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¿Creen que la posición de Ciudadanos sobre el gobierno catalán y la aplicación del art 155, ha influido en esta subida del partido naranja?

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liberal de izquierda escribió:¿Creen que la posición de Ciudadanos sobre el gobierno catalán y la aplicación del art 155, ha influído en esta subida del partido naranja?

Si, entre otras muchas cosas.

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skye escribió:

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liberal de izquierda escribió:¿Creen que la posición de Ciudadanos sobre el gobierno catalán y la aplicación del art 155, ha influído en esta subida del partido naranja?

Si, entre otras muchas cosas.

¿Como cuales?, ¿algunas propuestas de Ciudadanos en materia de reforma política, fiscal y autonómica?

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liberal de izquierda escribió:

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skye escribió:

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liberal de izquierda escribió:¿Creen que la posición de Ciudadanos sobre el gobierno catalán y la aplicación del art 155, ha influído en esta subida del partido naranja?

Si, entre otras muchas cosas.

¿Como cuales?, ¿algunas propuestas de Ciudadanos en materia de reforma política, fiscal y autonómica?

¿Vd. sigue la actualidad política o pretende que se la cuente yo?

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skye escribió:

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liberal de izquierda escribió:

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liberal de izquierda escribió:¿Creen que la posición de Ciudadanos sobre el gobierno catalán y la aplicación del art 155, ha influído en esta subida del partido naranja?

Si, entre otras muchas cosas.

¿Como cuales?, ¿algunas propuestas de Ciudadanos en materia de reforma política, fiscal y autonómica?

¿Vd. sigue la actualidad política o pretende que se la cuente yo?

¿Es necesario ser tan borde o llevas mucho sin follar?

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skye escribió:

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liberal de izquierda escribió:

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liberal de izquierda escribió:¿Creen que la posición de Ciudadanos sobre el gobierno catalán y la aplicación del art 155, ha influído en esta subida del partido naranja?

Si, entre otras muchas cosas.

¿Como cuales?, ¿algunas propuestas de Ciudadanos en materia de reforma política, fiscal y autonómica?

¿Vd. sigue la actualidad política o pretende que se la cuente yo?

Por lo general sí, aunque no soy español y últimamente no estuve tan al tanto de los últimos acontecimientos políticos por falta de tiempo, disculpa si te molesto mi pregunta.

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liberal de izquierda escribió: ¿Como cuales?, ¿algunas propuestas de Ciudadanos en materia de reforma política, fiscal y autonómica?

No me ha molestado. Al revés, la petición de disculpas me corresponde a mí porque, efectivamente, la respuesta suena seca y cortante. Pero es que a las tantas de la noche, cuando ya estás pensando irte a dormir, te preguntan esas cosas.... y se te cae el alma a los pies.

Le tengo que decir una cosa antes de nada: Ciudadanos es un partido que tiene un acuerdo suscrito con el Partido Popular sobre 100 medidas. Que, dicho sea de paso, el Partido Popular se las pasa por el arco del triunfo muchas de ellas, pero ahí están. Eso quiere decir que todo lo que no está previsto en esas 100 medidas (y es la mayor parte de la acción política) Ciudadanos es un partido de oposición. Y no tiene mayoría para aprobar sus propuestas, salvo que busque apoyos adicionales, por la derecha o por la izquierda.

Mire Vd., medidas concretas.... pues así a bote pronto, sin ponerme a revisar el diario de sesiones del Congreso, lo primero que se me ocurre es la ley de autónomos. Ciudadanos es un partido que siempre ha tenido una especial preocupación por el colectivo de autónomos. Esa medida estaba entre los 100 puntos y el Partido Popular la apoyó empujado por Ciudadanos.

Pero le voy a decir una cosa. Las intenciones de voto, en mi opinión, no se mueven tanto por si un partido ha presentado una propuesta de tal o cual cosa. Eso tiene su importancia, pero relativa. Las corrientes de opinión y las afecciones y desafecciones de voto se mueven por cosas mucho más de fondo: liderazgo, hartazgo, pandemia de casos de corrupción, ganas de cambio, cómo se muevan o cómo lo hagan los otros partidos, etc. Son muchísimas cosas las que influyen en el movimiento hacia arriba o hacia abajo de la intención de voto de un partido, pero, en mi opinión particular, quizá las propuestas que hagas en el parlamento sólo suponen una parte, probablemente no la más importante, del resultado de un partido en unas elecciones. Al menos, en España.

Otra cosa: eso de "liberal de izquierda" me ha llamado la atención. Algún día a ver si hablamos de eso.

Un psc presentándose junto a UNIÓ, un partido igualmente nacionalista?

Tampoco me espero mucho de ese reciente comité federal psoe, y que han apoyado una mayor inmersión lingüística pars Cataluña, haciendo así un guiño a ese pacto entre PSC-UNIO. :fumando:

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skye escribió:Otra cosa: eso de "liberal de izquierda" me ha llamado la atención. Algún día a ver si hablamos de eso.

Sí claro, con mucho gusto, tal vez un hilo sobre ideologías políticas actuales en humanidades sería el lugar adecuado. Solo adelanto que liberal de izquierda, social-liberal o socioliberal, liberal progresista, todos son sinónimos de la misma ideología política, que en Europa la representan partidos como los liberales demócratas en Gran Bretaña, los demócratas 66 en los Países Bajos, los liberales radicales (Radikale Venstre) en Dinamarca, el Partido Liberal de Noruega, el Partido Liberal de Suecia, el Partido Radical y el Partido Radical de Izquierda de Francia, y el sector liberal de izquierda del Partido Liberal Democrático de Alemania (FDP). En España, Ciudadanos se define en su ideario como liberal progresista, pero yo tengo dudas que Ciudadanos se pueda asimilar a esos partidos en cuanto a su ideología.

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liberal de izquierda escribió:

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skye escribió:Otra cosa: eso de "liberal de izquierda" me ha llamado la atención. Algún día a ver si hablamos de eso.

Sí claro, con mucho gusto, tal vez un hilo sobre ideologías políticas actuales en humanidades sería el lugar adecuado. Solo adelanto que liberal de izquierda, social-liberal o socioliberal, liberal progresista, todos son sinónimos de la misma ideología política, que en Europa la representan partidos como los liberales demócratas en Gran Bretaña, los demócratas 66 en los Países Bajos, los liberales radicales (Radikale Venstre) en Dinamarca, el Partido Liberal de Noruega, el Partido Liberal de Suecia, el Partido Radical y el Partido Radical de Izquierda de Francia, y el sector liberal de izquierda del Partido Liberal Democrático de Alemania (FDP). En España, Ciudadanos se define en su ideario como liberal progresista, pero yo tengo dudas que Ciudadanos se pueda asimilar a esos partidos en cuanto a su ideología.

En todos los partidos liberales, Ciudadanos incluido, hay diferentes sensibilidades. Y sí, en Ciudadanos hay un sector (yo diría casi que mayoritario) con filias social-liberales. Es curioso, y permítame que se lo diga: Vd. no tiene ningún empacho en colocar en su particular lista un supuesto "sector liberal de izquierda" del FDP alemán y, sin embargo, tenga remilgos en colocar a Ciudadanos en su lista.

Y me llama la atención porque si Vd. sigue un poco la política internacional (y parece que lee noticias sobre la actualidad política alemana) sabrá que el FDP es un partido un tanto "rara avis", muy difícil de encuadrar en la familia liberal, con toques incluso un poco ácratas, pero al que, en este caso sí, yo nunca colocaría en una lista de partidos social-liberales europeos.

En cualquier caso, estamos hablando de cosas de familia, porque lo importante es que todos están encuadrados en las estructuras internacionales liberales (Internacional Liberal, ALDE, etc.). En general, todos ellos, aun con sus diferentes sensibilidades, ocupan espacios políticos que van desde el centro-derecha al centro-izquierda. Pero yo no calificaría exactamente "de izquierda" a ninguno de ellos. Efectivamente, hay un liberalismo de izquierda, pero dentro del contexto liberal. Es decir, los liberales que se sientan en los pupitres situados a la izquierda del aula de los liberales. Rawls, por ejemplo, en mi opinión, un liberal de referencia del siglo XX, está situado en esos pupitres de la izquierda liberal, pero nunca será socialista (y los sociaslitas que lo reivindican, que alguno hay, no se dan cuenta que están reivindicando el legado de un filósofo liberal; algo parecido a lo que pasa con Keynes, que era miembro del partido liberal británico).

Pero siempre estarán situados a su izquierda los socialistas, comunistas, etc. Es decir, un liberal nunca debería estar situado a la izquierda de los socialistas. La izquierda liberal se solapa en muchos aspectos a la socialdemocracia, pero, cuidado, no puede ir mucho más allá, porque más allá está el territorio del colectivismo y del comunitarismo. Y ese es espacio i-liberal o, si lo prefiere, directamente anti-liberal.

En fin, como dice Vd., supongo que este no es el hilo apropiado para hablar de eso.

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skye escribió:En todos los partidos liberales, Ciudadanos incluido, hay diferentes sensibilidades. Y sí, en Ciudadanos hay un sector (yo diría casi que mayoritario) con filias social-liberales. Es curioso, y permítame que se lo diga: Vd. no tiene ningún empacho en colocar en su particular lista un supuesto "sector liberal de izquierda" del FDP alemán y, sin embargo, tenga remilgos en colocar a Ciudadanos en su lista.

No es que tenga remilgos, Ciudadanos es un partido muy nuevo que no tiene ni la historia ni la tradición liberal de izquierda o social-liberal de todos los otros partidos europeos que cite, salvo el FDP. Ciudadanos se convirtió en un partido oficialmente liberal hace muy poco, cuando ingreso al ALDE y reemplazo la social-democracia por el liberalismo progresista en su ideario, yo no digo que Ciudadanos no sea mayormente social-liberal, solo que como no soy español ni resido en España, me cuesta todavía catalogarlo bien, pero no hay dudas que con el liderazgo de Albert Rivera, el partido naranja es un partido netamente liberal.

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skye escribió:Y me llama la atención porque si Vd. sigue un poco la política internacional (y parece que lee noticias sobre la actualidad política alemana) sabrá que el FDP es un partido un tanto "rara avis", muy difícil de encuadrar en la familia liberal, con toques incluso un poco ácratas, pero al que, en este caso sí, yo nunca colocaría en una lista de partidos social-liberales europeos.

Bueno, tiene usted razón en eso, hoy el FDP es un partido mayormente liberal de derecha o liberal-conservador, ideología que en Alemania se denomina nacional-liberalismo, pero como el FDP nació en 1948 de la fusión de los 2 partidos liberales que existían en la República de Weimar: el Partido Popular Alemán (DVP), liberal de derecha, y el Partido Democrático Alemán (DDP), liberal de izquierda, el FDP conservó un amplio sector liberal de izquierda, heredero de la tradición social-liberal del DDP, que finalmente se impuso en la dirección del partido y formo una coalición de gobierno con el SPD entre 1970 y 1982. A partir de 1982, el FDP dio un vuelco, rompió su coalición con el SPD, y prefirió aliarse con la CDU, eso provoco la salida de muchos miembros social-liberales del partido que emigraron a los Verdes y al SPD, pero otros se quedaron en el partido, a partir de dicha fecha, el FDP giró a la derecha, pero todavía conserva un sector liberal de izquierda que lidera la ex ministra de Justicia Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, dicho sector interno del FDP se llama círculo de Friburgo.

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skye escribió:En cualquier caso, estamos hablando de cosas de familia, porque lo importante es que todos están encuadrados en las estructuras internacionales liberales (Internacional Liberal, ALDE, etc.). En general, todos ellos, aun con sus diferentes sensibilidades, ocupan espacios políticos que van desde el centro-derecha al centro-izquierda. Pero yo no calificaría exactamente "de izquierda" a ninguno de ellos.

Si eso es verdad, independientemente de la familia liberal a la que adscriban, todos los partidos liberales comparten muchas cosas en común, son una gran familia y por eso los social-liberales comparten grupo con el resto de los liberales en el ALDE y la Internacional Liberal.

Por otro lado, liberal de derecha y liberal de izquierda, son términos que se usan mucho en Alemania y en Países Bajos, como sinónimos de liberal-conservador y de social-liberal respectivamente, como en el mundo de habla hispana, la palabra izquierda se asocia mayoritariamente con el socialismo o la social-democracia, quizá por eso suene poco común la palabra liberal de izquierda, pero yo creo que se puede ser de izquierda y ser liberal, sin que eso implique aceptar ningún principio de la ideología socialista o social-demócrata. Claramente un liberal de izquierda se ubica entre el centro y la centro-izquierda y está a la derecha de un social-demócrata, de eso no hay dudas.

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skye escribió:Efectivamente, hay un liberalismo de izquierda, pero dentro del contexto liberal. Es decir, los liberales que se sientan en los pupitres situados a la izquierda del aula de los liberales. Rawls, por ejemplo, en mi opinión, un liberal de referencia del siglo XX, está situado en esos pupitres de la izquierda liberal, pero nunca será socialista (y los sociaslitas que lo reivindican, que alguno hay, no se dan cuenta que están reivindicando el legado de un filósofo liberal; algo parecido a lo que pasa con Keynes, que era miembro del partido liberal británico).

Pero siempre estarán situados a su izquierda los socialistas, comunistas, etc. Es decir, un liberal nunca debería estar situado a la izquierda de los socialistas. La izquierda liberal se solapa en muchos aspectos a la socialdemocracia, pero, cuidado, no puede ir mucho más allá, porque más allá está el territorio del colectivismo y del comunitarismo. Y ese es espacio i-liberal o, si lo prefiere, directamente anti-liberal.

Totalmente de acuerdo con usted en esta apreciación suya, coincido plenamente, solo agrego que desde mi punto de vista, yo entiendo que si una persona dice que es liberal de izquierda, como es mi caso, al decir que es liberal, dicha persona bajo ningún concepto puede estar de acuerdo con principios colectivistas, ya que un liberal, sea de izquierda o de derecha, va a defender siempre la libertad individual y al individuo. La diferencia radica en que un liberal de izquierda cree que a veces es necesaria una mayor intervención del estado en la economía para defender la libertad individual, evitando monopolios y oligopolios y defendiendo, por ejemplo, la libertad de los consumidores y de los ciudadanos frente a las grandes empresas, favoreciendo la justicia social, porque sin un poco de justicia social es imposible que florezca la libertad individual, pero esa intervención del estado jamás deberá suplantar la autonomía de los individuos y su plena libertad en la toma de sus decisiones personales.

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skye escribió:En fin, como dice Vd., supongo que este no es el hilo apropiado para hablar de eso.

Así es, solo quería dejar plasmado parte de mi pensamiento de lo que significa ser un liberal de izquierda, ya que usted le llamó la atención dicho término, y veo que coincido bastante con usted en lo que eso significa, doy por terminado el tema, después con más tiempo haré un hilo en humanidades sobre el tema de las ideologías políticas.

Saludos.

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Regshoe escribió:

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Avicena escribió:

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Regshoe escribió:El Pp si ha descongelado las pensiones, otra cosa es que no se revaloricen de acuerdo al ipc.

Pero tampoco se puede decir que subieron las pensiones, por defecto estos tendrían que estar al nivel de IPC, como en muchos convenios exigen con lis salarios

Por supuesto que se puede decir. Todo lo que no es bajar o congelar es subir.
Cosa diferente es que la subida sea insuficiente o no mantenga el poder adquisitivo.
En muchas empresas ha habido bajada de sueldo.
Y a gente que tiene que pagar hipoteca, colegio, etc.

Lo podrán vender, y se quedarán tan panchos, de hecho ya lo hacen. En general no creo que el PP venda algo que, o no sea mentira, o se convierta en tal cuando choca con el mundo real. Con todo el listón lo tiene Cospedal con el sueldo en diferido en forma de simulación, creo que es un marca que perdurará varios cuatrienios como duró la marca del salto de longitud de Jesse Owens.

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FREESVINDO escribió:

¡¡¡Grande RAJOY!!!

Que siga enGRANDEciendo, 5 puntos menos desde las elecciones, y 7 décimas menos que en Julio. Le reprueban ministros, no aprueba los presupuestos. Tiene futuro, sí.

Y endeuda el país.

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liberal de izquierda escribió:¿Creen que la posición de Ciudadanos sobre el gobierno catalán y la aplicación del art 155, ha influido en esta subida del partido naranja?

No creo. Siendo francos, Ciudadanos no ha tenido un papel relevante en esta crisis, no quiero decir que no haya participado sino que se ha limitado a hacer lo que se supone que debe hacer. Apoyar al PP y mantener su discurso antinacionalista. Si acaso fuese como recompensa al trabajo realizado yo se la daría mas al PSC que si que hizo un esfuerzo por reconocer el sentido institucional después de sus coqueteos con el nacionalismo catalán.

El subidón de C's se explica por la invitación de Albert Rivera al club Bilderber ese o como se llame.
Con Ciudadanos más arriba y Podemos más abajo se configura la situación planeada. PP y PSOE alternandose en el poder con Podemos y C's haciendo lo que antes hacían los nacionalistas o izquierda unida, los partidos bisagra de toda la vida.

Pedro Sanchez será el próximo presidente del gobierno, seguramente antes del otoño de 2018.
No sé si con el apoyo de Podemos o de C's, pero va a gobernar como hay Dios.

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seaknight escribió:...como hay Dios.

Hombre, menos mal... (sonrisa )

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skye escribió:

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seaknight escribió:...como hay Dios.

Hombre, menos mal... (sonrisa )

Es lo que hay, no es una opinión, es lo que va a pasar nos guste o no. Es cierto que usé la misma expresión para Susana en las primarias del PSOE y para Clinton en USA... pero ya voy aprendiendo a leer y apuesto sin duda por Pedro Sanchez para presidente y seguramente sin que Rajoy agote la legislatura.

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seaknight escribió:

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skye escribió:

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seaknight escribió:...como hay Dios.

Hombre, menos mal... (sonrisa )

... pero ya voy aprendiendo a leer

Aysssss, discúlpame, pero es que no he podido evitar sonreir, joé. ¿Y hace cuánto dices que has aprendido a leer?

Edito: Y que conste que me caes bien, ¿eh? Que en absoluto te lo tomes como nada contra ti, pero es que hay cosas....