Solo es Política

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jordi escribió:

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Ciudadanos: ¿patriotismo civil o nacionalismo?

"Una de las cosas más bonitas que me ha pasado en mi carrera ha sido cantar el himno de España", sentenció Marta Sánchez el pasado domingo

Y en Génova, donde durante décadas agitaron el discurso españolista, nada de esto sienta bien. "Ahora hay quien quiere repartir carnés de españoles", reprocha Rafael Hernando, portavoz de los populares en el Congreso, que ha pedido este lunes a Rivera que "no confunda patriotismo con patrioterismo" porque es "perverso" sostener que solo se es "buen patriota" si se apoya a Ciudadanos.

Joder, que duro tiene que ser tener una carrera musical tan fracasada como la de Marta Sánchez para soltar semejante cosa.

Hernando tiene razón, por una vez en su puta vida, pero que alguien del PP y precisamente él den lecciones sobre sentimiento patriótico tiene cojones la cosa.

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ElPizarreño escribió:

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jordi escribió:

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Ciudadanos: ¿patriotismo civil o nacionalismo?

"Una de las cosas más bonitas que me ha pasado en mi carrera ha sido cantar el himno de España", sentenció Marta Sánchez el pasado domingo

Y en Génova, donde durante décadas agitaron el discurso españolista, nada de esto sienta bien. "Ahora hay quien quiere repartir carnés de españoles", reprocha Rafael Hernando, portavoz de los populares en el Congreso, que ha pedido este lunes a Rivera que "no confunda patriotismo con patrioterismo" porque es "perverso" sostener que solo se es "buen patriota" si se apoya a Ciudadanos.

Joder, que duro tiene que ser tener una carrera musical tan fracasada como la de Marta Sánchez para soltar semejante cosa.

Hernando tiene razón, por una vez en su puta vida, pero que alguien del PP y precisamente él den lecciones sobre sentimiento patriótico tiene cojones la cosa.

Que yo sepa, la plataforma esta de Ciudadanos no está cerrada a nadie ni es excluyente. El Sr. Hernando podría solicitar su ingreso en esa plataforma o apoyarla. O, si quiere, crear su propia plataforma. Solo o en compañía de otros.

El problema que tiene el Sr. Hernando no es exactamente el que apunta, es decir, si se puede ser patriota sin apoyar a Ciudadanos, que, obviamente, se puede (ejemplo clarísimo es el del Sr. Guerra). Su problema es que resulta que el PP pierde otra de sus banderas porque (creo que afortunadamente) no es el único que saca la bandera constitucional en sus actos. Y eso le quita muchos votos a su partido. Es decir, a él personalmente, le puede suponer pasar a integrar las listas del paro.

Tras recibir la información acerca de que el partido político más exitoso de mi país ha decidido emprender un proyecto político que se llama "España Ciudadana" y, a fin de decidir en dónde situar mi dirección en los próximos años, me gustaría ser informado acerca de qué mes tiene planificado el Señor Rivera llevar a cabo nuestra noche de los cuchillos largos

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labora-t escribió:Tras recibir la información acerca de que el partido político más exitoso de mi país ha decidido emprender un proyecto político que se llama "España Ciudadana" y, a fin de decidir en donde situar mi dirección en los próximos años, me gustaría ser informado acerca de qué mes tiene planificado el Señor Rivera llevar a cabo nuestra noche de los cuchillos largos

Me temo que Vd. se confunde de partido político y de época histórica.

En cualquier caso, como persona afín políticamente a Ciudadanos, tengo que decir que estas cosas del "patriotismo" a mí personalmente me dejan bastante frío (y creo que a la mayoría de votantes de Ciudadanos les pasa lo mismo). Se defiende la Constitución y punto (y ya es bastante, porque ni los nacionalistas ni la izquierda radical la defienden). Un servidor lleva la ikurriña en la mochila y la coloca siempre en las cumbres cuando sube ahí arriba a hacer monte. Después, cuando bajo la quito y hasta la próxima. Y estoy convencido de que tanto en Euskadi (quizá aquí especialmente por el asunto de la violencia sufrida) como en Cataluña, los no nacionalistas han sido desde siempre los más ardientes defensores (hasta con su vida en algunos casos) de eso que se llama "patriotismo constitucional", que no tiene nada que ver ni con nacionalismo ni con fascismo ni con nazismo.

Los demás adornos... pues vale. Yo lo enmarco dentro de una estrategia de Ciudadanos de debilitar al Partido Popular quitándole banderas que levantaba en exclusiva. Y, evidentemente, eso molesta. Al Partido Popular porque ve que se le siguen abriendo vías de agua por donde se le escapan votos. A los nacionalistas, porque nunca han visto con buenos ojos la defensa de la Constitución española. A la izquierda líquida (PSOE) porque esto les pilla descolocados. Y a la izquierda radical porque tampoco han sido nunca demasiado entusiastas con la Constitución y, por el contrario, siempre han sentido más afinidad por los diferentes movimientos nacionalistas de boina que hay en este país.

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ElPizarreño escribió:

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Ciudadanos: ¿patriotismo civil o nacionalismo?

"Una de las cosas más bonitas que me ha pasado en mi carrera ha sido cantar el himno de España", sentenció Marta Sánchez el pasado domingo

Y en Génova, donde durante décadas agitaron el discurso españolista, nada de esto sienta bien. "Ahora hay quien quiere repartir carnés de españoles", reprocha Rafael Hernando, portavoz de los populares en el Congreso, que ha pedido este lunes a Rivera que "no confunda patriotismo con patrioterismo" porque es "perverso" sostener que solo se es "buen patriota" si se apoya a Ciudadanos.

Joder, que duro tiene que ser tener una carrera musical tan fracasada como la de Marta Sánchez para soltar semejante cosa.

Hernando tiene razón, por una vez en su puta vida, pero que alguien del PP y precisamente él den lecciones sobre sentimiento patriótico tiene cojones la cosa.

Hombre te podrá no gustar, pero decir que Marta Sánchez está acabada es faltar a la verdad.

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skye escribió: y por el contrario, siempre han sentido más afinidad por los diferentes movimientos nacionalistas de boina que hay en este país.

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skye escribió:

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labora-t escribió:Tras recibir la información acerca de que el partido político más exitoso de mi país ha decidido emprender un proyecto político que se llama "España Ciudadana" y, a fin de decidir en donde situar mi dirección en los próximos años, me gustaría ser informado acerca de qué mes tiene planificado el Señor Rivera llevar a cabo nuestra noche de los cuchillos largos

Me temo que Vd. se confunde de partido político y de época histórica.

En cualquier caso, como persona afín políticamente a Ciudadanos, tengo que decir que estas cosas del "patriotismo" a mí personalmente me dejan bastante frío (y creo que a la mayoría de votantes de Ciudadanos les pasa lo mismo). Se defiende la Constitución y punto (y ya es bastante, porque ni los nacionalistas ni la izquierda radical la defienden). Un servidor lleva la ikurriña en la mochila y la coloca siempre en las cumbres cuando sube ahí arriba a hacer monte. Después, cuando bajo la quito y hasta la próxima. Y estoy convencido de que tanto en Euskadi (quizá aquí especialmente por el asunto de la violencia sufrida) como en Cataluña, los no nacionalistas han sido desde siempre los más ardientes defensores (hasta con su vida en algunos casos) de eso que se llama "patriotismo constitucional", que no tiene nada que ver ni con nacionalismo ni con fascismo ni con nazismo.

Los demás adornos... pues vale. Yo lo enmarco dentro de una estrategia de Ciudadanos de debilitar al Partido Popular quitándole banderas que levantaba en exclusiva. Y, evidentemente, eso molesta. Al Partido Popular porque ve que se le siguen abriendo vías de agua por donde se le escapan votos. A los nacionalistas, porque nunca han visto con buenos ojos la defensa de la Constitución española. A la izquierda líquida (PSOE) porque esto les pilla descolocados. Y a la izquierda radical porque tampoco han sido nunca demasiado entusiastas con la Constitución y, por el contrario, siempre han sentido más afinidad por los diferentes movimientos nacionalistas de boina que hay en este país.

Yo lo que creo es que a Albert Ribera se le ha subido el éxito a la cabeza, y ahora pretende emprender un proyecto político que está siete pueblos a la derecha de sus actuales votantes (como usted) aún a riesgo de perder a algunos, básicamente porque él está siete pueblos a la derecha de sus actuales votantes

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labora-t escribió:
Yo lo que creo es que a Albert Ribera se le ha subido el éxito a la cabeza, y ahora pretende emprender un proyecto político que está siete pueblos a la derecha de sus actuales votantes (como usted) aún a riesgo de perder a algunos, básicamente porque él está siete pueblos a la derecha de sus actuales votantes

Albert Rivera no es vasco, es catalán. Así que es Rivera, no Ribera.

Sobre si un proyecto político está más a la derecha o más a la izquierda...., hombre yo creo que esa es de las cosas más subjetivas que hay en política.

Para Rafael Hernando, por ejemplo, todo es izquierda. Y para Pablo Iglesias, todo es derecha. Y entre medias... todos los demás. No sé si también Vd.

Por cierto, también es verdad que las estrategias de cada partido se ciñen a un momento particular. Los militantes del PSOE, por ejemplo, votaron a Sánchez porque les ofrecía un discurso más "de izquierdas" que el discurso de Díaz. Y Sánchez jugó una temporada a ser un poco más de izquierdas para recuperar antiguos votantes socialistas que se fueron a Podemos.

En fin, que no hay que confundir estrategias puntuales con la esencia de un movimiento político, que no coincide necesariamente con la "fotografía" que interesa en un momento determinado.

Como veo que este hilo lo están siguiendo algunos simpatizantes o militantes de Ciudadanos, me gustaría hacerles una pregunta:
Cuando el señor Rivera (gracias skie por la aclaración) llegue al poder, empiece a solucionar los problemas del país con mano dura y a la antigua usanza, y los franceses, italianos, alemanes... nos empiecen a considerar una de esas "democracias" del estilo de las de norte de África o las ex repúblicas soviéticas, y algunos consumidores pierdan interés por nuestros productos y empiecen a comprarle a nuestros competidores, ¿qué estrategia creéis que seguirá España Ciudadana o Ciudadanos para compensar la posible caída de nuestras exportaciones?
Espero que no sea invadir algún país limítrofe.

Dudo mucho que esos paises dejen de comprar por esos motivos.

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Nexus6 escribió:Dudo mucho que esos paises dejen de comprar por esos motivos.

Nadie habla de que nos dejen de comprar. Estoy hablando de que nos compren menos.
Supón que eres un consumidor francés. Estás buscando un producto en amazon , ebay, google shopping... y te encuentras que lo venden dos comerciantes, uno italiano y otro español, exactamente al mismo precio y con reputaciones muy similares. Si en ese momento uno de los países está dando buena imagen y el otro está dando una imagen pésima, ¿te crees que eso no podría influir a la hora de decantarte por uno o por otro?

No influye nada

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Nexus6 escribió:No influye nada

Y en el turismo tampoco, claro.
Un país dando una imagen supongamos de país moderno, civilizado, y el otro al borde, a los ojos de nuestros socios comerciales, de una dictadura estilo franquista (siempre presumiblemente).

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labora-t escribió:

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Nexus6 escribió:No influye nada

Y en el turismo tampoco, claro.
Un país dando una imagen supongamos de país moderno, civilizado, y el otro al borde, a los ojos de nuestros socios comerciales, de una dictadura estilo franquista (siempre presumiblemente).

Está usted suponiendo demasiado. Pero bueno, es libre de hacerlo.
Entonces que es lo que usted propone, ¿Votar a VOX, al PDCAT, al PP?
Un saludo

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labora-t escribió:
Como veo que este hilo lo están siguiendo algunos simpatizantes o militantes de Ciudadanos, me gustaría hacerles una pregunta:
Cuando el señor Rivera (gracias skie por la aclaración) llegue al poder, empiece a solucionar los problemas del país con mano dura y a la antigua usanza, y los franceses, italianos, alemanes... nos empiecen a considerar una de esas "democracias" del estilo de las de norte de África o las ex repúblicas soviéticas...

(muchas sonrisas)

Por cierto, es "skye", con minúsculas y con "y" (otra sonrisa)

Hombre, laborate, yo creo que Vd. mismo ya tiene la respuesta.

Sí le digo una cosa: Ciudadanos es el único de los cuatro partidos estatales que siempre saca en su simbología, tanto en textos escritos como en los símbolos que se llevan a las manifestaciones y concentraciones públicas, la bandera europea. La española y la europea.

Ningún otro partido lo hace. Al menos, de manera habitual.

Edito:

Y, por cierto, laborate. Sí me preocupa de cara a esa imagen que Vd. pretende cuidar (especialmente en el asunto del turismo por el que Vd. pregunta) y que pueda dar España en el resto de Europa retos como el que ha salido últimamente sobre el intento de las mafias del narcotráfico de establecerse de manera habitual en Algeciras y la Costa del Sol. Porque eso sí puede dar imagen de "país sin ley" o algo así.

Yo espero que Ciudadanos no dé el siguiente paso de pedir la expulsión de inmigrantes, como está pasando en Italia con el Movimiento Cinco Estrellas.

Aunque muchos votantes de Ciudadanos estarían a favor.

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labora-t escribió:Como veo que este hilo lo están siguiendo algunos simpatizantes o militantes de Ciudadanos, me gustaría hacerles una pregunta:
Cuando el señor Rivera (gracias skie por la aclaración) llegue al poder, empiece a solucionar los problemas del país con mano dura y a la antigua usanza, y los franceses, italianos, alemanes... nos empiecen a considerar una de esas "democracias" del estilo de las de norte de África o las ex repúblicas soviéticas, y algunos consumidores pierdan interés por nuestros productos y empiecen a comprarle a nuestros competidores, ¿qué estrategia creéis que seguirá España Ciudadana o Ciudadanos para compensar la posible caída de nuestras exportaciones?
Espero que no sea invadir algún país limítrofe.

Esa pregunta tiene trampa, das por sentado que va a hacer algo que es solo tu opinión, la mía vale por lo menos tanto como la tuya y es opuesta.
Y en cuanto a que si ocurriese eso se nos dejaría de comprar o se nos compraría menos, bendita ingenuidad

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labora-t escribió:

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Nexus6 escribió:No influye nada

Y en el turismo tampoco, claro.
Un país dando una imagen supongamos de país moderno, civilizado, y el otro al borde, a los ojos de nuestros socios comerciales, de una dictadura estilo franquista (siempre presumiblemente).

Si algo caracterizó a la dictadura franquista, es que no venía ni un turista.

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Regshoe escribió:

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labora-t escribió:

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Nexus6 escribió:No influye nada

Y en el turismo tampoco, claro.
Un país dando una imagen supongamos de país moderno, civilizado, y el otro al borde, a los ojos de nuestros socios comerciales, de una dictadura estilo franquista (siempre presumiblemente).

Si algo caracterizó a la dictadura franquista, es que no venía ni un turista.

¿Recordáis las películas cutres, pero que reflejaban lo que parece que era la España del momento, de Alfredo Landa en plan salidote con las suecas en bikini?

Ahora parecen una cutrez, pero en aquella época...

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Ganímedes escribió:

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labora-t escribió:Como veo que este hilo lo están siguiendo algunos simpatizantes o militantes de Ciudadanos, me gustaría hacerles una pregunta:
Cuando el señor Rivera (gracias skie por la aclaración) llegue al poder, empiece a solucionar los problemas del país con mano dura y a la antigua usanza, y los franceses, italianos, alemanes... nos empiecen a considerar una de esas "democracias" del estilo de las de norte de África o las ex repúblicas soviéticas, y algunos consumidores pierdan interés por nuestros productos y empiecen a comprarle a nuestros competidores, ¿qué estrategia creéis que seguirá España Ciudadana o Ciudadanos para compensar la posible caída de nuestras exportaciones?
Espero que no sea invadir algún país limítrofe.

Esa pregunta tiene trampa, das por sentado que va a hacer algo que es solo tu opinión, la mía vale por lo menos tanto como la tuya y es opuesta.
Y en cuanto a que si ocurriese eso se nos dejaría de comprar o se nos compraría menos, bendita ingenuidad

No es ingenuidad, porque si yo mismo necesito un recurso para mi negocio, y lo busco en la red, y veo que lo tienen un francés y un italiano a precios similares y con reputaciones similares como vendedores, si en uno de los países hay una Le Pen dando la nota, esa circunstancia me podría sugestionar de cara a comprárselo a uno o a otro. Y ya no digamos de cara a escoger a uno u otro país como destino para ir a pasar unos días. Doy por sentado que lo que haría yo, lo podrían hacer otras personas.
Tienes razón en que habrá que ver si llega al poder de qué forma actúa.