personas que hacen uso de ese libro en mi responsabilidad educadora y no me parece bien que me nieguen la posiblidad de hacerlo porque alguien "con poder" piense que sus dibujos no son adecuados y elija desaparecerlos de una biblioteca municipal. A mi el bautizo, la catequesis y la comunión a los niños me parece un absurdo pero no se me ocurriría prohibirlo para que otras familias no lo hagan.
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 05 Oct 2023 20:39
por gálvez
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Kalea escribió: ↑05 Oct 2023 17:17
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Shaiapouf escribió: ↑05 Oct 2023 12:52
Personalmente lo de dormir en bolas me parece una guarrada.
Dormir con tus hijos es una guarrada x2, 3 o cuantos hijos sean.
Eso sí, es una opinión personal y aquí no me meto en lo que cada familia tenga como costumbre.
He conocido mujeres que a sus 30 y tanto siguen caminando desnudas en su casa frente a sus padres y padres que siguen desnudándose frente a sus hijas hasta que ellas les dicen basta.
Como dije, es cuestión de familia.
Pero si el objetivo de un libro es la sexualidad de los menores o visibilizar familias no-tradicionales, la ilustración tiene poco sentido.
Yo siempre duermo desnuda, es una costumbre que cogí cuando mi hija era recién nacida porque me gustaba mucho sentir su contacto y sigo igual. No obligo a ninguna de las personas que conviven conmigo a hacerlo, ellos son libres de decidir. No voy por casa desnuda porque me parece poco higiénico no por ningún otro motivo.
En mi opinión, lo moralmente reprochable es imponer a otros mis costumbres. Posiblemente yo sería de las personas que hacen uso de ese libro en mi responsabilidad educadora y no me parece bien que me nieguen la posiblidad de hacerlo porque alguien "con poder" piense que sus dibujos no son adecuados y elija desaparecerlos de una biblioteca municipal. A mi el bautizo, la catequesis y la comunión a los niños me parece un absurdo pero no se me ocurriría prohibirlo para que otras familias no lo hagan.
viewtopic.php?p=1280091&hilit=Biblioteca#top
De acuerdo en lo que dices, nadie desde el poder debería de poder podar las bibliotecas conforme a sus filias y fobias ideológicas, porque las bibliotecas públicas están para que las personas hagan uso de los mismos y deben de ser lo más plurales posibles
Sin embargo creo recordar que opinas diferente respecto a otra noticia precisamente sobre la misma biblioteca y sobre otra poda está vez por parte de iluminados de otro signo
En su momento no te replique por parte de tiempo.
No, ni un concejal de cultura ni los ciudadanos deben de meterse a espurgar en las bibliotecas.
Estamos metidos en una guerra cultural de mierda dónde en lugar de intentar mejorar materialmente como sociedad cada uno aplicando las políticas que crea más beneficiosas para el bien común , se está por contra intentando modelar la forma de pensar de la gente estigmatiza do y prohibiendo/demonizando/censurando lo que contradiga la forma de ver el mundo del de turno
Y en esa estamos...que si unos quieren eliminar los libros tal, que si otros eliminar los libros cual
Y no, salvó cosas muy concretos requetejustificados.por consenso unánime las bibliotecas deberían de ser ajenas a estas mierdas....porque incluso un libro de mierda tóxico es un buen ejemplo d lo que es pensamiento tóxico y por ello valioso en si mismo
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 05 Oct 2023 21:50
por Kalea
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gálvez escribió: ↑05 Oct 2023 20:39
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Kalea escribió: ↑05 Oct 2023 17:17
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Shaiapouf escribió: ↑05 Oct 2023 12:52
Personalmente lo de dormir en bolas me parece una guarrada.
Dormir con tus hijos es una guarrada x2, 3 o cuantos hijos sean.
Eso sí, es una opinión personal y aquí no me meto en lo que cada familia tenga como costumbre.
He conocido mujeres que a sus 30 y tanto siguen caminando desnudas en su casa frente a sus padres y padres que siguen desnudándose frente a sus hijas hasta que ellas les dicen basta.
Como dije, es cuestión de familia.
Pero si el objetivo de un libro es la sexualidad de los menores o visibilizar familias no-tradicionales, la ilustración tiene poco sentido.
Yo siempre duermo desnuda, es una costumbre que cogí cuando mi hija era recién nacida porque me gustaba mucho sentir su contacto y sigo igual. No obligo a ninguna de las personas que conviven conmigo a hacerlo, ellos son libres de decidir. No voy por casa desnuda porque me parece poco higiénico no por ningún otro motivo.
En mi opinión, lo moralmente reprochable es imponer a otros mis costumbres. Posiblemente yo sería de las personas que hacen uso de ese libro en mi responsabilidad educadora y no me parece bien que me nieguen la posiblidad de hacerlo porque alguien "con poder" piense que sus dibujos no son adecuados y elija desaparecerlos de una biblioteca municipal. A mi el bautizo, la catequesis y la comunión a los niños me parece un absurdo pero no se me ocurriría prohibirlo para que otras familias no lo hagan.
viewtopic.php?p=1280091&hilit=Biblioteca#top
De acuerdo en lo que dices, nadie desde el poder debería de poder podar las bibliotecas conforme a sus filias y fobias ideológicas, porque las bibliotecas públicas están para que las personas hagan uso de los mismos y deben de ser lo más plurales posibles
Sin embargo creo recordar que opinas diferente respecto a otra noticia precisamente sobre la misma biblioteca y sobre otra poda está vez por parte de iluminados de otro signo
En su momento no te replique por parte de tiempo.
No, ni un concejal de cultura ni los ciudadanos deben de meterse a espurgar en las bibliotecas.
Estamos metidos en una guerra cultural de mierda dónde en lugar de intentar mejorar materialmente como sociedad cada uno aplicando las políticas que crea más beneficiosas para el bien común , se está por contra intentando modelar la forma de pensar de la gente estigmatiza do y prohibiendo/demonizando/censurando lo que contradiga la forma de ver el mundo del de turno
Y en esa estamos...que si unos quieren eliminar los libros tal, que si otros eliminar los libros cual
Y no, salvó cosas muy concretos requetejustificados.por consenso unánime las bibliotecas deberían de ser ajenas a estas mierdas....porque incluso un libro de mierda tóxico es un buen ejemplo d lo que es pensamiento tóxico y por ello valioso en si mismo
En ese mensaje ya hice referencia a la noticia de esta biblioteca y señales esto:
Invitar al alumnado y familias a la reflexión y el análisis de las obras de su biblioteca no debería de dar tanto miedo aunque vayan contra tradiciones. Algo similar comentaba yo en Burriana, que lo sometan a la decisión popular.
Que puedan expresarse todas las familias que pueden utilizar ese recurso en vez de alguien por motivos ideologicos., y sigo pensando igual sólo que aquí el hilo se ha enfocado de otra manera.
Hace años se abrió un hilo porque el arzobispado de Granada, creo recordar que fue, publicó un libro diciendo cómo debe ser el comportamiento de las mujeres, con unos tintes machistas bastante grandes. Diversos colectivos sociales pedían la retirada de ese libro y mi respuesta fue la misma que ahora: mientras a mi no me obliguen a leerlo ni cumplirlo no veo mal que este publicado
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 05 Oct 2023 22:04
por gálvez
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Kalea escribió: ↑05 Oct 2023 21:50
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gálvez escribió: ↑05 Oct 2023 20:39
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Kalea escribió: ↑05 Oct 2023 17:17
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Shaiapouf escribió: ↑05 Oct 2023 12:52
Personalmente lo de dormir en bolas me parece una guarrada.
Dormir con tus hijos es una guarrada x2, 3 o cuantos hijos sean.
Eso sí, es una opinión personal y aquí no me meto en lo que cada familia tenga como costumbre.
He conocido mujeres que a sus 30 y tanto siguen caminando desnudas en su casa frente a sus padres y padres que siguen desnudándose frente a sus hijas hasta que ellas les dicen basta.
Como dije, es cuestión de familia.
Pero si el objetivo de un libro es la sexualidad de los menores o visibilizar familias no-tradicionales, la ilustración tiene poco sentido.
Yo siempre duermo desnuda, es una costumbre que cogí cuando mi hija era recién nacida porque me gustaba mucho sentir su contacto y sigo igual. No obligo a ninguna de las personas que conviven conmigo a hacerlo, ellos son libres de decidir. No voy por casa desnuda porque me parece poco higiénico no por ningún otro motivo.
En mi opinión, lo moralmente reprochable es imponer a otros mis costumbres. Posiblemente yo sería de las personas que hacen uso de ese libro en mi responsabilidad educadora y no me parece bien que me nieguen la posiblidad de hacerlo porque alguien "con poder" piense que sus dibujos no son adecuados y elija desaparecerlos de una biblioteca municipal. A mi el bautizo, la catequesis y la comunión a los niños me parece un absurdo pero no se me ocurriría prohibirlo para que otras familias no lo hagan.
viewtopic.php?p=1280091&hilit=Biblioteca#top
De acuerdo en lo que dices, nadie desde el poder debería de poder podar las bibliotecas conforme a sus filias y fobias ideológicas, porque las bibliotecas públicas están para que las personas hagan uso de los mismos y deben de ser lo más plurales posibles
Sin embargo creo recordar que opinas diferente respecto a otra noticia precisamente sobre la misma biblioteca y sobre otra poda está vez por parte de iluminados de otro signo
En su momento no te replique por parte de tiempo.
No, ni un concejal de cultura ni los ciudadanos deben de meterse a espurgar en las bibliotecas.
Estamos metidos en una guerra cultural de mierda dónde en lugar de intentar mejorar materialmente como sociedad cada uno aplicando las políticas que crea más beneficiosas para el bien común , se está por contra intentando modelar la forma de pensar de la gente estigmatiza do y prohibiendo/demonizando/censurando lo que contradiga la forma de ver el mundo del de turno
Y en esa estamos...que si unos quieren eliminar los libros tal, que si otros eliminar los libros cual
Y no, salvó cosas muy concretos requetejustificados.por consenso unánime las bibliotecas deberían de ser ajenas a estas mierdas....porque incluso un libro de mierda tóxico es un buen ejemplo d lo que es pensamiento tóxico y por ello valioso en si mismo
En ese mensaje ya hice referencia a la noticia de esta biblioteca y señales esto:
Invitar al alumnado y familias a la reflexión y el análisis de las obras de su biblioteca no debería de dar tanto miedo aunque vayan contra tradiciones. Algo similar comentaba yo en Burriana, que lo sometan a la decisión popular.
Que puedan expresarse todas las familias que pueden utilizar ese recurso en vez de alguien por motivos ideologicos., y sigo pensando igual sólo que aquí el hilo se ha enfocado de otra manera.
Hace años se abrió un hilo porque el arzobispado de Granada, creo recordar que fue, publicó un libro diciendo cómo debe ser el comportamiento de las mujeres, con unos tintes machistas bastante grandes. Diversos colectivos sociales pedían la retirada de ese libro y mi respuesta fue la misma que ahora: mientras a mi no me obliguen a leerlo ni cumplirlo no veo mal que este publicado
Ok
El pensamiento crítico.siempre está bien.
Pero por desgracia aquí cuando se habla de eso y se refiere a contenidos, en este caso a contenidos de bibliotecas, generalmente se deriva en lo otro.
En censurar ,cancelar, eliminar.....
Comparto tu punto de vista sobre el tema de las bibliotecas, había malinterpretado tu opinión en ese hilo.
Hay que dejar a las personas que libremente elijan su camino intelectual,aunque uno piense que es erróneo
Saludos
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 06 Oct 2023 05:23
por Kalea
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gálvez escribió: ↑05 Oct 2023 22:04
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Kalea escribió: ↑05 Oct 2023 21:50
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gálvez escribió: ↑05 Oct 2023 20:39
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Kalea escribió: ↑05 Oct 2023 17:17
Yo siempre duermo desnuda, es una costumbre que cogí cuando mi hija era recién nacida porque me gustaba mucho sentir su contacto y sigo igual. No obligo a ninguna de las personas que conviven conmigo a hacerlo, ellos son libres de decidir. No voy por casa desnuda porque me parece poco higiénico no por ningún otro motivo.
En mi opinión, lo moralmente reprochable es imponer a otros mis costumbres. Posiblemente yo sería de las personas que hacen uso de ese libro en mi responsabilidad educadora y no me parece bien que me nieguen la posiblidad de hacerlo porque alguien "con poder" piense que sus dibujos no son adecuados y elija desaparecerlos de una biblioteca municipal. A mi el bautizo, la catequesis y la comunión a los niños me parece un absurdo pero no se me ocurriría prohibirlo para que otras familias no lo hagan.
viewtopic.php?p=1280091&hilit=Biblioteca#top
De acuerdo en lo que dices, nadie desde el poder debería de poder podar las bibliotecas conforme a sus filias y fobias ideológicas, porque las bibliotecas públicas están para que las personas hagan uso de los mismos y deben de ser lo más plurales posibles
Sin embargo creo recordar que opinas diferente respecto a otra noticia precisamente sobre la misma biblioteca y sobre otra poda está vez por parte de iluminados de otro signo
En su momento no te replique por parte de tiempo.
No, ni un concejal de cultura ni los ciudadanos deben de meterse a espurgar en las bibliotecas.
Estamos metidos en una guerra cultural de mierda dónde en lugar de intentar mejorar materialmente como sociedad cada uno aplicando las políticas que crea más beneficiosas para el bien común , se está por contra intentando modelar la forma de pensar de la gente estigmatiza do y prohibiendo/demonizando/censurando lo que contradiga la forma de ver el mundo del de turno
Y en esa estamos...que si unos quieren eliminar los libros tal, que si otros eliminar los libros cual
Y no, salvó cosas muy concretos requetejustificados.por consenso unánime las bibliotecas deberían de ser ajenas a estas mierdas....porque incluso un libro de mierda tóxico es un buen ejemplo d lo que es pensamiento tóxico y por ello valioso en si mismo
En ese mensaje ya hice referencia a la noticia de esta biblioteca y señales esto:
Invitar al alumnado y familias a la reflexión y el análisis de las obras de su biblioteca no debería de dar tanto miedo aunque vayan contra tradiciones. Algo similar comentaba yo en Burriana, que lo sometan a la decisión popular.
Que puedan expresarse todas las familias que pueden utilizar ese recurso en vez de alguien por motivos ideologicos., y sigo pensando igual sólo que aquí el hilo se ha enfocado de otra manera.
Hace años se abrió un hilo porque el arzobispado de Granada, creo recordar que fue, publicó un libro diciendo cómo debe ser el comportamiento de las mujeres, con unos tintes machistas bastante grandes. Diversos colectivos sociales pedían la retirada de ese libro y mi respuesta fue la misma que ahora: mientras a mi no me obliguen a leerlo ni cumplirlo no veo mal que este publicado
Ok
El pensamiento crítico.siempre está bien.
Pero por desgracia aquí cuando se habla de eso y se refiere a contenidos, en este caso a contenidos de bibliotecas, generalmente se deriva en lo otro.
En censurar ,cancelar, eliminar.....
Comparto tu punto de vista sobre el tema de las bibliotecas, había malinterpretado tu opinión en ese hilo.
Hay que dejar a las personas que libremente elijan su camino intelectual,aunque uno piense que es erróneo
Saludos
El pensamiento critico queda chulo a la hora de hablar de él pero lo cierto es que no gusta demasiado, y mucho menos a todas esas personas inútiles, con cualquier tipo de poder, que necesitan dejar constancia de quién manda aquí. Ante cualquier tipo de censura siempre habrá gente que aplauda y otra que se verá privada de poder elegir qué ver, qué leer o qué escuchar.
En una biblioteca privada cada uno decide qué material tener pero en una pública no debería de ser así y se deberían de cubrir las necesidades intelectuales de todas las personas, no sólo de las que viven de una forma más tradicional o tienen un pensamiento más afin a la mayoría pero no es así y dependiendo del tipo de material prohibido nos alegraremos, nos pondremos en contra o nos callaremos, según nos afecte a nosotros mismos sin darle mucha importancia a eso de que es pública.
Aquí tenemos una pequeña muestra de eso, hemos dejado un poco de lado el hecho de que es una biblioteca pública y el tema se centró en el contenido del libro, juzgándolo según nuestros propios valores, en este caso sobre sexualidad y educación. No me parece mal, creo que es necesario prestar atención a todas las opiniones para poder hacernos una idea de la realidad social en la que vivimos pero mi defensa de las bibliotecas públicas e incluso de las editoriales privadas, como la que publicaba el libro del arzobispado de Granada, seguirá siendo la misma, debe haber de todo y que cada persona elija libremente qué lee.
Yo estoy suscrita a la Editorial Txalaparta desde hace un montón de años, encuentro material en formatos muy diversos que me sirven para cubrir parte de mis inquietudes intelectuales y me ayudan en mi responsabilidad educadora. Entiendo perfectamente que haya gente que quiera que desaparezca por diversos motivos, que apoyen todos los intentos de cierre que han sufrido pero nunca compartiré esa forma de limitar el acceso a material no afin, nunca actuaría de esa forma con ninguna editorial que difundiera un material totalmente ajeno a mi, no se me ocurriría vetar contenidos a los que una persona quiera acceder, podré dar mi opinión sobre ellos, comentar si me parecen adecuados o no pero no impedir su uso. Y con las bibliotecas públicas lo mismo, creo que están para todos y que si el concejal de turno, sin atender las opiniones y/o necesidades de los usuarios, decide retirar libros es un gran error, por negar derechos a la gente y porque dudo mucho del criterio pedagógico de un politico, tampoco voy a negarlo.
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 06 Oct 2023 05:30
por Lady_Sith
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Kalea escribió: ↑05 Oct 2023 06:04
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Lady_Sith escribió: ↑05 Oct 2023 04:48
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2023 13:56
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Shaiapouf escribió: ↑03 Oct 2023 07:57
Buenos días Kalea.
Yo es que le veo todo el sentido del mundo a visibilizar familias no tradicionales.
Pero cuando se visibilizaba solo a las familias tradicionales no ilustrábamos a niños durmiendo desnudos con sus padres igualmente desnudos.
Llámenme cartucho o conservador, pero creo que hay límites en este tipo de cosas.
No niego, dicho sea de paso, que haya familias en las que lo de dormir desnudos hijos, hijas, padres y madres juntos en una misma cama, pero no será la norma y desde luego no creo que debiera ser la intención detrás de aquellos que entendemos por visualización de lo no-tradicional.
Yo no lo decía por visibilizar sino por facilitar la función educadora a familias no tradicionales, como recurso visual de apoyo. No sé si me explico, lo intento con un ejemplo real:
Cuando mi hija empezó a tener inquietudes sobre el sexo biológico tenía cinco añitos. Busqué recursos de apoyo y encontré una serie de animación francesa que había recibido un montón de premios. La vi yo primero, me pareció interesante y empezamos a verla juntas, pausando y explicándole todo lo que creía necesario. Para mi fue una gran ayuda disponer de material de apoyo.
En cuanto al uso de cuerpos desnudos para representar la diversidad de las relaciones, a mi sí me parece acertado, se normaliza el cuerpo por un lado y por otro es la manera más natural de representar el sexo, la otra sería vestirlos pero puede no ser tan claro lo que se quiere transmitir.
se representa el sexo con el menor en la cama? oO no lo acabo de pillar
Sexo, no relaciones sexuales, Lady.
Es complicado mostrar los organos genitales con pijama y sentados en la mesa comiendo desnudos es bastante menos "normal" que en la cama.
Sinceramente no termino de ver donde está la alarma social como para retirar el libro de una biblioteca municipal, llámame irracional pero creo que deberíamos normalizar más un cuerpo desnudo.
ya, pq sexualizar a las figuras con el pintalabios exagerado, q aparece sin sentido en los dibujos, podía llevar a equivocos.
Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 06 Oct 2023 06:08
por Kalea
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Lady_Sith escribió: ↑06 Oct 2023 05:30
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Kalea escribió: ↑05 Oct 2023 06:04
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Lady_Sith escribió: ↑05 Oct 2023 04:48
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2023 13:56
Yo no lo decía por visibilizar sino por facilitar la función educadora a familias no tradicionales, como recurso visual de apoyo. No sé si me explico, lo intento con un ejemplo real:
Cuando mi hija empezó a tener inquietudes sobre el sexo biológico tenía cinco añitos. Busqué recursos de apoyo y encontré una serie de animación francesa que había recibido un montón de premios. La vi yo primero, me pareció interesante y empezamos a verla juntas, pausando y explicándole todo lo que creía necesario. Para mi fue una gran ayuda disponer de material de apoyo.
En cuanto al uso de cuerpos desnudos para representar la diversidad de las relaciones, a mi sí me parece acertado, se normaliza el cuerpo por un lado y por otro es la manera más natural de representar el sexo, la otra sería vestirlos pero puede no ser tan claro lo que se quiere transmitir.
se representa el sexo con el menor en la cama? oO no lo acabo de pillar
Sexo, no relaciones sexuales, Lady.
Es complicado mostrar los organos genitales con pijama y sentados en la mesa comiendo desnudos es bastante menos "normal" que en la cama.
Sinceramente no termino de ver donde está la alarma social como para retirar el libro de una biblioteca municipal, llámame irracional pero creo que deberíamos normalizar más un cuerpo desnudo.
ya, pq sexualizar a las figuras con el pintalabios exagerado, q aparece sin sentido en los dibujos, podía llevar a equivocos.
¿te has fijado que ellos también llevan los labios destacados bajo la barba? así en un tonito morado nada usual en la propia naturaleza del ser humano, salvo que la noche anterior se la hayan pasado en el balcón o practicando el abofeteo y ahí ya podemos meter más cosas aún. Deberíamos arremeter todos contra la persona ilustradora de esos dibujos, por su vicio de estereotipar roles de género, dirigiendo su trabajo para que sea más adaptable a la gente "normal". Igual ese aspecto se nos ha pasado. Al fin y al cabo se trata de "encontrar" motivos para justificar su prohibición.
Gálvez trajo un buen enlace, alli estabas en contra de la censura de cuentos como caperucita roja en colegios y en este hilo no tienes mucho problema con esa misma censura. Supongo que eso es coherencia adaptativa, según el contexto y el ejecutor claro.
P. D. Te estás radicalizando como las feministas

Re: Vox califica de "pornográficos" los libros sobre diversidad sexual de la biblioteca de Borriana
Publicado: 06 Oct 2023 06:56
por gálvez
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Kalea escribió: ↑06 Oct 2023 05:23
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gálvez escribió: ↑05 Oct 2023 22:04
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Kalea escribió: ↑05 Oct 2023 21:50
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gálvez escribió: ↑05 Oct 2023 20:39
viewtopic.php?p=1280091&hilit=Biblioteca#top
De acuerdo en lo que dices, nadie desde el poder debería de poder podar las bibliotecas conforme a sus filias y fobias ideológicas, porque las bibliotecas públicas están para que las personas hagan uso de los mismos y deben de ser lo más plurales posibles
Sin embargo creo recordar que opinas diferente respecto a otra noticia precisamente sobre la misma biblioteca y sobre otra poda está vez por parte de iluminados de otro signo
En su momento no te replique por parte de tiempo.
No, ni un concejal de cultura ni los ciudadanos deben de meterse a espurgar en las bibliotecas.
Estamos metidos en una guerra cultural de mierda dónde en lugar de intentar mejorar materialmente como sociedad cada uno aplicando las políticas que crea más beneficiosas para el bien común , se está por contra intentando modelar la forma de pensar de la gente estigmatiza do y prohibiendo/demonizando/censurando lo que contradiga la forma de ver el mundo del de turno
Y en esa estamos...que si unos quieren eliminar los libros tal, que si otros eliminar los libros cual
Y no, salvó cosas muy concretos requetejustificados.por consenso unánime las bibliotecas deberían de ser ajenas a estas mierdas....porque incluso un libro de mierda tóxico es un buen ejemplo d lo que es pensamiento tóxico y por ello valioso en si mismo
En ese mensaje ya hice referencia a la noticia de esta biblioteca y señales esto:
Invitar al alumnado y familias a la reflexión y el análisis de las obras de su biblioteca no debería de dar tanto miedo aunque vayan contra tradiciones. Algo similar comentaba yo en Burriana, que lo sometan a la decisión popular.
Que puedan expresarse todas las familias que pueden utilizar ese recurso en vez de alguien por motivos ideologicos., y sigo pensando igual sólo que aquí el hilo se ha enfocado de otra manera.
Hace años se abrió un hilo porque el arzobispado de Granada, creo recordar que fue, publicó un libro diciendo cómo debe ser el comportamiento de las mujeres, con unos tintes machistas bastante grandes. Diversos colectivos sociales pedían la retirada de ese libro y mi respuesta fue la misma que ahora: mientras a mi no me obliguen a leerlo ni cumplirlo no veo mal que este publicado
Ok
El pensamiento crítico.siempre está bien.
Pero por desgracia aquí cuando se habla de eso y se refiere a contenidos, en este caso a contenidos de bibliotecas, generalmente se deriva en lo otro.
En censurar ,cancelar, eliminar.....
Comparto tu punto de vista sobre el tema de las bibliotecas, había malinterpretado tu opinión en ese hilo.
Hay que dejar a las personas que libremente elijan su camino intelectual,aunque uno piense que es erróneo
Saludos
El pensamiento critico queda chulo a la hora de hablar de él pero lo cierto es que no gusta demasiado, y mucho menos a todas esas personas inútiles, con cualquier tipo de poder, que necesitan dejar constancia de quién manda aquí. Ante cualquier tipo de censura siempre habrá gente que aplauda y otra que se verá privada de poder elegir qué ver, qué leer o qué escuchar.
En una biblioteca privada cada uno decide qué material tener pero en una pública no debería de ser así y se deberían de cubrir las necesidades intelectuales de todas las personas, no sólo de las que viven de una forma más tradicional o tienen un pensamiento más afin a la mayoría pero no es así y dependiendo del tipo de material prohibido nos alegraremos, nos pondremos en contra o nos callaremos, según nos afecte a nosotros mismos sin darle mucha importancia a eso de que es pública.
Aquí tenemos una pequeña muestra de eso, hemos dejado un poco de lado el hecho de que es una biblioteca pública y el tema se centró en el contenido del libro, juzgándolo según nuestros propios valores, en este caso sobre sexualidad y educación. No me parece mal, creo que es necesario prestar atención a todas las opiniones para poder hacernos una idea de la realidad social en la que vivimos pero mi defensa de las bibliotecas públicas e incluso de las editoriales privadas, como la que publicaba el libro del arzobispado de Granada, seguirá siendo la misma, debe haber de todo y que cada persona elija libremente qué lee.
Yo estoy suscrita a la Editorial Txalaparta desde hace un montón de años, encuentro material en formatos muy diversos que me sirven para cubrir parte de mis inquietudes intelectuales y me ayudan en mi responsabilidad educadora. Entiendo perfectamente que haya gente que quiera que desaparezca por diversos motivos, que apoyen todos los intentos de cierre que han sufrido pero nunca compartiré esa forma de limitar el acceso a material no afin, nunca actuaría de esa forma con ninguna editorial que difundiera un material totalmente ajeno a mi, no se me ocurriría vetar contenidos a los que una persona quiera acceder, podré dar mi opinión sobre ellos, comentar si me parecen adecuados o no pero no impedir su uso. Y con las bibliotecas públicas lo mismo, creo que están para todos y que si el concejal de turno, sin atender las opiniones y/o necesidades de los usuarios, decide retirar libros es un gran error, por negar derechos a la gente y porque dudo mucho del criterio pedagógico de un politico, tampoco voy a negarlo.
Completamente de acuerdo en lo que dices
La censura y la persecución de libros suelen ser componentes ineludible de una guerra cultural que no es otra cosa que una guerra por el control del pensamiento .
Siempre que se habla de ello me da mucho repelus
Por desgracia de unos años acá el debate político se centra.demasiado en ello...prohíbo esto porque noseque, cancelo esto otro por nosecuanto,
Y como bien dices es quitarle a la gente la libertad de pensar y elegir que contenidos lee.
Y además suele ser un síntoma muy chungo de como se plantea ejercer el poder.
Saludos