Solo es Política

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Regshoe escribió:Tienes razón inguma, me he pasado, gure esku dago pide una ayuda voluntaria, no como hacía ETA.

"En su misiva, el grupo terrorista reivindica "la defensa de la identidad" de su pueblo y de "sus derechos a través de los instrumentos" que ha tenido y asegura que existe "la posibilidad de ser un Pueblo libre, precisamente por haber hecho frente a la opresión del enemigo". ETA subraya asimismo que "aún queda mucho por hacer" y para justificar su extorsión señala que "es imprescindible la participación de todos". A continuación exige a los empresarios ", "150.000 €, teniendo en cuenta la capacidad económica que poseen" y les pide que lo entiendan como "un compromiso de subvención".

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/0 ... 39995.html

Diferentisimo es

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Regshoe escribió:Tienes razón inguma, me he pasado, gure esku dago pide una ayuda voluntaria, no como hacía ETA.

"En su misiva, el grupo terrorista

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:

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Enxebre escribió:Entiendo que cuando van a un negocio para pedir poner una de esas huchitas para el cáncer o vender rifas para una excursión o esas cosas están extorsionando. Por otra parte el 10% de la recaudación de un día, algo que no va a estar fiscalizado ni nada así (aunque igual piden ver los registros de caja), pues sí que ha cambiado el impuesto revolucionario

La decoración supongo que serán carteles de "Gora ETA" y "Txapote Lehendakari"

)A lo mejor no asocias a los de las huchitas ni a los niños de las rifas con los mismos que te extorsionaban no hace muchos años.....porque en algunos pueblos a lo mejor son los mismos y todo.
Ni a lo mejor los de las huchitas o lo de las rifas no les pone precio a tu contribución en plan tipo impositivo o diezmo, que es un detalle.....normalmente piden la voluntad o un obolo simbólico.

Dicho de otra manera, es injusto, es demagógico y es inexacto los titulares que se están usando a la hora de informar sobre este asunto.Porque no se puede hablar que una cosa es cuando no es.

Pero por otro lado entiendo que despierte suspicacias entre gente que ha sido extorsionada que se usen determinados métodos que les traigan malos recuerdos.

A mi al menos no me haría la mas puta gracia que la izquierda abertzale (ni nadie)me pasase una cartita diciendome lo que tengo que pagar o no, que se pasarán a ver si me he porttado bien, y en cierto modo poniéndome en el compromiso y señalándome ideológicamente.

Y lo que no deja d eser una cosa molesta tiene un caracter de aún mas mal rollo cuando se han dado los precedentes que se han dado.Porque hasta hace relativamente bien poco se mataba a los que se señalaban en el comportamiento "incorrecto".

saludos

Entonces ¿cuál es el problema?¿Qué pidan dinero (cosa que desmienten o al menos que lo hayan hecho por carta) o la cantidad que piden? Por cierto que si rebuscamos en el pasado, según las FFSS, ETA se financiaba en parte con huchas y rifas en las herrikotabernas y hasta carnicerías, así que las huchas las carga el diablo...Yo entendería tu postura si los que pidiesen las donaciones fuesen encapuchados pero me da que no

Entiendo que si aparecen pintadas o destrozos (que no se han producido pero vivimos en los tiempos de Minority Report) está claro quien será el sospechoso, alguien vinculado al proceso de recaudación, pero además que si hay merchandising por medio ya se sabrá quien apoya el proceso este o no ¿qué hacemos?¿prohibimos el marchandising para que la gente no sepa quien apoya esto o no?¿culpamos a la IA por dar merchandising a cambio de donaciones?

Igual lo mejor es tomar esto con normalidad y dejar de crispar y considerar que la IA, la IE, la DA y la CA tienen derecho a financiar sus proyectos políticos como se ha hecho en Irlanda con las campañas del matrimonio gay y el aborto, y que tener una pegatina en el escaparate de Esku Dago va a ser porque el dueño de ese negocio comulga con esas ideas y no que la pone porque tiene miedo a que ETA le pegue cuatro tiros ¿cuántos años tienen que pasar para que haya normalidad?¿cuándo vamos a dejar esta paranoia persecutoria? Porque lo de Alsasua ya se vio lo que era en realidad

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gálvez escribió:

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:

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Enxebre escribió:Entiendo que cuando van a un negocio para pedir poner una de esas huchitas para el cáncer o vender rifas para una excursión o esas cosas están extorsionando. Por otra parte el 10% de la recaudación de un día, algo que no va a estar fiscalizado ni nada así (aunque igual piden ver los registros de caja), pues sí que ha cambiado el impuesto revolucionario

La decoración supongo que serán carteles de "Gora ETA" y "Txapote Lehendakari"

)A lo mejor no asocias a los de las huchitas ni a los niños de las rifas con los mismos que te extorsionaban no hace muchos años.....porque en algunos pueblos a lo mejor son los mismos y todo.
Ni a lo mejor los de las huchitas o lo de las rifas no les pone precio a tu contribución en plan tipo impositivo o diezmo, que es un detalle.....normalmente piden la voluntad o un obolo simbólico.

Dicho de otra manera, es injusto, es demagógico y es inexacto los titulares que se están usando a la hora de informar sobre este asunto.Porque no se puede hablar que una cosa es cuando no es.

Pero por otro lado entiendo que despierte suspicacias entre gente que ha sido extorsionada que se usen determinados métodos que les traigan malos recuerdos.

A mi al menos no me haría la mas puta gracia que la izquierda abertzale (ni nadie)me pasase una cartita diciendome lo que tengo que pagar o no, que se pasarán a ver si me he porttado bien, y en cierto modo poniéndome en el compromiso y señalándome ideológicamente.

Y lo que no deja d eser una cosa molesta tiene un caracter de aún mas mal rollo cuando se han dado los precedentes que se han dado.Porque hasta hace relativamente bien poco se mataba a los que se señalaban en el comportamiento "incorrecto".

saludos

Entonces ¿cuál es el problema?¿Qué pidan dinero (cosa que desmienten o al menos que lo hayan hecho por carta) o la cantidad que piden? Por cierto que si rebuscamos en el pasado, según las FFSS, ETA se financiaba en parte con huchas y rifas en las herrikotabernas y hasta carnicerías, así que las huchas las carga el diablo...Yo entendería tu postura si los que pidiesen las donaciones fuesen encapuchados pero me da que no

Entiendo que si aparecen pintadas o destrozos (que no se han producido pero vivimos en los tiempos de Minority Report) está claro quien será el sospechoso, alguien vinculado al proceso de recaudación, pero además que si hay merchandising por medio ya se sabrá quien apoya el proceso este o no ¿qué hacemos?¿prohibimos el marchandising para que la gente no sepa quien apoya esto o no?¿culpamos a la IA por dar merchandising a cambio de donaciones?

Igual lo mejor es tomar esto con normalidad y dejar de crispar y considerar que la IA, la IE, la DA y la CA tienen derecho a financiar sus proyectos políticos como se ha hecho en Irlanda con las campañas del matrimonio gay y el aborto, y que tener una pegatina en el escaparate de Esku Dago va a ser porque el dueño de ese negocio comulga con esas ideas y no que la pone porque tiene miedo a que ETA le pegue cuatro tiros ¿cuántos años tienen que pasar para que haya normalidad?¿cuándo vamos a dejar esta paranoia persecutoria? Porque lo de Alsasua ya se vio lo que era en realidad

Yo no he dicho que haya que prohibir nada. He dicho que mandar una carta pidiendo un 10% de recaudación para una causa política a unos empresarios donde ya anteriormente han visto eso bajo amenaza digamos desde un espectro ideológico parecido pues a lo mejor despierta sus suspicacias.Vamos que no es lo mismo que los de la rifa del fin de curso de los niños del cole.

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Regshoe escribió:Las cartas de extorsión tampoco se mandaban por correo, era el jarraitxu de turno el que la metía en el buzón o la pasaba por debajo de la persiana.

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Regshoe escribió:Que mismas formas y objetivos.

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Regshoe escribió:Que mismas formas y objetivos.

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gálvez escribió:Yo no he dicho que haya que prohibir nada. He dicho que mandar una carta pidiendo un 10% de recaudación para una causa política a unos empresarios donde ya anteriormente han visto eso bajo amenaza digamos desde un espectro ideológico parecido pues a lo mejor despierta sus suspicacias.Vamos que no es lo mismo que los de la rifa del fin de curso de los niños del cole.

Que evidentemente no es lo que determinados medios están diciendo. Pues claro, eso ya lo he dicho
Que resulta que además es mentira que lo estén haciendo...pues entonces no hay debate
Solo me pongo en el lugar de los afectados y a lo mejor pienso que a mi no me haría mucha gracia.
Porque aunque no sean la misma cosa, si puede remotamente asociarse las mismas cosas. Las personas tenemos unos complicados mecanismos de relacionar sucesos.

saludos.

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:Yo no he dicho que haya que prohibir nada. He dicho que mandar una carta pidiendo un 10% de recaudación para una causa política a unos empresarios donde ya anteriormente han visto eso bajo amenaza digamos desde un espectro ideológico parecido pues a lo mejor despierta sus suspicacias.Vamos que no es lo mismo que los de la rifa del fin de curso de los niños del cole.

Que evidentemente no es lo que determinados medios están diciendo. Pues claro, eso ya lo he dicho
Que resulta que además es mentira que lo estén haciendo...pues entonces no hay debate
Solo me pongo en el lugar de los afectados y a lo mejor pienso que a mi no me haría mucha gracia.
Porque aunque no sean la misma cosa, si puede remotamente asociarse las mismas cosas. Las personas tenemos unos complicados mecanismos de relacionar sucesos.

saludos.

¿Cuánto se pide a los patrocinadores de un torneo de fútbol local? No son los patrocinadores los que se ponen en contacto con los organizadores, son los organizadores quienes buscan patrocinadores, entiendo que el 10% es orientativo porque nadie va a fiscalizar cuál es la recaudación del día y me parece más justo y equitativo que pedir 500€ a cada patrocinador, sin importar que sea una tasca de barrio o una discoteca con gogós y la cosa es la misma, tú apareces como patrocinador a cambio de dinero, dudo mucho que los que pagaban el impuesto revolucionario tuviesen un distintivo de colaborador económico, estaría gracioso ir al Restaurante de Arzak entonces :juas . Con todo a mí no me gustan eso de "donaciones orientativas" pero que son más efectivas está claro porque cualquier ONG hoy tiene ese tipo de indicaciones

Quien vea aquí un chantaje sin más pruebas que se lo haga mirar, entiendo que lo que te molesta es para lo que va destinado el dinero más que otra cosa porque las formas de pedir el dinero son absolutamente legales y por eso hay que avivar el miedo a ETA, en definitiva que por alguna razón esta organización debe renunciar a una forma de financiación popular que practican los demás, porque claro ETA también pedía 150.000€ por carta a empresarios

Es que no sé que hay de criticable, si cuando uno no quiera apoquinar reciba amenazas entonces esto tendrá algún sentido, mientras son paranoias persecutorias

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supertolkien escribió:

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Regshoe escribió:Que mismas formas y objetivos.

Sabes que los ETArras llevaban pistolas como los guardia civiles verdad?

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Regshoe escribió:

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supertolkien escribió:

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Regshoe escribió:Que mismas formas y objetivos.

Sabes que los ETArras llevaban pistolas como los guardia civiles verdad?

Todos no.

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gálvez escribió:Primero no te construyas hombres de paja. No he dicho que me moleste o no me moleste el fin.
He dicho que pueda herir susceptibilidades.
Tampoco he cuestionado que sea lícito . No lo he dicho en ningún momento.
También he dicho que de hecho es injusto y manipulador hablar de extorsión cuando no se trata de extorsión pues efectivament eno emdian amenazas
Pero también digo que nos guste o no nos guste en el Pais Vasco hasta hace una década hubo una situaciòn no precisamente normal.Y que el pedir patrocinio para una causa política no tiene las mismas connotaciones que el pedir patrocinio para un torneo de ajedrez.
Máxime cuanod no hace mucho se mataba por política.
No creo que sea algo tan dificil de entender ni tan complicado lo que estoy diciendo.
Me pongo en el papel del empresario de turno que en el pasado haya sido extorsinado y a lo mejor no me haría gracias
Que peudo estar equivocado, perfectamente, pero eso es lo que he dicho y no otra cosa.

saludos

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:Primero no te construyas hombres de paja. No he dicho que me moleste o no me moleste el fin.
He dicho que pueda herir susceptibilidades.
Tampoco he cuestionado que sea lícito . No lo he dicho en ningún momento.
También he dicho que de hecho es injusto y manipulador hablar de extorsión cuando no se trata de extorsión pues efectivament eno emdian amenazas
Pero también digo que nos guste o no nos guste en el Pais Vasco hasta hace una década hubo una situaciòn no precisamente normal.Y que el pedir patrocinio para una causa política no tiene las mismas connotaciones que el pedir patrocinio para un torneo de ajedrez.
Máxime cuanod no hace mucho se mataba por política.
No creo que sea algo tan dificil de entender ni tan complicado lo que estoy diciendo.
Me pongo en el papel del empresario de turno que en el pasado haya sido extorsinado y a lo mejor no me haría gracias
Que peudo estar equivocado, perfectamente, pero eso es lo que he dicho y no otra cosa.

saludos

Hombre de paja, ya ¿Has leído tu primer mensaje? Que igual estoy equivocado pero me pareció leer una crítica a esto y no sólo empatía hacia la suceptibilidad de los empresarios. No te molesta el fin pero te molesta que se pida dinero para el fin por las connotaciones que conlleva o como quieras explicarlo

Es muy sencillo ¿hay algo criticable hacia la forma de recaudar dinero para esto o no? Las susceptibilidades será un problema personal de los empresarios, no de la IA, digo yo, siempre y cuando no haya amenazas por medio o se den casos aunque sean aislados de represalias, vamos ¿o tienen que dejar de hacer lo que hace todo el mundo para estas cosas para no herir susceptibilidades? Repito ¿cuánto tiempo tiene que pasar sin atentados y con ETA disuelta (aunque haya tenido una relevancia nula dado que estaba desactivada) para que se puedan hacer cosas normales como recaudar fondos?

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gálvez escribió:

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:Primero no te construyas hombres de paja. No he dicho que me moleste o no me moleste el fin.
He dicho que pueda herir susceptibilidades.
Tampoco he cuestionado que sea lícito . No lo he dicho en ningún momento.
También he dicho que de hecho es injusto y manipulador hablar de extorsión cuando no se trata de extorsión pues efectivament eno emdian amenazas
Pero también digo que nos guste o no nos guste en el Pais Vasco hasta hace una década hubo una situaciòn no precisamente normal.Y que el pedir patrocinio para una causa política no tiene las mismas connotaciones que el pedir patrocinio para un torneo de ajedrez.
Máxime cuanod no hace mucho se mataba por política.
No creo que sea algo tan dificil de entender ni tan complicado lo que estoy diciendo.
Me pongo en el papel del empresario de turno que en el pasado haya sido extorsinado y a lo mejor no me haría gracias
Que peudo estar equivocado, perfectamente, pero eso es lo que he dicho y no otra cosa.

saludos

Hombre de paja, ya ¿Has leído tu primer mensaje? Que igual estoy equivocado pero me pareció leer una crítica a esto y no sólo empatía hacia la suceptibilidad de los empresarios. No te molesta el fin pero te molesta que se pida dinero para el fin por las connotaciones que conlleva o como quieras explicarlo

Es muy sencillo ¿hay algo criticable hacia la forma de recaudar dinero para esto o no? Las susceptibilidades será un problema personal de los empresarios, no de la IA, digo yo, siempre y cuando no haya amenazas por medio o se den casos aunque sean aislados de represalias, vamos ¿o tienen que dejar de hacer lo que hace todo el mundo para estas cosas para no herir susceptibilidades? Repito ¿cuánto tiempo tiene que pasar sin atentados y con ETA disuelta (aunque haya tenido una relevancia nula dado que estaba desactivada) para que se puedan hacer cosas normales como recaudar fondos?

No solo no he leido el primer mensaje...es que además lo he escrito.Y se lo que he escrito, y lo que pienso al respecto. A lo mejor tu lo sabes mejor que yo, pero en ese caso la discusión entra en una vía muerta.

Y no recuerdo que haya escrito que eso sea denunciable o ilegal, también recuerdo haber escrito que es falso y manipulador llamar estorsión a algo que no es estorsión.

Pero también es llamarse a engaño decir que eso es cómo vender papeletas para el viaje de fin de curso,A lo mejor sería así en Cuenca, pero nos gusté o no nos guste Euskadi ha salido de un escenario político donde no es tan neutro hacer eso cómo cuando ha habido anteriormente extorsión de por medio.

¿Qué cuanto debe de durar eso? No se cuanto "debe " de durar.Espero que lo menos posible, pero eso no depende de mi. ¿Sabes tu cuanto puede durar el resentimiento, el miedo o el mal rollo después de un conflicto político con muertos de por medio?
Porque nos guste o no nos guste la IA carga con su San Benito, cómo otros han cargado o cargan con el suyo

Podemos ignorarlo o minimizarlo, pero eso no hará que deje de existir. Hay que ser consciente de ello y hacer lo posible para exhorcizar determinadas cosas.Desde luego titulares manipuladores no contribuyen a ello. La falta de tacto tampoco.

saludos

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gálvez escribió:

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:Primero no te construyas hombres de paja. No he dicho que me moleste o no me moleste el fin.
He dicho que pueda herir susceptibilidades.
Tampoco he cuestionado que sea lícito . No lo he dicho en ningún momento.
También he dicho que de hecho es injusto y manipulador hablar de extorsión cuando no se trata de extorsión pues efectivament eno emdian amenazas
Pero también digo que nos guste o no nos guste en el Pais Vasco hasta hace una década hubo una situaciòn no precisamente normal.Y que el pedir patrocinio para una causa política no tiene las mismas connotaciones que el pedir patrocinio para un torneo de ajedrez.
Máxime cuanod no hace mucho se mataba por política.
No creo que sea algo tan dificil de entender ni tan complicado lo que estoy diciendo.
Me pongo en el papel del empresario de turno que en el pasado haya sido extorsinado y a lo mejor no me haría gracias
Que peudo estar equivocado, perfectamente, pero eso es lo que he dicho y no otra cosa.

saludos

Hombre de paja, ya ¿Has leído tu primer mensaje? Que igual estoy equivocado pero me pareció leer una crítica a esto y no sólo empatía hacia la suceptibilidad de los empresarios. No te molesta el fin pero te molesta que se pida dinero para el fin por las connotaciones que conlleva o como quieras explicarlo

Es muy sencillo ¿hay algo criticable hacia la forma de recaudar dinero para esto o no? Las susceptibilidades será un problema personal de los empresarios, no de la IA, digo yo, siempre y cuando no haya amenazas por medio o se den casos aunque sean aislados de represalias, vamos ¿o tienen que dejar de hacer lo que hace todo el mundo para estas cosas para no herir susceptibilidades? Repito ¿cuánto tiempo tiene que pasar sin atentados y con ETA disuelta (aunque haya tenido una relevancia nula dado que estaba desactivada) para que se puedan hacer cosas normales como recaudar fondos?

No solo no he leido el primer mensaje...es que además lo he escrito.Y se lo que he escrito, y lo que pienso al respecto. A lo mejor tu lo sabes mejor que yo, pero en ese caso la discusión entra en una vía muerta.

Y no recuerdo que haya escrito que eso sea denunciable o ilegal, también recuerdo haber escrito que es falso y manipulador llamar estorsión a algo que no es estorsión.

Pero también es llamarse a engaño decir que eso es cómo vender papeletas para el viaje de fin de curso,A lo mejor sería así en Cuenca, pero nos gusté o no nos guste Euskadi ha salido de un escenario político donde no es tan neutro hacer eso cómo cuando ha habido anteriormente extorsión de por medio.

¿Qué cuanto debe de durar eso? No se cuanto "debe " de durar.Espero que lo menos posible, pero eso no depende de mi. ¿Sabes tu cuanto puede durar el resentimiento, el miedo o el mal rollo después de un conflicto político con muertos de por medio?
Porque nos guste o no nos guste la IA carga con su San Benito, cómo otros han cargado o cargan con el suyo

Podemos ignorarlo o minimizarlo, pero eso no hará que deje de existir. Hay que ser consciente de ello y hacer lo posible para exhorcizar determinadas cosas.Desde luego titulares manipuladores no contribuyen a ello. La falta de tacto tampoco.

saludos

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Inguma escribió:
Podría entender lo que dices si se hubiesen quejado los hosteleros de Gazteiz, o uno solo de ellos fijate. Pero aquí lo unico que ha habido es que los de siempre manipulan y engañan a sabiendas. Todo Dios en Euskal Herria sabe que GED nada tiene que ver con practicas de ETA ni el entorno de la IA, TODO DIOS.

Pero el Regshoe de turno o los ávidos palmeros de costumbre siempre estan por la labor. Y jode mucho, sobre todo conociendo como conozco a Gure Esku Dago y el tremendo esfuerzo que hay por detras.

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Regshoe escribió: Y que es eso de que Gure esku dago no tiene que ver con la IA?