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Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 11:59
por xmigoll
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Logan escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:No a la discrimnacion linguistica, las lenguas cooficiales deben ser un mérito, nunca un requisito imprescindible para trabajar en la administración pública.
Eso, el castellano es cooficial en Catalunya, si no se hablarlo espero que no me lo exijan para trabajar en la administración pública.
Oiga, si le hace feliz pensar así, no seré yo el que le quite el caramelo.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 13:25
por supertolkien
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Don Mendo escribió:¿Victimismo? … mas razón que un santo.
¿O es que va a ser necesario que para que te operen de algo o para tocar la flauta en la orquesta municipal de un pueblo, es imprescindible el nivel máximo de gallego, catalán, valenciano, mallorquín, bable o vascuence? ...
El castellano te lo olvidas, por lo que parece. Es necesario el castellano para operar o para tocar la flauta?
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 13:57
por xmigoll
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Don Mendo escribió:¿Victimismo? … mas razón que un santo.
¿O es que va a ser necesario que para que te operen de algo o para tocar la flauta en la orquesta municipal de un pueblo, es imprescindible el nivel máximo de gallego, catalán, valenciano, mallorquín, bable o vascuence? ...
El castellano te lo olvidas, por lo que parece. Es necesario el castellano para operar o para tocar la flauta?
Pues mire, para cirugía, sí.
De hecho, en los EEUU, pais al que tanto nos gusta mirarnos, sin un inglés cuasi perfecto, no entras ni en la sala. No sería la primera vez que el idioma juega una mala pasada.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 14:16
por Edison
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Don Mendo escribió:¿Victimismo? … mas razón que un santo.
¿O es que va a ser necesario que para que te operen de algo o para tocar la flauta en la orquesta municipal de un pueblo, es imprescindible el nivel máximo de gallego, catalán, valenciano, mallorquín, bable o vascuence? ...
El castellano te lo olvidas, por lo que parece. Es necesario el castellano para operar o para tocar la flauta?
Pues mire, para cirugía, sí.
De hecho, en los EEUU, pais al que tanto nos gusta mirarnos, sin un inglés cuasi perfecto, no entras ni en la sala. No sería la primera vez que el idioma juega una mala pasada.
¿Mezclando churras con merinas, como siempre?
A falta de argumentos hay que soltar cualquier tontería.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 14:29
por xmigoll
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supertolkien escribió:Ver citas anteriores
Don Mendo escribió:¿Victimismo? … mas razón que un santo.
¿O es que va a ser necesario que para que te operen de algo o para tocar la flauta en la orquesta municipal de un pueblo, es imprescindible el nivel máximo de gallego, catalán, valenciano, mallorquín, bable o vascuence? ...
El castellano te lo olvidas, por lo que parece. Es necesario el castellano para operar o para tocar la flauta?
Pues mire, para cirugía, sí.
De hecho, en los EEUU, pais al que tanto nos gusta mirarnos, sin un inglés cuasi perfecto, no entras ni en la sala. No sería la primera vez que el idioma juega una mala pasada.
¿Mezclando churras con merinas, como siempre?
A falta de argumentos hay que soltar cualquier tontería.
Se lo voy a repetir una vez más pero en castellano; que creo no me entendió.
No le puedo ayudar con sus problemas de erección. Debe ACUDIR A SU MÉDICO DE ATENCIÓN PRIMARIA, para que le derive al especialista adecuado.
De todas maneras ya le digo que, normalmente, aquellos individuos adheridos a ideologias absorventes (
) como la suya de la banderita, suelen presentar problemas psicológicos semejantes a los suyos.
Suerte. Ya nos contará.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 14:35
por El_Patrón
Varias cosas... de lo que habla Cantó es del hecho de que el idioma gallego está siendo impuesto en muchos sitios a gente que se le nota a 500 millas que no son gallego-parlantes, o sea, que habla lo que manda el imperio de Santiago de Compostela. Mas o menos lo que pasó, a la inversa, durante el franquismo, cuando el castellano se hizo lengua única, a nivel institucional claro está.
Digan lo que digan... que en Galicia se habla gallego es una "trafullada" de mucho ciudado. La mayoría de la gente lo balbucea y lo mezcla con palabras en castellano. El gallego gallego solo se habla en las zonas rurales, y cuanto más vieja sea la persona, mejor el gallego.
Triste pero cierto.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 16:40
por supertolkien
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Don Mendo escribió:¿Victimismo? … mas razón que un santo.
¿O es que va a ser necesario que para que te operen de algo o para tocar la flauta en la orquesta municipal de un pueblo, es imprescindible el nivel máximo de gallego, catalán, valenciano, mallorquín, bable o vascuence? ...
El castellano te lo olvidas, por lo que parece. Es necesario el castellano para operar o para tocar la flauta?
Pues mire, para cirugía, sí.
Entonces el euskera, el gallego o el catalan, también.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 17:36
por xmigoll
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Don Mendo escribió:¿Victimismo? … mas razón que un santo.
¿O es que va a ser necesario que para que te operen de algo o para tocar la flauta en la orquesta municipal de un pueblo, es imprescindible el nivel máximo de gallego, catalán, valenciano, mallorquín, bable o vascuence? ...
El castellano te lo olvidas, por lo que parece. Es necesario el castellano para operar o para tocar la flauta?
Pues mire, para cirugía, sí.
Entonces el euskera, el gallego o el catalan, también.
Pues no, no es lo mismo, por mucho que os pueda fastidiar.
Pero bueno. Que esto ya lo hemos debatido en varias ocasiones en diferentes hilos y siempre es lo mismo. Ni yo tengo ganas de estar repitiendo siempre lo mismo y, supongo, que usted tampoco. Porque al final, no sirve para nada. Sé siguen repitiendo los mismos mantras.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 22:06
por El Maestro Golpeador
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Niedol escribió:Este chico e tonto.
Este chico ganó las elecciones en Cataluña.
El discurso de la defensa de la Nacion Española funciona, y si no, eche un vistazo a los balcones de su ciudad. Nunca habia visto tantas banderas españolas, ¿ verdad ?
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Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 22:07
por El Maestro Golpeador
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Don Mendo escribió:¿Victimismo? … mas razón que un santo.
¿O es que va a ser necesario que para que te operen de algo o para tocar la flauta en la orquesta municipal de un pueblo, es imprescindible el nivel máximo de gallego, catalán, valenciano, mallorquín, bable o vascuence? ...
No se, personalmente prefiero que me opere el mejor médico, no el que sepa mas gallego ...
Y quien te dice a ti que para esos puestos se pide como requisito y no como mérito?
En la OPE de Osakidetza en curso desde luego para pocos puestos es requisito.
¿ hablar gallego es un merito ? Venga, va, no jodamos.
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Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 29 Sep 2018 22:39
por El_Patrón
En Galicia, como en Euskadi o Cataluña, el cuentillo barato de que se prohibió hablar en el idioma local caló tanto que se lo han creido. Mi abuela era falangista hasta la médula y era incapaz de expresarse en castellano.
Bueno, pues el cuentillo pasa ahora que como Franco "prohibió" todo lo que no era el idioma castellano ahora hay que hacer la inversa. Te encuentras cosas como en la catedral de Santiago, donde hay dias en los que no hai ciertos folletos en castellano, la gente protesta porque no entiende lo que lee (con toda razón). Las tias que da los folletos se expresan en castellano (porque se le nota). Los de seguridad hablan en castellano, et cetera.
Yo no sé a quién tratan de tomarle el pelo. El idioma gallego y el castellano pueden coexistir sin tener que aguantar estas gilipolleces apolitizadas a las que nos fuerzan.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 30 Sep 2018 13:37
por supertolkien
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supertolkien escribió:
El castellano te lo olvidas, por lo que parece. Es necesario el castellano para operar o para tocar la flauta?
Pues mire, para cirugía, sí.
Entonces el euskera, el gallego o el catalan, también.
Pues no, no es lo mismo, por mucho que os pueda fastidiar.
No, no son lo mismo. Son lenguas diferentes. Ambas españolas y ambas igual de necesarias para realizar una operación.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 30 Sep 2018 13:38
por supertolkien
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El Maestro Golpeador escribió:Ver citas anteriores
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Don Mendo escribió:¿Victimismo? … mas razón que un santo.
¿O es que va a ser necesario que para que te operen de algo o para tocar la flauta en la orquesta municipal de un pueblo, es imprescindible el nivel máximo de gallego, catalán, valenciano, mallorquín, bable o vascuence? ...
No se, personalmente prefiero que me opere el mejor médico, no el que sepa mas gallego ...
Y quien te dice a ti que para esos puestos se pide como requisito y no como mérito?
En la OPE de Osakidetza en curso desde luego para pocos puestos es requisito.
¿ hablar gallego es un merito ? Venga, va, no jodamos.
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Igual que hablar cualquier otra lengua.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 30 Sep 2018 13:39
por supertolkien
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El_Patrón escribió:En Galicia, como en Euskadi o Cataluña, el cuentillo barato de que se prohibió hablar en el idioma local caló tanto que se lo han creido. Mi abuela era falangista hasta la médula y era incapaz de expresarse en castellano.
Bueno, pues el cuentillo pasa ahora que como Franco "prohibió" todo lo que no era el idioma castellano ahora hay que hacer la inversa. Te encuentras cosas como en la catedral de Santiago, donde hay dias en los que no hai ciertos folletos en castellano, la gente protesta porque no entiende lo que lee (con toda razón). Las tias que da los folletos se expresan en castellano (porque se le nota). Los de seguridad hablan en castellano, et cetera.
Yo no sé a quién tratan de tomarle el pelo. El idioma gallego y el castellano pueden coexistir sin tener que aguantar estas gilipolleces apolitizadas a las que nos fuerzan.
40 años de dictadura y créeme que creo antes a nuestros mayores que a ti.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 01 Oct 2018 19:29
por Don Mendo
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Don Mendo escribió:Efectivamente, el derecho del ciudadano está por encima. Y tiene derecho a que le trate médicamente o pueda escuchar al mejor profesional, no al que mejor habla una determinada lengua cooficial. En el caso del músico, ni siquiera va a tener que hablar con él …
Los ciudadanos tenemos derecho a aquello que está reconocido en leyes, estatutos etc..
En este caso concreto se reconoce el derecho a la lengua materna.
Pero es que además planteas un falso dilema, saber una lengua cooficial no excluye ser buen profesional.
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Porque si yo voy al médico o a un concierto, es para algo concreto: que me traten o deleitarme con una representación musical, no a hablar de futbol con el funcionario correspondiente, al que posiblemente no volveré a ver o lo haré en contadísimas ocasiones y me importará un pimiento si habla esperanto en la intimidad -por poner un caso-.
Pero es que Toni Cantó no habla de musicos o cirujanos, habla de funcionarios. Yo puedo coincidir contigo en que las lenguas que conoce un cirujano son irrelevantes. Pero y el funcionario de la ventanilla de información? Si no sabe euskera, entonces como hago yo efectivo mi derecho? porque con el si tengo que hablar.
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O eso, o asumimos que en ciertas regiones no van a poder trabajar facultativos altamente cualificados (de la propia región, o de otra o de otro país donde solo haya podido aprender español) por no hablar una lengua cooficial.
Vuelves a plantear un falso dilema. Por qué un soriano que solo sabe español es mejor que un catalán bilingue o un madrileño que ha aprendido gallego?
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¿Qué ocurrirá si un día en Cataluña (por ejemplo) no hay médicos suficientes y necesitan llevarlos de otra región o pais? ¿podrán desempeñar su labor allí o deberán hacerse un cursillo acelerado de catalán mientras se les mueren los pacientes? … vale, llevado al extremo, pero en la línea de lo que estamos hablando.
Y que ocurrirá si cae un meteorito? no es propio de un debate serio plantear escenarios improbables. Han dejado los catalanes de sacarse carreras de medicina?
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Creo que la lengua cooficial, debe de ser un derecho, no una imposición. No se puede imponer a un ciudadano que va a hacer una oposición a lo que sea a que hable una determinada lengua.
El derecho del ciudadano es la obligación del funcionario. Para que el ciudadano pueda ejercer su derecho, el funcionario tendrá que poder atenderle en su lengua materna. Si eximimos al funcionario de su obligación violentamos el derecho del ciudadano.
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O si yo, un pobre cateto que no habla ninguna lengua cooficial, un día tengo que entenderme con un funcionario de esas regiones … ¿Se me va a garantizar que ese señor va a tener un alto nivel de español para tratar conmigo? ¿se le va a exigir en la oposición? ¿o en este caso su derecho como funcionario está por encima del mío como ciudadano?
El conocimiento del castellano se da por supuesto. Cuando tengas ese problema me lo cuentas.
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Según nuestra Constitución (aceptada por todos), la única lengua que todo español tiene el deber de conocer y el derecho a utilizar, es el español.
La Constitución tambien reconoce los estatutos.
A los traductores del juzgado tambien les dejamos acceder al cargo solo con el castellano?
El problema es que hablamos de cosas distintas: yo hablo de la libertad para conocer una lengua cooficial y tu hablas de la obligación de conocerla.
Si cómo dices, cualquier funcionario me va a poder atender en español en cualquier región, y como dices y dice la Constitución, todos los usuarios van a saber expresarse en español … ¿por qué obligar a nadie a aprender otra lengua por artículo 33?.
Creo que hacerlo limita mucho la posibilidad de que un señor de Soria (por ejemplo) pueda ejercer en ciertas regiones. Y eso no beneficia a nadie.
Hace ya 500 años, en España se hablaban varias lenguas, igual que en Francia o Inglaterra. Pero en un momento determinado, el español, el francés y el inglés se hicieron dominantes en esos países, y no fue por imposición del rey del momento, sino que fue un hecho gradual y voluntario: era mas cómodo para el trato personal, el comercio y la burocracia que todos los individuos de un país se expresaran en la misma lengua.
No me imagino, por ejemplo, a la administración francesa obligando a sus funcionarios a aprender Occitano … No prohíben que lo hable el que quiera, pero la lengua vehicular, es el francés.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 01 Oct 2018 19:31
por Don Mendo
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Don Mendo escribió:Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Y el derecho de los ciudadanos a usar su lengua materna nos lo fumamos.
Me puedes razonar por qué el derecho a ser funcionario (que no se si existe) está por encima del derecho del ciudadano?
Efectivamente, el derecho del ciudadano está por encima. Y tiene derecho a que le trate médicamente o pueda escuchar al mejor profesional, no al que mejor habla una determinada lengua cooficial.
Claro, los buenos medicos (y no entiendo la manía de suponer que cualquier paciente necesita para cualquier problema de salud "el mejor") hablan solo el idioma de dios, el casteyano. Conocer idiomas como el gallego es cosa de tontos, ¿verdad?
Yo no he dicho eso, Jordi. Solo defiendo la libertad de cada uno de aprender la lengua cooficial que le parezca, o todas, o ninguna …
Y hay buenos médicos que solo hablan español, y otros que hablan español y mallorquín (por ejemplo). Pero no veo lógico que se les obligue a aprender una lengua cooficial y circunscrita a una región concreta para poder trabajar ...
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 01 Oct 2018 19:34
por Don Mendo
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:No a la discrimnacion linguistica, las lenguas cooficiales deben ser un mérito, nunca un requisito imprescindible para trabajar en la administración pública.
La discriminición lingüística viene impuesta desde la constitución. Para no ser discriminatoria la constitución debería hablar de la obligación de conocer uno de los idiomas oficiales españolas. O, mucho más liberal, abstenerse de definir una o varias lenguas officiales.
Así de cabeza, como lenguas cooficiales en España o intento de que se les reconozca como tales, me salen:
Catalán
Valenciano
Mallorquín
Aranés
Vascuence
Gallego
Bable
… mas las que de momento no intentan su reconocimiento, cómo el panocho o el andaluz …
¿De verdad veis práctico tener todas esas lenguas en un país en el siglo XXI?
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 01 Oct 2018 19:37
por Don Mendo
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Don Mendo escribió:¿Victimismo? … mas razón que un santo.
¿O es que va a ser necesario que para que te operen de algo o para tocar la flauta en la orquesta municipal de un pueblo, es imprescindible el nivel máximo de gallego, catalán, valenciano, mallorquín, bable o vascuence? ...
El castellano te lo olvidas, por lo que parece. Es necesario el castellano para operar o para tocar la flauta?
Es necesario un idioma para entenderse con tu público, tus clientes o tus pacientes.
Y si el español ya lo conocemos todos, ¿ qué utilidad tiene OBLIGAR a aprender otro?
Que me parece muy bien que cada uno aprenda la lengua que le apetezca y que la hable con quien haya querido aprenderla. Pero no utilizar la lengua como herramienta para desunir.
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 01 Oct 2018 19:42
por Don Mendo
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El_Patrón escribió:En Galicia, como en Euskadi o Cataluña, el cuentillo barato de que se prohibió hablar en el idioma local caló tanto que se lo han creido. Mi abuela era falangista hasta la médula y era incapaz de expresarse en castellano.
Exacto. Tengo familia de Navarra y me dicen que en la vida habían oído hablar vascuence. Si acaso, en zonas cercanas a las Vascongadas y siempre en entornos rurales.
Y eso de que Franco prohibió el catalán o el vasco … no me lo trago. Hace no mucho, vi una película española, de los años 60, en pleno apogeo del franquismo y con las "bendiciones" del ministerio correspondiente. Se llama "La gran familia", seguro que muchos la habéis visto. Pues ahí sale un tipo en Tarragona hablando con un acento catalán del 15 …. y no lo censuraron. Y sale un autocar de un equipo de baloncesto de Barcelona, con una sábana bien grande que ponía "Visca Catalunya" …. ese día el censor debía de estar durmiendo ...
Re: Toni Cantó: «Es un hecho que el castellano ha desaparecido de Galicia»
Publicado: 01 Oct 2018 20:00
por Edison
De donde no hay no se puede sacar.