Solo es Política

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Avicena escribió:Entiendo que critica la actuación politica de Rajoy ante la crisis catalana y me parece acertado.
Eso de que de Franco no puede hablar los de fuera, porque no lo conocen, porque no pueden conocerlo, estoy seguro que muchos españoles saben menos de el que Jambon.
Igual que hablamos de Mussolini, Hitler y Stalin, nosotros sin empacho.
Debemos dejar de plegarnos en nosotros mismos y ante la crítica, responder con argumentos, no como si nos atacasen a nosotros, Rajoy por fortuna no representa a todos los españoles.

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Avicena escribió:Entiendo que critica la actuación politica de Rajoy ante la crisis catalana y me parece acertado.
Eso de que de Franco no puede hablar los de fuera, porque no lo conocen, porque no pueden conocerlo, estoy seguro que muchos españoles saben menos de el que Jambon.
Igual que hablamos de Mussolini, Hitler y Stalin, nosotros sin empacho.
Debemos dejar de plegarnos en nosotros mismos y ante la crítica, responder con argumentos, no como si nos atacasen a nosotros, Rajoy por fortuna no representa a todos los españoles.

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Doc_McCoy escribió:

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skye escribió:¿Enlace

Por cierto:

No sabría quien era Franco pero sabía como se formó Alianza Popular por los ministros franquistas liderados por Fraga cuyo ideario era prolongar la magnífica y libre España que había dejado/legado el Generalísimo.


PD: pero Rajoy antes de AP fue miembro de la UME (Unión Nacional Española)

La Unión Nacional Española (UNE) nació en 1975 como asociación política.​ Entre sus promotores destacaban importantes exdirigentes del carlismo que reconocieron el nombramiento de Juan Carlos I como príncipe y sucesor de Franco a título de rey: Antonio María de Oriol, Juan María de Araluce, José Luis Zamanillo o José María Valiente. Sus promotores ante el Registro de Asociaciones Políticas en 1976 fueron Ricardo Larrainzar Yoldi y Carlos Arauz de Robles.​ Su presidente fue el exministro franquista Gonzalo Fernández de la Mora y uno de sus vicepresidentes el diplomático José María Velo de Antelo.

El origen de la UNE surgió el 10 de junio de 1974 durante un homenaje a Víctor Pradera y Ramiro de Maeztu organizado por jóvenes tradicionalistas, en el que colaboraron José María Oriol, Raimundo Fernández Cuesta, Gonzalo Fernández de la Mora, Eugenio Vegas Latapié, Francisco José Fernández de la Cigoña y Velo de Antelo, entre otros. Durante el mismo, Fernández de la Mora pronunció un discurso titulado «Bandera que se mantiene», defendiendo una unión institucional en torno a los «principios del 18 de julio» y las figuras de Pradera, Maeztu y José Antonio como superadoras del marxismo y la democracia liberal.

En 1975 José María Valiente, en nombre de UNE, afirmaba que «nuestro criterio es el de no volver a la democracia en que no fue posible la paz y que provocó la guerra civil».​ Según Manuel Martorell, varios de los fundadores de la organización estuvieron implicados en la llamada «Operación Reconquista», relacionada con los sucesos de Montejurra.​ En noviembre de 1977, tras una tumultuosa asamblea, los dirigentes Zamanillo y Velo de Antelo, junto con Roberto Bayod Pallarés y otros,​ encabezaron una escisión que abandonó el partido con motivo de la permanencia en Alianza Popular, a la que pertenecía desde su constitución en 1976.

La UNE, dirigida por Fernández de la Mora y Miguel Fagoaga como secretario general, abandonó Alianza Popular el 6 de noviembre de 1978 por su apoyo a la Constitución española de 1978.​ Poco después formó junto al grupo dirigido por Federico Silva Muñoz la coalición Derecha Democrática Española,10​11​ que acabó por transformarse en partido en diciembre de 1979.
Fue el partido que eligieron Mariano Rajoy o Loyola de Palacio para iniciarse en política.

https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3 ... _(partido)

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labora-t escribió:El ex primer ministro belga Di Rupo llama "franquista autoritario" a Rajoy




El viceprimer ministro belga y responsable de Interior, el nacionalista flamenco Jan Jambon, ha cuestionado el comportamiento del Gobierno español en sus actuaciones contra los líderes del independentismo catalán y ha indicado que España ha antepuesto las leyes nacionales a la convención de los Derechos Humanos y otras leyes "que están por encima" de la española en su gestión del proceso separatista. Por su parte, el ex primer ministro belga Elio Di Rupo ha calificado como "franquista autoritario" el comportamiento del presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy.

"Puigdemont ha abusado de su posición, pero Rajoy se ha comportado como un franquista autoritario. Encontremos el camino de una España más federal", tuiteó el político socialista, que gobernó entre 2011 y 2014. "Yo combato la política de Puigdemont, pero me impactaría mucho si la Justicia belga le metiese en prisión", escribió en otro tuit. "Recuperemos un mínimo de dignidad. Combatamos el independentismo pero sigamos siendo democráticos". El portavoz del PP en el Parlamento Europeo, Esteban González Pons, ha utilizado la misma red social para responder a Di Rupo:

González Pons ✔@gonzalezpons
¿Cómo puedes ser tan ignorante @eliodirupo? ¿No sabes que tu partido @PSOE apoya a los jueces españoles? España no se porta así con Bélgica.
20:22 - 5 nov. 2017

Reproches de Jambon a España

Cuando la Policía golpea a las personas, cabe preguntarse cosas. Cuando el Estado español encierra a dos líderes de opinión, tengo preguntas. Y ahora el Gobierno español actuará en el lugar de un gobierno elegido democráticamente, cuyos miembros están encarcelados... ¿Qué han hecho mal? Simplemente aplican el mandato que recibieron de sus electores. Entonces, me estoy haciendo preguntas", ha aseverado."Esto sucede en un estado europeo y noto que hay silencio por todos lados. Me pregunto a qué está esperando Europa. Si hubiera ocurrido lo mismo en Polonia o Hungría, creo que habría otras reacciones", ha declarado en una entrevista a la televisión flamenca VTM. "Existe la ley española, pero también el Derecho Internacional, la Convención Europea de Derechos Humanos y otras cosas. Y todo esto está por encima de la ley de un Estado miembro", ha concluido. Jambon ha realizado estas declaraciones días después de que el primer ministro belga, Charles Michel, pidiera a los miembros de su Gobierno que no hicieran declaraciones públicas sobre Cataluña.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4636.html

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Lady_Sith escribió:lo curioso es leer algunas leyes belgas q hablan de la posibilidad de mandar sobre tropas en el Congo. O de q te pueden multar por protestar contra la legislación local

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Niedol escribió:Bien recibidas las críticas. Está claro que en España hay todavía cierta querencia por el franquismo aunque lo de Cataluña ha tenido poco o nada que ver con el franquismo sobre todo al suscitar el concierto del principal partido de la oposición. Pero bueno, es como si llamamos Hitler a Merkel cuando le dan según qué ramalazos cuartoreichistas.

Tras demostrar lo enterados que están sobre la política española espero que nos cuenten cómo van a resolver lo de exportar terroristas al resto de europa, que se ve que a su loable justicia se le ha escapado alguno que otro... y eso que sólo tienen que ir a buscarlos a los guetos donde los tienen confinados en aplicación de una política de inmigración más que exitosa.

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FLO escribió:

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Niedol escribió:Bien recibidas las críticas. Está claro que en España hay todavía cierta querencia por el franquismo aunque lo de Cataluña ha tenido poco o nada que ver con el franquismo sobre todo al suscitar el concierto del principal partido de la oposición. Pero bueno, es como si llamamos Hitler a Merkel cuando le dan según qué ramalazos cuartoreichistas.

Tras demostrar lo enterados que están sobre la política española espero que nos cuenten cómo van a resolver lo de exportar terroristas al resto de europa, que se ve que a su loable justicia se le ha escapado alguno que otro... y eso que sólo tienen que ir a buscarlos a los guetos donde los tienen confinados en aplicación de una política de inmigración más que exitosa.

Hombre, los que han apaleado a los catalanes por votar y los que han han acusado de rebelión a la plana mayor de posibilitando el encarcelamiento de todos ellos son, ojo, los hijos directos de los franquistas.

Si en lo de Cataluña no ha habido tufo franquista ya me dirá qué lo tiene.

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FLO escribió:

Hombre, los que han apaleado a los catalanes por votar y los que han han acusado de rebelión a la plana mayor de posibilitando el encarcelamiento de todos ellos son, ojo, los hijos directos de los franquistas.

Si en lo de Cataluña no ha habido tufo franquista ya me dirá qué lo tiene.

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labora-t escribió:El ex primer ministro belga Di Rupo llama "franquista autoritario" a Rajoy

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skye escribió:

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FLO escribió:

Hombre, los que han apaleado a los catalanes por votar y los que han han acusado de rebelión a la plana mayor de posibilitando el encarcelamiento de todos ellos son, ojo, los hijos directos de los franquistas.

Si en lo de Cataluña no ha habido tufo franquista ya me dirá qué lo tiene.

Lo de "han apaleado a los catalanes"... ¿de verdad que han "apaleado a los catalanes"?

Y otra cosa: sobre lo del "tufo franquista". Lamento ser quizá políticamente incorrecto, pero Cataluña fue probablemente la región española donde, salvo en el asunto de la prohibición del idioma, el franquismo se amoldó a una cierta idiosincrasia catalana y más dejó hacer. La represión del franquismo en Cataluña fue probablemente menor que en ninguna otra región española, fíjese Vd. qué cosa más curiosa.

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FLO escribió:

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skye escribió:

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FLO escribió:

Hombre, los que han apaleado a los catalanes por votar y los que han han acusado de rebelión a la plana mayor de posibilitando el encarcelamiento de todos ellos son, ojo, los hijos directos de los franquistas.

Si en lo de Cataluña no ha habido tufo franquista ya me dirá qué lo tiene.

Lo de "han apaleado a los catalanes"... ¿de verdad que han "apaleado a los catalanes"?

Y otra cosa: sobre lo del "tufo franquista". Lamento ser quizá políticamente incorrecto, pero Cataluña fue probablemente la región española donde, salvo en el asunto de la prohibición del idioma, el franquismo se amoldó a una cierta idiosincrasia catalana y más dejó hacer. La represión del franquismo en Cataluña fue probablemente menor que en ninguna otra región española, fíjese Vd. qué cosa más curiosa.

Todo el mundo sabe que los catalanes fuimos los niños mimados del franquismo, el ojito derecho de Franco.

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FLO escribió:

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Lady_Sith escribió:lo curioso es leer algunas leyes belgas q hablan de la posibilidad de mandar sobre tropas en el Congo. O de q te pueden multar por protestar contra la legislación local

Oiga no es necesario que enmierde todo aquello que no hace o dice lo que vd quiere oír.

¿Ahora que quiere hacernos creer, que Bélgica es la República Dominicana de Trujillo?

Además, qué coño tiene tiene que ver las tropas y el Congo y las demás chorradas?

yo es que de verdad me asombro la cantidad de mierda sinsentido que puede llegar a echar encima de las cosas.

Por cierto, alguien se la cree a esta sra?

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Avicena escribió:Entiendo que critica la actuación politica de Rajoy ante la crisis catalana y me parece acertado.
Eso de que de Franco no puede hablar los de fuera, porque no lo conocen, porque no pueden conocerlo, estoy seguro que muchos españoles saben menos de el que Jambon.
Igual que hablamos de Mussolini, Hitler y Stalin, nosotros sin empacho.
Debemos dejar de plegarnos en nosotros mismos y ante la crítica, responder con argumentos, no como si nos atacasen a nosotros, Rajoy por fortuna no representa a todos los españoles.

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skye escribió:

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FLO escribió:

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skye escribió:

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FLO escribió:

Hombre, los que han apaleado a los catalanes por votar y los que han han acusado de rebelión a la plana mayor de posibilitando el encarcelamiento de todos ellos son, ojo, los hijos directos de los franquistas.

Si en lo de Cataluña no ha habido tufo franquista ya me dirá qué lo tiene.

Lo de "han apaleado a los catalanes"... ¿de verdad que han "apaleado a los catalanes"?

Y otra cosa: sobre lo del "tufo franquista". Lamento ser quizá políticamente incorrecto, pero Cataluña fue probablemente la región española donde, salvo en el asunto de la prohibición del idioma, el franquismo se amoldó a una cierta idiosincrasia catalana y más dejó hacer. La represión del franquismo en Cataluña fue probablemente menor que en ninguna otra región española, fíjese Vd. qué cosa más curiosa.

Todo el mundo sabe que los catalanes fuimos los niños mimados del franquismo, el ojito derecho de Franco.

Lo que digo en el otro post. Yo no he dicho eso, pero Vd. tenía ganas de decir eso, y, aunque su interlocutor no haya dicho nada de eso, Vd. lo suelta porque da igual lo que el otro escriba. Vd. suelta su guión y ya está.

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Lady_Sith escribió:

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FLO escribió:

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Lady_Sith escribió:lo curioso es leer algunas leyes belgas q hablan de la posibilidad de mandar sobre tropas en el Congo. O de q te pueden multar por protestar contra la legislación local

Oiga no es necesario que enmierde todo aquello que no hace o dice lo que vd quiere oír.

¿Ahora que quiere hacernos creer, que Bélgica es la República Dominicana de Trujillo?

Además, qué coño tiene tiene que ver las tropas y el Congo y las demás chorradas?

yo es que de verdad me asombro la cantidad de mierda sinsentido que puede llegar a echar encima de las cosas.

Por cierto, alguien se la cree a esta sra?

Tanto le han asustado un par de las curiosas leyes belgas? Pobre hombrecillo.

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Enxebre escribió:

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Avicena escribió:Entiendo que critica la actuación politica de Rajoy ante la crisis catalana y me parece acertado.
Eso de que de Franco no puede hablar los de fuera, porque no lo conocen, porque no pueden conocerlo, estoy seguro que muchos españoles saben menos de el que Jambon.
Igual que hablamos de Mussolini, Hitler y Stalin, nosotros sin empacho.
Debemos dejar de plegarnos en nosotros mismos y ante la crítica, responder con argumentos, no como si nos atacasen a nosotros, Rajoy por fortuna no representa a todos los españoles.

No sé si ha sido este u otro lumbreras flamenco, pero sacaron a relucir las matanzas de España en Flandes, un poco recorosos estos flamencos Ahora bien, igual lo del genocidio del Congo Belga les queda más cerca en el tiempo como para dar lecciones de historia

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Avicena escribió:

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Enxebre escribió:No sé si ha sido este u otro lumbreras flamenco, pero sacaron a relucir las matanzas de España en Flandes, un poco recorosos estos flamencos Ahora bien, igual lo del genocidio del Congo Belga les queda más cerca en el tiempo como para dar lecciones de historia

Este creo que es socialista francófono, pero las criticas de tipo esencialistas o culturalistas, del estilo, el norte calvinista, trabajador, el sur católico, vagos o alegar una leyenda negra española, no tiene sentido y descalifica a quien los hace.
Pero si es político y bien fundado, igual que Berlusconi fue en coalición con un partido heredero de Mussolini y criticar sus formas autoritarias es de recibo, lo mismo pasa con Rajoy y más cuando la unidad y la homogeneidad de España fue una reivindicación machacona del franquismo.
Y si Bélgica vuelve a intervenir en una guerra en el Congo por intereses económicos, por el coltan, litio, etc..., pues se le vuelve a recordar que fue una colonia suya o de su rey que masacró a sus indígenas por intereses económicos y pueden volver a caer en el neocolonialismo.