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Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 20:38
por blanca
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Niedol escribió:Ver citas anteriores
blanca escribió:Disfrutar criticando al gobierno, a la G.C. y a los militares que estaban celebrando su fiesta....
Pero estas cosas también pasan en Rusia, Alemania ,Francia etc.
para salir a la carretera en días críticos hay que llevar cadenas, ruedas de invierno, el deposito de gasolina lleno, mantas, ropa de abrigo,alimentos de primera necesidad, frutos secos y plátanos, agua y liquídos ademas de un termo con bebida caliente.
Ah bueno, que como estaban de fiesta no pudieron hacer nada, qué tragaderas.
U.M.E.
La Unidad Militar de Emergencias ya se dirige a la AP 6
La UME lleva quitanieves para aperturas de viales, medios de cadenas para rescate de vehículos y todoterrenos para transporte de personas
¡Que cerrazón mental!
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 20:38
por ElPizarreño
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
chato escribió:Con aviso de nevadas y se van a Madrid desde Gijón a ver un concierto con dos niños pequeños. Poco les ha pasado para lo que se merecen.
Dios mio, que locura, pretender circular con el coche por una vía que la DGT mantiene abierta. Que será lo próximo, desear que se rompan la cabeza los niños que se tiran por toboganes de parques públicos abiertos y sin medidas de precintar.
De haber una responsabilidad humana y no la meramente natural, es exclusiva de las administraciones públicas, no de los ciudadanos, estas son las que tienen que velar por la seguridad en las vías, actuando bien a prevención cortando el paso u obligando a usar cadenas o con lo suficientes medios para retirar la nieve, no se puede echar la responabilidad a los ciudadanos por el mero hecho de pretender viajar salvo que actúen de una manera claramente poco diligente como sería no llevar cadenas en el coche sabiendo que hay nevadas o protesten si luego no les han dejado circular.
Sería gorda que en una estación de esquí, que es una infraestructura de ocio y no de servicio y el esquiador sabe que se expone a romperse una pierna, si hay un accidente por el mal estado de la pista la responsabilidad sea de la estación por mantenerla abierta y no cerrarla, pero en cambio en una carretera abierta la responsabilidad sea del usuario de la vía.
Desde el día anterior AEMET había decretado alerta amarilla y naranja en varias provincias Incluida la zona por donde transcurre la AP6. Así mismo la DGT también avisó a lo largo del día de nivel amarillo por nieve en la AP6 e incluso antes de las 19:00 ya indicó el nivel negro.
No tengo dudas de que en ese tramo había quitanieves (por tamaño y zona seguramente entre 20 y 30) porque no es algo que se decida de un día para otro si no que están comprados, preparados y dispuestos para cualquier día de invierno. Tampoco tengo duda de que habría efectivos de la Guardia Civil de Tráfico porque aunque estén de vacaciones si hay previsión de episodios de de vialidad invernal se les reclama. Por supuesto los paneles de mensaje variable que hay a lo largo de esa autopista también estarían informando de la situación.
Tampoco tengo duda de que la mayoría de los usuarios no llevaban cadenas ni ruedas de invierno porque en las fotos no se ven las cadenas y ruedas de invierno no lleva casi nadie. También tengo claro que los usuarios impedían el paso de las quitanieves porque en todos las fotos se ven todos los carriles ocupados.
Pero si lo que queremos es una quitanieves voladora cada kilómetro y una pareja de la Guardia Lo que seguramente no habría es un quitanieves volador cada kilómetro junto a una pareja de la Guardia Civil de Tráfico además de otra pareja en todos los accesos para controlar a todos los coches que puedan entrar en la autopista, seguramente eso no existía.
La vialidad invernal ha mejorado mucho en España desde aquella líada en Burgos hace ¿10 años? Se gasta demasiado dinero en quitanieves, sal, paneles y agentes de tráfico en invierno y aún así todos los años hay uno o varios episodios de estos. Y pasa porque nos creemos con derecho a circular por cualquier lugar bajo cualquier condición y sin ninguna preparación por nuestra parte porque el Estado nos lo tiene que arreglar.
Es obvio que muchos conductores han sido imprudentes por circular sin cadenas, pero ni puedes achacarle la culpa a todos los conductores que han circulado (lo hayan hecho porque iban a un entierro, a trabajar o a un concierto, es indiferente) y que se han quedado atrapados aún siendo diligente, ni mucho menos puedes pensar que la administración se puede lavar las manos con las negligencias de los conductores, la administración tiene que actuar sabiendo que muchos conductores no actúan correctamente.
No me creo que la DGT con conexión directa con la AEMT y decenas de cámaras por toda la radial no pudieran haber previsto que la amenaza de nieve y la cantidad de tráfico que había (ojo, el penúltimo día de las vacaciones de navidad) podía causar esto, entiendo que no haya mecanismos para retirar la nieve, pero sí puedes poner un puesto de control en Collado Villalba y en Villacastín para vigilar que el que no tenga cadenas no pasa, mejor provocar una retención del copón en esos puntos que no en medio del puerto.
Porque si yo he llevado cadenas y me quedo varado a consta del que nos la lleva, el fallo es de quien ha permitido que el que no las lleve circule por ahí, y ese es el Estado.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 20:41
por Politikeo
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blanca escribió:Disfrutar criticando al gobierno, a la G.C. y a
los militares que estaban celebrando su fiesta....
Pero estas cosas también pasan en Rusia, Alemania ,Francia etc.
para salir a la carretera en días críticos hay que llevar cadenas, ruedas de invierno, el deposito de gasolina lleno, mantas, ropa de abrigo,alimentos de primera necesidad, frutos secos y plátanos, agua y liquídos ademas de un termo con bebida caliente.
Precisamente fueron los de la UME los que mas intervinieron en socorrer a los automovilistas. De la "carroñera"empresa concesionaria, ¿algo que decir?.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 20:44
por Miguel O
Hasta el ministro de fomento dice que la delegacion de gobierno y la empresa que roba la pasta con la autopista han actuado mal.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 20:47
por ElPizarreño
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Miguel O escribió:Hasta el ministro de fomento dice que la delegacion de gobierno y la empresa que roba la pasta con la autopista han actuado mal.
Pero para el 80% de Forocoches y varios usuarios de SEP resulta que no, que son los conductores.
Hay que ser más papista que el papa.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 20:52
por blanca
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blanca escribió:Disfrutar criticando al gobierno, a la G.C. y a
los militares que estaban celebrando su fiesta....
Pero estas cosas también pasan en Rusia, Alemania ,Francia etc.
para salir a la carretera en días críticos hay que llevar cadenas, ruedas de invierno, el deposito de gasolina lleno, mantas, ropa de abrigo,alimentos de primera necesidad, frutos secos y plátanos, agua y liquídos ademas de un termo con bebida caliente.
Precisamente fueron los de la UME los que mas intervinieron en socorrer a los automovilistas. De la "carroñera"empresa concesionaria, ¿algo que decir?.
U.M.E.
La Unidad Militar de Emergencias ya se dirige a la AP 6
La UME lleva quitanieves para aperturas de viales, medios de cadenas para rescate de vehículos y todoterrenos para transporte de personas
existen videos, de los muchachos de la UME quitando nieve CON PALAS A MANO.mientras otros empujan los coches para que salgan a la carretera...
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 20:54
por SanTelmo
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ElPizarreño escribió:
Porque si yo he llevado cadenas y me quedo varado a consta del que nos la lleva, el fallo es de quien ha permitido que el que no las lleve circule por ahí, y ese es el Estado.
En eso te doy la razón. La administración falla dejando que la gente circule sin cadenas. De hecho la administración debería aprovechar casos así para hacer obligatorio el llevar cadenas en el coche siempre.
Y digo más, a los que se han quedado tirados y no llevasen cadenas deberían multarles.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:01
por Politikeo
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Politikeo escribió:Ver citas anteriores
blanca escribió:Disfrutar criticando al gobierno, a la G.C. y a
los militares que estaban celebrando su fiesta....
Pero estas cosas también pasan en Rusia, Alemania ,Francia etc.
para salir a la carretera en días críticos hay que llevar cadenas, ruedas de invierno, el deposito de gasolina lleno, mantas, ropa de abrigo,alimentos de primera necesidad, frutos secos y plátanos, agua y liquídos ademas de un termo con bebida caliente.
Precisamente fueron los de la UME los que mas intervinieron en socorrer a los automovilistas. De la "carroñera"empresa concesionaria, ¿algo que decir?.
U.M.E.
La Unidad Militar de Emergencias ya se dirige a la AP 6
La UME lleva quitanieves para aperturas de viales, medios de cadenas para rescate de vehículos y todoterrenos para transporte de personas
existen videos, de los muchachos de la UME quitando nieve CON PALAS A MANO.mientras otros empujan los coches para que salgan a la carretera...
Si, es lo mismo que he dicho yo; a la empresa concesionaria no la he visto por ningún lado.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:06
por Miguel O
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
Porque si yo he llevado cadenas y me quedo varado a consta del que nos la lleva, el fallo es de quien ha permitido que el que no las lleve circule por ahí, y ese es el Estado.
En eso te doy la razón. La administración falla dejando que la gente circule sin cadenas. De hecho la administración debería aprovechar casos así para hacer obligatorio el llevar cadenas en el coche siempre.
Y digo más, a los que se han quedado tirados y no llevasen cadenas deberían multarles.
¿En base a qué norma habría que multarlea?
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:10
por Politikeo
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
Porque si yo he llevado cadenas y me quedo varado a consta del que nos la lleva, el fallo es de quien ha permitido que el que no las lleve circule por ahí, y ese es el Estado.
En eso te doy la razón. La administración falla dejando que la gente circule sin cadenas. De hecho la administración debería aprovechar casos así para hacer obligatorio el llevar cadenas en el coche siempre.
Y digo más, a los que se han quedado tirados y no llevasen cadenas deberían multarles.
¿En base a qué norma habría que multarlea?
En base a las normativas represoras made in pperas.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:12
por SanTelmo
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
Porque si yo he llevado cadenas y me quedo varado a consta del que nos la lleva, el fallo es de quien ha permitido que el que no las lleve circule por ahí, y ese es el Estado.
En eso te doy la razón. La administración falla dejando que la gente circule sin cadenas. De hecho la administración debería aprovechar casos así para hacer obligatorio el llevar cadenas en el coche siempre.
Y digo más, a los que se han quedado tirados y no llevasen cadenas deberían multarles.
¿En base a qué norma habría que multarlea?
Por la misma norma que te pueden sancionar si te quedas sin gasolina.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:17
por Miguel O
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
Porque si yo he llevado cadenas y me quedo varado a consta del que nos la lleva, el fallo es de quien ha permitido que el que no las lleve circule por ahí, y ese es el Estado.
En eso te doy la razón. La administración falla dejando que la gente circule sin cadenas. De hecho la administración debería aprovechar casos así para hacer obligatorio el llevar cadenas en el coche siempre.
Y digo más, a los que se han quedado tirados y no llevasen cadenas deberían multarles.
¿En base a qué norma habría que multarlea?
Por la misma norma que te pueden sancionar si te quedas sin gasolina.
O sea. Ninguna ya que no te pueden multar por quedarte sin gasolina.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:21
por Politikeo
Para algunos, el automovilista siempre es el culpable de todo, pero si las carreteras están en mal estado, hay puntos negros o hay mala gestión, no pasa nada, la cuestión es seguir llenandole los bolsillos a los de siempre, esta bien...
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:31
por SanTelmo
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:
En eso te doy la razón. La administración falla dejando que la gente circule sin cadenas. De hecho la administración debería aprovechar casos así para hacer obligatorio el llevar cadenas en el coche siempre.
Y digo más, a los que se han quedado tirados y no llevasen cadenas deberían multarles.
¿En base a qué norma habría que multarlea?
Por la misma norma que te pueden sancionar si te quedas sin gasolina.
O sea. Ninguna ya que no te pueden multar por quedarte sin gasolina.
Quedarte tirado sin gasolina entra en el supuesto de conduccion negligente dependiendo de cómo se quede el coche en la carretera. Pues este caso sería igual.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:38
por Miguel O
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:
¿En base a qué norma habría que multarlea?
Por la misma norma que te pueden sancionar si te quedas sin gasolina.
O sea. Ninguna ya que no te pueden multar por quedarte sin gasolina.
Quedarte tirado sin gasolina entra en el supuesto de conduccion negligente dependiendo de cómo se quede el coche en la carretera. Pues este caso sería igual.
No. Lo de la gasolina te lo inventas. En ningun lugar de las sanciones se habla sobre quedarte sin gasolina.
Tu estas simplemente comparando las malas condiciones de la carretera que impidan la marcha con quedarte sin gasolina lo cual es ridiculo.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:49
por ElPizarreño
Sí, yo también lo he oído, lo de que te pueden multar por quedarte sin gasolina ya que estás obligado a llevar un mantenimiento responsable del coche. Obviamente si te quedas sin gasolina aparcado no, pero si es en medio de una autovía sí.
Lo descubrí cuando un amigo y yo casi nos quedamos en medio de la autovía sin gasolina, la vida dio que justo se quedó sin gasolina en la salida de una gasolinera y pudimos llegar a ella empujando el coche sin que nos viera la guardia civil
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:49
por Regshoe
No por el hecho en sí de quedarse sin gasolina, pero es sancionable estacionar en autopista salvo por emergencia o avería.
Quedarse sin gasolina no es una cosa ni la otra.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:51
por Regshoe
No obstante coincido con SanTelmo, debería ser obligatorio llevar cadenas.
Las de metal andan en 20 euros las baratas, las de tela unos 40.
Y sirven para toda la vida del coche.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:53
por ElPizarreño
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Regshoe escribió:No por el hecho en sí de quedarse sin gasolina, pero es sancionable estacionar en autopista salvo por emergencia o avería.
Quedarse sin gasolina no es una cosa ni la otra.
Hombre, por eso no puede ser, se consideraría como avería o como emergencia, está claro que es absurdo que te multen por estar estacionado cuando es evidente que no lo estás voluntariametne sino que el coche no se mueve.
Lo miraré en la norma, pero a mi por lo que me ha dicho la gente cuando cuento la historia esa (es que es más larga de lo que he contado aquí, fue un descojone total) me dice que es por no tener un mantenimiento mínimo del coche.
Re: Atrapados en la autopista.
Publicado: 07 Ene 2018 21:54
por ElPizarreño
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Regshoe escribió:No obstante coincido con SanTelmo, debería ser obligatorio llevar cadenas.
Las de metal andan en 20 euros las baratas, las de tela unos 40.
Y sirven para toda la vida del coche.
Debería obligatorio llevar cadenas, al igual que chaleco y triángulos, pero en aviso de nieve. Lo que no es lógico es que te obligaran a llevarlo un 20 de julio en Almería con el engorro que es ocupando sitio.
Pero desde luego sí, quien no lleve cadenas en el coche en una carretera bajo riesgo de nevadas es para multarle si está tipificado como tal, y de no estarlo, habría que hacerlo.